Archief - Thorium: kernenergie van de toekomst(?)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Kipp^Smith

Legacy Member
Epyon zei:
Er is in dit land heel wat politieke drive om een supergrid aan te leggen hoor. De Noordzeering en het HVDC Nemo project zullen binnenkort wel met de nodige egards voorgesteld worden, alsook de bijkomende interconnecties met Fr, Nl en De (wat nu vergemakkelijkt wordt door de overname van het Duitse 50Hz door Elia). De grootste vertragende factoren zijn vergunningsprocedures en, vooral, de ingewikkelde geregionaliseerde structuur van België.

Ik hoop dat je gelijk hebt. :) De mensen van Elia die ik ken waren er (een jaar geleden) niet zo enthousiast over. Afijn, de toekomst kan men uiteindelijk niet voorspellen...

Epyon zei:
Overigens, zo goed als al onze energievoorziening komt nu reeds uit die politiek instabiele landen. Waar komt het gas voor de STEG centrales vandaan denk je, of het uranium voor de kernreactoren.

Ik weet eigenlijk niet waar onze uranium vandaan komt. Niger? Australië? Er zijn relatief veel landen die conventionele uranium ore opgraven. Weet gij het misschien? Dat bespaart mij de moeite om het op te zoeken. ;) Over gas weet ik tot op heden nog niet veel.

Kipp^Smith

Legacy Member
Epyon zei:
De day-ahead voorspelling van hernieuwbare productie is redelijk eenvoudig.

Maar wat als men fout zit? Ik heb al voorbeelden gezien van de verschillen tussen de voorspellingen en werkelijke output van grote windmolenparken in Spanje. Dat is geen klein bier meer...

Epyon zei:
PV is overigens geen zo'n probleem wegens de opbrengstcurve die de verbruikscurve volgt.

Dat begrijp ik niet. In de zomer kan dat min of meer kloppen, maar de piek rond 17-19u kan toch niet opgebracht worden door zonne-energie? Of interpreteer ik uw stelling verkeerd?

Epyon zei:
Hier komt verandering in. De VREG is samen met de distributienetbeheerders de technische reglementen aan het herschrijven zodat de DNB's DG's op afstand kunnen doen trimmen. Uitbaters van de DG's zullen verplicht zijn dit toe te laten.

Pijnlijk maar terecht.

Epyon zei:
De toekomst zal een mengelmoes van verschillende deeloplossingen zijn die allemaal gegroepeerd kunnen worden onder de noemer 'virtual power plant met lokale intelligentie'. Dit zal peak shaving, load deffering, DSM, intelligente toestellen en alle andere concepten omvatten.

Op vlak van VPP sta ik wat achter. Misschien eens een klapke doen met de mensen die hun thesis daarover gedaan hebben. :)

Epyon zei:
Door de firmware wat te tweaken kan die inertie echter toegevoegd worden zodat iedere omvormer een mini synchrone generator wordt.

Als je met firmware software bedoelt, kan dat toch nooit werken? Actief vermogen moet je immers ergens opslaan. Software kan toch nooit inertie aan zonnepanelen geven?

Epyon zei:
Er zullen immers heel andere manieren van droop control gehanteerd worden.

Hoe dan? Met vermogenelektronica? Er zijn velen die zich daar tegen kanten... Maar goed, de thermische centrales met hun grote rotoren en frequentieregelaars zullen nog wel eventjes blijven zeker?

Bedankt voor de feedback trouwens.

Bontus

Legacy Member
Kipp^Smith zei:
Ik hoop dat je gelijk hebt. :) De mensen van Elia die ik ken waren er (een jaar geleden) niet zo enthousiast over. Afijn, de toekomst kan men uiteindelijk niet voorspellen...



Ik weet eigenlijk niet waar onze uranium vandaan komt. Niger? Australië? Er zijn relatief veel landen die conventionele uranium ore opgraven. Weet gij het misschien? Dat bespaart mij de moeite om het op te zoeken. ;) Over gas weet ik tot op heden nog niet veel.

WTCB:

"In België worden twee soorten aardgas verdeeld : het L-gas (type Slochteren of G25) en het H-gas (mengeling van Noordzee en Algerijns gas of G20). Het L-gas heeft een lagere stookwaarde dan het H-gas maar wordt in de residentiële sector op een hogere druk verdeeld (25 mbar tegenover 20 mbar voor H-gas), waardoor het verschil in stookwaarde grotendeels gecompenseerd wordt in gastoestellen waar geen drukregelaar van 20/25 mbar in werking is (toestellen van het type I2E+).
...
Aangezien er in België twee soorten aardgas ingevoerd worden, gebeurt ook hun vervoer en verdeling over twee afzonderlijke gasnetten (zie afbeelding 7) :
de streek rond Antwerpen en Brussel evenals een deel van Limburg en Henegouwen wordt met • aardgas van het type L bevoorraad
Oost- en West-Vlaanderen, het grootste deel van de provincies Henegouwen, Namen, Luik en • een groot deel van Limburg en het Groothertogdom Luxemburg worden met aardgas van het type H bevoorraad."

Valkyrium

Legacy Member
Een interessant artikel over de risico's van de hernieuwbare energie
Wind and wave energies are not renewable after all - environment - 30 March 2011 - New Scientist

Stelling: Build enough wind farms to replace fossil fuels and we could do as much damage to the climate as greenhouse global warming

Axel Kleidon of the Max Planck Institute for Biogeochemistry in Jena, Germany, says that efforts to satisfy a large proportion of our energy needs from the wind and waves will sap a significant proportion of the usable energy available from the sun. In effect, he says, we will be depleting green energy sources. His logic rests on the laws of thermodynamics, which point inescapably to the fact that only a fraction of the solar energy reaching Earth can be exploited to generate energy we can use.

thoughts?

Exorikos

Legacy Member
Valkyrium zei:
Een interessant artikel over de risico's van de hernieuwbare energie
Wind and wave energies are not renewable after all - environment - 30 March 2011 - New Scientist

Stelling: Build enough wind farms to replace fossil fuels and we could do as much damage to the climate as greenhouse global warming



thoughts?

Als de man zijn data solide zijn, dan is het inderdaad een interessante kijk. Het is trouwens logisch dat het maximaal haalbare vermogen van elke energiebron begrenst is. We moeten gewoon een zodanige combinatie vinden die ervoor zorgt dat we aan onze energiebehoefte kunnen blijven voorzien en tegelijkertijd ook de natuur zo weinig mogelijk belasten. We moeten niet de hele 47TW gaan halen uit slechts 1 bron. Dus uit de paper moet ook weer niet te veel proberen afgeleid worden. Het geeft alleen maar een schatting voor de grens die maximaal mogelijk is.

http://www.earth-syst-dynam.net/2/1/2011/esd-2-1-2011.pdf

Rider

Legacy Member
Valkyrium zei:
Een interessant artikel over de risico's van de hernieuwbare energie
Wind and wave energies are not renewable after all - environment - 30 March 2011 - New Scientist

Stelling: Build enough wind farms to replace fossil fuels and we could do as much damage to the climate as greenhouse global warming



thoughts?

De zon geeft zoveel energie af man...

Belangrijkste tought is dat we atm slechts een infinitissimaal klein aandeel van de door de zon gestraalde energie kunnen gebruiken. We hebben ook duidelijk impact op de hoeveelheid energie die we "verliezen".
Een extra effort op gebied van global warming zou de thermodynamische vergelijking dus weer de andere kant op laten gaan. :D

Ik denk vooral dat we nooit fysiek zoveel energie van wind, zon & zee gaan kunnen "ontginnen" om een belangrijk genoeg aandeel te vormen van de totale theorethisch beschikbare ("free" in het artikel) groene energie.


Allez wel een wreed interessant artikel en iets om eens over na te denken :)

Epyon

Legacy Member
Kipp^Smith zei:
Ik hoop dat je gelijk hebt. :) De mensen van Elia die ik ken waren er (een jaar geleden) niet zo enthousiast over. Afijn, de toekomst kan men uiteindelijk niet voorspellen...
Elia komt nooit enthousiast over bij dergelijke projecten :p . Elia is een behoudsgezind bedrijf en dat kan hen, gezien de gigantische liabilities die zij moeten bieden, niet meteen kwalijk genomen worden. Ook is het in dergelijke projecten vaak zo dat de kosten voor Elia zijn terwijl de baten lang op zich laten wachten.

Ik weet eigenlijk niet waar onze uranium vandaan komt. Niger? Australië? Er zijn relatief veel landen die conventionele uranium ore opgraven. Weet gij het misschien? Dat bespaart mij de moeite om het op te zoeken. ;) Over gas weet ik tot op heden nog niet veel.
De grootste vaste leveranciers van ons uranium zijn Canada, de VS en Zuid-Afrika. Ongeveer 40% van het uranium komt echter van de spot market waarvan de oorsprong niet vast ligt. Wereldwijd zijn vooral Canada en Australië de grootste uraniumleveranciers.

Kipp^Smith zei:
Maar wat als men fout zit? Ik heb al voorbeelden gezien van de verschillen tussen de voorspellingen en werkelijke output van grote windmolenparken in Spanje. Dat is geen klein bier meer...
Er zal altijd back-up capaciteit nodig zijn, maar als die gereduceerd kan worden tot een veelvoud van de foutmarge op de voorspellingen is dat al een serieuze winst.

Dat begrijp ik niet. In de zomer kan dat min of meer kloppen, maar de piek rond 17-19u kan toch niet opgebracht worden door zonne-energie? Of interpreteer ik uw stelling verkeerd?
PV zal de verbruikscurve nooit perfect volgen, maar ze ligt er wel mooi in lijn mee. Alle verbruik dat door lokale productie zo kan opgevangen worden is energie die niet getransporteerd dient te worden.

Op vlak van VPP sta ik wat achter. Misschien eens een klapke doen met de mensen die hun thesis daarover gedaan hebben. :)
Mijn collega's en mezelf zijn binnen de unief actief op onderzoek hiernaartoe, o.a. samen met Elia en Eandis. Een en ander gebeurt in de marge van het Stevin project.

Als je met firmware software bedoelt, kan dat toch nooit werken? Actief vermogen moet je immers ergens opslaan. Software kan toch nooit inertie aan zonnepanelen geven?
Omvormers hebben buffercapaciteit, nl. hun DC buffercondensators. D.m.v. aangepaste firmware kan je die buffercapaciteit creatief aanwenden voor netondersteuning. Die elektrische buffercapaciteit is natuurlijk niet groot vergeleken met de mechanische inertie van synchrone machines, maar vele kleintjes maken wel een groot. De KUL heeft een zeer interessant R&D programma hieromtrent: VSYNC.

Hoe dan? Met vermogenelektronica? Er zijn velen die zich daar tegen kanten... Maar goed, de thermische centrales met hun grote rotoren en frequentieregelaars zullen nog wel eventjes blijven zeker?
Dat is meestal irrationele tegenstand. Je kan er niet meer om heen dat de netkoppeling van 80 tot 90% van de elektrische toestellen tegenwoordig vermogenelektronisch gebeurt. De meeste kwalitatieve omvormers hebben ook een betere power quality dan oudere toestellen.

Daarnaast bouwt men overigens al tientallen jaren vermogenelektronische omvormers van meerdere gigaWatts, bvb voor gebruik in HVDC toepassingen. Ook een groot aantal van de windturbines gebruikt volledige vermogenelektronische multimegaWatt omvormers. De meeste netbeheerders zien dit graag omdat die omvormers netondersteuning kunnen bieden (en dit gebeurt vandaag de dag regelmatig). Zo kan een omvormer perfect injectie of opname van reactief vermogen verzorgen door een andere power factor in te stellen. Zo kan de netbeheerder (of een bedrijf) de PF op zijn net in balans houden en hoeft ie geen dure en statische condensatorbanken meer te gebruiken. Men is ook aan het onderzoeken om omvormers als actieve filters te gebruiken waarbij ze 'antiharmonischen' injecteren die op het net aanwezige harmonischen opheffen.

Kipp^Smith

Legacy Member
Epyon zei:
Omvormers hebben buffercapaciteit, nl. hun DC buffercondensators. D.m.v. aangepaste firmware kan je die buffercapaciteit creatief aanwenden voor netondersteuning. Die elektrische buffercapaciteit is natuurlijk niet groot vergeleken met de mechanische inertie van synchrone machines, maar vele kleintjes maken wel een groot. De KUL heeft een zeer interessant R&D programma hieromtrent: VSYNC.

Bedankt voor de link.


Epyon zei:
Dat is meestal irrationele tegenstand. Je kan er niet meer om heen dat de netkoppeling van 80 tot 90% van de elektrische toestellen tegenwoordig vermogenelektronisch gebeurt. De meeste kwalitatieve omvormers hebben ook een betere power quality dan oudere toestellen.

Daarnaast bouwt men overigens al tientallen jaren vermogenelektronische omvormers van meerdere gigaWatts, bvb voor gebruik in HVDC toepassingen. Ook een groot aantal van de windturbines gebruikt volledige vermogenelektronische multimegaWatt omvormers. De meeste netbeheerders zien dit graag omdat die omvormers netondersteuning kunnen bieden (en dit gebeurt vandaag de dag regelmatig). Zo kan een omvormer perfect injectie of opname van reactief vermogen verzorgen door een andere power factor in te stellen. Zo kan de netbeheerder (of een bedrijf) de PF op zijn net in balans houden en hoeft ie geen dure en statische condensatorbanken meer te gebruiken. Men is ook aan het onderzoeken om omvormers als actieve filters te gebruiken waarbij ze 'antiharmonischen' injecteren die op het net aanwezige harmonischen opheffen.

Een artikel dat ook in die lijn ligt: http://www.kuleuven.be/ei/Public/publications/EIWP04-12.pdf. Eveneens van het Energie-instituut van de KUL. Ik heb het zelf nog niet gelezen.

Alex40014

Legacy Member
Kijk he, de westerse wereld gaat geen centrales meer durven bouwen waardoor alle centrales in landen zoals afghanistan of rusland gebouwd zullen worden. In de eerste jaren gaat europa daar dan stroom van kopen en niet investeren in hernieuwbare energie. Na een tijd zeggen ze dat ze onafhankelijk willen zijn van die landen en zetten ze zelf terug centrales bij. Uitstap uit kernenergie zou zeer duur zijn, hernieuwbare energie is niet rendabel genoeg, je kan ook geen oneindige hoeveelheid zonnepanelen maken door gebrek aan silicium en fossiele brandstoffen zorgen voor het broeikaseffect. De generatie 4- reactoren lijken me heel nuttig

Exorikos

Legacy Member
Een gebrek aan Si. :')

Je beseft toch dat Si gewonnen wordt uit zand?

Epyon

Legacy Member
Alex40014 zei:
Kijk he, de westerse wereld gaat geen centrales meer durven bouwen waardoor alle centrales in landen zoals afghanistan of rusland gebouwd zullen worden.
Wat een onzin. De Westerse wereld, en dan vooral Europa, heeft altijd al de leidende rol in nucleaire technologie gehad en heeft deze nog steeds. In Europa is gemiddeld 30% van alle stroom afkomstig van kerncentrales, tegenover 14% wereldgemiddelde. Frankrijk haalt zelfs 77% uit kernenergie dankzij haar 58 kerncentrales, waar er tegen 2030 nog een tiental bijkomen. Ook Italië wil tegen 2030 tien nieuwe kerncentrales en ook Finland is aan het bijbouwen. In de VS en Canada (ook zo'n nucleaire voorloper) zitten er enkele tientallen projecten in de pijplijn.

Laat je niet misleiden door de teneur in ons kleine landje. Kernenergie is springlevend in de Westerse wereld.

je kan ook geen oneindige hoeveelheid zonnepanelen maken door gebrek aan silicium
Pardon? Silicium is het tweede meest voorkomende element op aarde, meer dan 27% van de aardmantel bestaat eruit. Als er één element is waarvan we er genoeg hebben, dan is het wel silicium.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan