Archief - scale of the universe

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

nite

Legacy Member
De mate van 'uitdaging' maakt toch ni uit? Zelfs het honderd keer moeilijker was op ingenieursvlak dan op fysicavlak. Dan kan je toch nog altijd zeggen dat, in het geval dat Newton er volledig naast zit, zijn werk nog altijd praktische relevantie heeft vermits het voldoende goed werkt voor praktische toepassingen zoals bvb een mens op de maan zetten.

Mijn stelling was dan: vermits fysica bruikbaar is om een aantal praktische dingen te realiseren, huidige fysici zich niet totaal belachelijk maken als later blijkt dat ze er volledig naast zitten. Imo een beetje zoals die kerel die aan de hand van een geocentrisch wereldbeeld redelijk goed de positie van hemellichamen kon voorspellen.

Waarom dit dan zo nodig moet verdraaid worden in een discussie: "wie leverde de grootste bijdrage tot de man op de maan" snap ik niet en is totaal ni relevant.

Exorikos

Legacy Member
Dat snap ik ook allemaal maar ik probeerde gewoon NotoriousP zijn standpunt te verduidelijken.

We gaan ons inderdaad niet meer belachelijk maken ! :woohoo:

Sir. K

Legacy Member
Even ter verduidelijking: dat 'uitlachen' was niet serieus bedoeld ofzo eh :)
Het was eerder een verwijs naar het feit dat er nog zodanig veel dingen te ontdekken zijn en dat daarbij de huidige fysica zeker nog tekort gaat schieten.
Daarmee wil ik natuurlijk niet zeggen dat de fysica, zoals wij die vandaag kennen, geen toepassingen heeft.... integendeel :p

NotoriousP

Legacy Member
nite zei:
Mijn stelling was dan: vermits fysica bruikbaar is om een aantal praktische dingen te realiseren, huidige fysici zich niet totaal belachelijk maken als later blijkt dat ze er volledig naast zitten. Imo een beetje zoals die kerel die aan de hand van een geocentrisch wereldbeeld redelijk goed de positie van hemellichamen kon voorspellen.

En mijn stelling is dat de praktische toepassingen compleet irrelevant zijn voor de validatie van het werk van de fysici. Een theorie die alles wat wij kennen uit experimenten juist beschrijft is een succesvolle theorie en een succes van de fysici, ongeacht wat er in de praktijk mee gepresteerd wordt.

Sir. K

Legacy Member
NotoriousP zei:
En mijn stelling is dat de praktische toepassingen compleet irrelevant zijn voor de validatie van het werk van de fysici. Een theorie die alles wat wij kennen uit experimenten juist beschrijft is een succesvolle theorie en een succes van de fysici, ongeacht wat er in de praktijk mee gepresteerd wordt.

Wat is dan het uiteindelijke nut van fysica als de toepassingen irrelevant zijn?
De theorie gaat niet minder kloppen als er geen toepassing voor is, maar waarom dan theoriën bewijzen? Om te zien wie de slimsten is ofzo? :p

Ik snap wel waar je naartoe wilt tho.

NotoriousP

Legacy Member
Ik bedoel maar dat wanneer een fysicus zijn theorie kan bewijzen of perfect modelleren aan de experimenten dat het succesvol is. Ook al is er nog geen echte toepassing voor...

Exorikos

Legacy Member
Sir. K zei:
Wat is dan het uiteindelijke nut van fysica als de toepassingen irrelevant zijn?
De theorie gaat niet minder kloppen als er geen toepassing voor is, maar waarom dan theoriën bewijzen? Om te zien wie de slimsten is ofzo? :p

Ik snap wel waar je naartoe wilt tho.

Om te begrijpen hoe de wereld in elkaar zit. =)

Stiche

Legacy Member
Sir. K zei:
Wat is dan het uiteindelijke nut van fysica als de toepassingen irrelevant zijn?
De theorie gaat niet minder kloppen als er geen toepassing voor is, maar waarom dan theoriën bewijzen? Om te zien wie de slimsten is ofzo? :p
Toepassingen zijn niet volledig irrelevant, maar om totaal nieuwe concepten binnen de fysica te onderzoeken is de drang naar eventuele toepassingen een beperking. Gewoon onderzoek doen met als doel 'de fysica beter begrijpen' zal voor een veel beter begrip van de fysica zorgen en dan kan er achteraf aan eventuele toepassingen gedacht worden.

De geschiedenis bevat genoeg voorbeelden hiervan ;-)
En een goed voorbeeld wordt momenteel opgestart te CERN...

Fighting Hobbit

Legacy Member
NotoriousP zei:
Naar de maan vliegen is eerder een succes op ingenieursvlak...

Het feit is simpel dat Newton zijn postulaten zowat alles in onze wereld nauwkeurig genoeg beschrijven. Relativiteit & kwantummechanica gaan echt in op zéér specifieke vlakken waar er uitzonderingen voor doen op Newton zijn theorie. Als men nu nog onze fysica zou verbeteren, zou men uitzonderingen moeten gaan zoeken binnen de relativiteit & kwantummechanica, dit wordt dan al zo specifiek dat je dit echt niet "onze fysica overhoop gooien" kan noemen.

Er zijn nog altijd wel een deel topics waar heel veel en heel grot werk is op theoretisch vlak. Dingen waar je volgens mij zelfs nog verrassende resultaten uit kan halen.

Wat betreft toepassingen, ik doe niet aan wetenschap om die te manipuleren in toepassingen. Ik wil als fysicus de wereld waarin wij leven begrijpen en dat is mijn voornaamste doel. Natuurlijk is het altijd leuk als achteraf blijkt dat er een of andere toepassing van een mooie theorie gevonden wordt...

Starrk

Legacy Member
Michio Kaku zijn interviews (overal op youtube te vinden, ook over de meer fantasierijke onderwerpen) zijn ook altijd boeiend.

Hayrus

Legacy Member
Die kleine dingen interesseren me niet echt. Maar het is de gigantische grootte van Sterren (vergelijk de zon met aarde: massaal groot; vergelijk de zon met VY Canis Majoris: daar zijn geen woorden meer voor, zo oneindig groot!) en dan nog dit is slechts 1 ster uit een stelsel, cluster, superclusters wtf! Zalig gewoon.

NotoriousP

Legacy Member
Raar, want het zijn net die kleine dingen waar we iets mee kunnen doen ;)

Exorikos

Legacy Member
Gemakkelijker... Niet gemakkelijk. Je kan een ster langs geen kanten manipuleren he...

NotoriousP

Legacy Member
True true, maar is dat dan nodig? We hebben de zon of de maan toch ook niet gemanipuleerd om ze te bestuderen?

vloet

Legacy Member
FrostByte zei:

Ook net bekeken. Op National Geographic was daar gisteren ook een docu over (big bang, big crunch en de big rip)

Over die big rip had Lawrence Krauss het blijkbaar nog niet. De theorie dat alles, na het steeds sneller uiteengaan van het universum, helemaal uiteenvalt.

Ik begrijp de wetenschap achter de Cosmic Microwave Background nog niet zo heel goed.

En ik zit ook nog met een mssn stomme vraag, maar ze houdt me wakker ^^
We hebben ons nu al een vrij duidelijk beeld van het heelal kunnen vormen door gewoon te observeren. Dus simpel gezegd, door vanaf onze planeet in de ruimte te kijken. Het is logisch dat als we in de ruimte kijken, we ook in de geschiedenis kijken (licht en snelheid van licht enz..).

Dus, al wat we zien is geschiedenis en niet hoe het er op dit moment aan toe gaat, toch? Hoe kunnen we ons dan dat visuele beeld van het tot hier toe gekende heelal voorstellen?

Ik heb een beetje moeite met het voorstellen van tegelijk afstand en tijd. Ik begrijp het wel maar het lijkt zo tegenstrijdig te zijn. Zeker als je het in verband gaat zetten met CMB.

Waar ga ik hier scheef? Can someone tell me pls :help:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan