Archief - Vlees eten, valt dit goed te praten?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
R

Rider

Legacy Member
pabl0°D zei:
Hier ga ik mee akkoord. Als vegetariër doe ik ook mijn best om op andere vlakken mijn ecologische voetafdruk te verminderen. Maar geen vlees meer eten is de meest impactvolle keuze die je kan maken. Stel dat een vegetariër met een hummer rijdt, dat neemt nog altijd niet weg dat zijn keuze om geen vlees te eten meer ecologisch verantwoord is tegenover vlees eten. Als iemand 11.11.11 steunt door een bijdrage te storten, kan men het hem dan kwalijk nemen dat deze persoon niets stort voor broederlijk delen bijvoorbeeld? Hier heb ik de indruk dat deze persoon zijn 'principes' hiermee zou ondergraven. Ik wil maar bedoelen dat je de argumenten van een vegetariër niet zomaar van de tafel kan vegen omdat deze niet aan al zijn "principiële" criteria voldoet. Ieder beetje helpt is zo een beetje mijn denkpiste die ik volg bij ecologische thema's.
Voila, dit wou ik even kwijt aaneensluitend met wat Nessaja zei :)
Klik om te vergroten...


ja maar het verhaal wordt wel anders wanneer die vegetariër vanuit zijn hummer de niet-vegetarische fietsers toeroept om te stoppen met vlees eten om zo hun ecologische voetafdruk te verlagen.
p

pabl0°D

Legacy Member
w00tw00t zei:
Ik heb het al weggedaan. Het was om uw argument te ondersteunen. De favoriete vleesvervangers hebben ook geen verwaarloosbaar impact op het milieu. Deze zijn een van de redenen waarom het Amazonewoud wordt bedreigd.
Klik om te vergroten...

De hoofdoorzaak van het verdwijnen van het Amazonewoud is vleesconsumptie. Gewoon door erbij stil te staan wat een koe eet weet je al dat wat je zegt een beetje vreemd overkomt.
p

pabl0°D

Legacy Member
Sdc zei:
ik weet het verschil wel, maar als jullie je zo druk maken om de ecologische afdruk waarom dan wel zuivel?
Klik om te vergroten...

Ja met die redenering zouden we beter zelfmoord plegen dan, we hebben dan geen impact. Alle beetjes helpen toch? En iets al geen vlees eten helpt al heet wat.
p

pabl0°D

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Omdat vlees al jaar en dag gebruikt wordt en getest. Vleesvervangers niet...

Het vegetarisme (of extremere vorm veganisme) is een redelijk recente hype. En puur gebaseerd op emotionisme.
Klik om te vergroten...

En het vlees dat we vandaag eten is natuurlijk hetzelfde vlees zoals het vlees dat de oermens at.. Vlees wordt getest, maar vleesvervangers moeten eveneens aan voedselnormen voldoen om op de markt komen. Of insinueer je hier nu dat je geen vleesvervanger eet omdat je vreest op een mindere gezondheid..?
Hoe kan je nu zeggen dat veganisme/vegetarisme een recente hype is gebaseerd op emotionisme met alle argumenten die er zijn om minder vlees te gaan eten? Er is niets anders waar ik kan denken dat je kan implementeren in je leven die zo'n impact heeft op zoveel vlakken.
p

pabl0°D

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Mijn punt is dat zonder het afremmen van de overpopulatie dit een maat voor niets is. Net zoals in 1 van mijn vorige posts, waar ik letterlijk melde dat mijn voorkeur uitgaat naar hozen en het gat pluggen. Dat is dan letterlijk de preventie alsook repressie.

Het punt is echter dat hiernaast er niet echt een andere fundering is voor het kiezen van geen vlees eten. Vlees zit nu eenmaal in de voedseldriehoek.
Klik om te vergroten...

Ik denk dat de grote meerderheid achter maatregelen zou staan om de bevolkingsgroei te remmen. Maar het is nu zoals het is, onze voetafdruk is te groot, en daar kunnen we NU iets aan doen, door bijvoorbeeld minder vlees te eten. Het heeft geen zin om een probleem die zich NU stelt te negeren.

Vlees zit in de voedseldriehoek (die opgesteld is een hele tijd terug in samenwerking met landbouwverenigingen in Amerika) en heb je je dan nog nooit vragen gesteld bij het feit dat in India mensen generaties lang vegetarisch/veganistisch leven en perfect gezond zijn?
p

pabl0°D

Legacy Member
spliffrider zei:
ja maar het verhaal wordt wel anders wanneer die vegetariër vanuit zijn hummer de niet-vegetarische fietsers toeroept om te stoppen met vlees eten om zo hun ecologische voetafdruk te verlagen.
Klik om te vergroten...

Natuurlijk wordt het verhaal dan anders, helemaal akkoord. Hier kan je ook een hele discussie aan wijden. Maar omdat die persoon met een hummer rijdt neemt niet weg dat de hummereigenaar op vlak van voedingsgewoonten beter scoort. Ik wil maar zeggen, je kunt het feit dat die persoon met een hummer rijdt niet gebruiken om alle argumenten om vegetarier te zijn onderuit te helpen.
R

Rider

Legacy Member
pabl0°D zei:
Natuurlijk wordt het verhaal dan anders, helemaal akkoord. Hier kan je ook een hele discussie aan wijden. Maar omdat die persoon met een hummer rijdt neemt niet weg dat de hummereigenaar op vlak van voedingsgewoonten beter scoort. Ik wil maar zeggen, je kunt het feit dat die persoon met een hummer rijdt niet gebruiken om alle argumenten om vegetarier te zijn onderuit te helpen.
Klik om te vergroten...

Net zoals dat geldt voor een niet-vegetariër die op andere vlakken een tandje bijsteekt. De context van deze thread is echter wat ze is: wij zouden onze eetgewoonte moeten goedpraten.
T

Tonerider

Legacy Member
pabl0°D zei:
Ja met die redenering zouden we beter zelfmoord plegen dan, we hebben dan geen impact. Alle beetjes helpen toch? En iets al geen vlees eten helpt al heet wat.
Klik om te vergroten...

ik heb bewust geen kinderen, noch huisdieren dus dat compenseert mijn vleeseten dan wel weer, niet?
B

Benjamin

Legacy Member
souldoubt zei:
euh... kwark en yoghurt wordt van melk gemaakt. Alle zuivel is ongezond, maar als je je daarin een beetje beperkt is er geen probleem.
Klik om te vergroten...
Dat het wordt gemaakt van melk doet er niet toe, het gaat om de samenstelling: de stofjes die er in zitten.
Er zijn goede aanwijzingen dat het innemen van melk leidt tot een lagere calciumopname, ik durf niet te zeggen hoe dat zit met yoghurt en kwark.
In melk zit weinig vitamine B12 in vergelijking met kwark (heeft iets te maken met bacteriën) en juist dat is een van de stofjes die je snel tekort komt.
Hopelijk overbodig maar toch nog maar even herhalen: dat beetje B12 wat op vegetarische sojaprodukten van een bekend merk zit helpt maar het is als ik me niet vergis 15% van de ADH per 100 gram. Idem voor andere B-vitamines. Je hebt dus uit meer bronnen vitamines en ijzer (geen spinazie eten en geen wijn, thee en koffie drinken tijdens het eten!) nodig.
Quorn is helemaal niet verrijkt met vitamines en mineralen
Vegetariërs die klagen dat ze het gevoel hebben iets tekort te komen maar die ondertussen zich te weinig verdiepen in voeding of te weinig hun voedingsgewoontes aanpassen krijgen van mij geen sympatie.

Terzijde: als vegetariër vind ik het erg spijtig dat er zo weinig concurrentie is voor sojaschijven. Helaas komen die uit door Israel gekolonialiseerd gebied. Het is jammer dat uitgerekend zo'n produkt zo'n politieke lading krijgt. :sad:
B

Benjamin

Legacy Member
GMotha zei:
Net als het argument dat vegetarisch gezonder is (één die jij aanhaalde) :3
Klik om te vergroten...
Ofdat vegetarisch eten gezonder is laat ik in het midden, duidelijk is dat vegetariërs op oudere leeftijd gezonder zijn.
Voor de lutsers die vegetarisme verwarren met veganisme: zoek eens iets op.
B

Benjamin

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Soja is een recente uitvinding! B12, daar zit cobalt in! dat zal wel een soort giftige afvalstof uit de industrie zijn!
Klik om te vergroten...
Dan kan je beter maar soja eten dan vlees aangezien het vlees van dieren komt die gevoed worden met soja.
Biology one on one: hoe hoger je in de voedselpiramide staat, hoe meer gif je inneemt die in voedingsmiddelen voorkomen die door de dieren die lager in de voedingspiramide staan worden ingenomen.
Het is maar dat je het weet.
Verder moet er natuurlijk vooral kritisch worden gekeken naar de samenstelling van voedingsmiddelen, ofdat je nu wel of niet blij bent met de resultaten van zo'n analyse. ;)
T

Tonerider

Legacy Member
pabl0°D zei:
Waar kan ik deze studie dan vinden? Ik vind dit heel sterke uitspraken. En vlees is misschien van eigen bodem (als het al niet geïmporteerd werd), maar veevoeders niet. Voor 1 kilogram vlees heb je ook ongeveer 6 kg soja nodig. Dus ik begrijp niet hoe het landbouwoppervlak zou toenemen. Telkens je een stap hoger in de voedselketen gaat komen er meer verliezen bij (respiratie, warmteverlies, onverteerbaar materiaal). Wanneer je dus een koe eet zit hier meer plantaardige input in. Als de mens meer plantaardig zou eten zou ik dus denken dat dit efficiënter is.
Klik om te vergroten...
New Report: Climate impact of food much higher than previously thought | About WWF Scotland | WWF Scotland - climate change, food production, onderaan vind je de pdf.

Misschien om het even duidelijk te stellen. De onderzoeker beweert niet dat men gewoon beter vlees eet ipv groenten. Vegetarier zijn is beter voor het milieu en het rapport toont aan dat vlees vermindert moet worden. Wat het onderzoek ook wel te kennen geeft is dat vegetariër zijn enkel zin heeft als je je echt stort op de groenten die uit je eigen land komt. Dus geen tofu, aangezien dit uit het buitenland moet komen.
Dus als je als vegetariër geen vlees eet wegens de ecologische voetafdruk, maar dan allemaal uitheemse groenten en fruit gaat eten dan ben je niet goed bezig en kan je beter gewoon 100gr vlees eten met de plaatselijke patatjes en de witlof from belgium.
dit artikel legt het nog eens een beetje uit.
De studie is vooral gebaseerd op UK, maar ik denk dat het zeker ook geldt voor ons belgenland aangezien België ook niet bekend staat als het land van soja.
R

Rider

Legacy Member
Benjamin zei:
Dan kan je beter maar soja eten dan vlees aangezien het vlees van dieren komt die gevoed worden met soja.
Biology one on one: hoe hoger je in de voedselpiramide staat, hoe meer gif je inneemt die in voedingsmiddelen voorkomen die door de dieren die lager in de voedingspiramide staan worden ingenomen.
Het is maar dat je het weet.
Verder moet er natuurlijk vooral kritisch worden gekeken naar de samenstelling van voedingsmiddelen, ofdat je nu wel of niet blij bent met de resultaten van zo'n analyse. ;)
Klik om te vergroten...

Hangt er ook maar vanaf wat voor "vergif" het is. Sommige stoffen worden idd opgeslagen (vooral dan in vetweefsel). Andere worden gewoonweg afgebroken en natuurlijk afgevoerd. Is voor planten niet anders.
G

GMotha

Legacy Member
Benjamin zei:
Ofdat vegetarisch eten gezonder is laat ik in het midden, duidelijk is dat vegetariërs op oudere leeftijd gezonder zijn.
Voor de lutsers die vegetarisme verwarren met veganisme: zoek eens iets op.
Klik om te vergroten...
Ik ken geen 60-plussers die vegetarisch eten, maar je mag altijd laten zien waar je dit vandaan haalt.

Benjamin zei:
Biology one on one: hoe hoger je in de voedselpiramide staat, hoe meer gif je inneemt die in voedingsmiddelen voorkomen die door de dieren die lager in de voedingspiramide staan worden ingenomen.
Klik om te vergroten...
Anderzijds een concentratie en garantie op de stoffen die we nodig hebben. En wat slecht spul in ons lichaam is zo slecht niet (in beperkte mate), zo bouwen we wat weerstand.
p

profound

Legacy Member
GMotha zei:
Ik ken geen 60-plussers die vegetarisch eten, maar je mag altijd laten zien waar je dit vandaan haalt.
Klik om te vergroten...

Dit is imo te wijten aan de generatiekloof. Wie 50 jaar geleden zie dat hij geen vlees meer wou eten uit principe werd weggelachen, er waren toen wel groteren problemen....gelukkig is dit nu veel minder het geval.

Verstand komt me de jaren zeker ;)
p

pabl0°D

Legacy Member
Sdc zei:
New Report: Climate impact of food much higher than previously thought | About WWF Scotland | WWF Scotland - climate change, food production, onderaan vind je de pdf.

Misschien om het even duidelijk te stellen. De onderzoeker beweert niet dat men gewoon beter vlees eet ipv groenten. Vegetarier zijn is beter voor het milieu en het rapport toont aan dat vlees vermindert moet worden. Wat het onderzoek ook wel te kennen geeft is dat vegetariër zijn enkel zin heeft als je je echt stort op de groenten die uit je eigen land komt. Dus geen tofu, aangezien dit uit het buitenland moet komen.
Dus als je als vegetariër geen vlees eet wegens de ecologische voetafdruk, maar dan allemaal uitheemse groenten en fruit gaat eten dan ben je niet goed bezig en kan je beter gewoon 100gr vlees eten met de plaatselijke patatjes en de witlof from belgium.
dit artikel legt het nog eens een beetje uit.
De studie is vooral gebaseerd op UK, maar ik denk dat het zeker ook geldt voor ons belgenland aangezien België ook niet bekend staat als het land van soja.
Klik om te vergroten...

Uit de pdf (en dan vooral de tabellen bij de resultaten) kan ik enkel maar afleiden dat de milieuimpact van groenten veel lager ligt dan die van vlees (4keer minder CO2 emissie bijvoorbeeld, ook land use is veel lager). In het artikel op renest staat duidelijk :"This hypothetical scenario, mentioned on page nine, was by no means intended to support the argument that we'd be better off eating meat over tofu." Dus beter vlees eten dan tofu..Ik weet het zo nog niet. Ook vind ik geen onderzoeksresultaten die dit zouden bevestigen. Tofoe is gemaakt van soja die ongeveer een twaalf keer lagere CO2 uitstoot heeft dan rundsvlees. Ik zie echt niet in waarom soja slechter zou zijn dan vlees eten.
T

Tonerider

Legacy Member
profound zei:
Dit is imo te wijten aan de generatiekloof. Wie 50 jaar geleden zie dat hij geen vlees meer wou eten uit principe werd weggelachen, er waren toen wel groteren problemen....gelukkig is dit nu veel minder het geval.

Verstand komt me de jaren zeker ;)
Klik om te vergroten...
wat het dus onmogelijk maakt om te zeggen dat vegetariërs op hogere leeftijd gezonder zijn dan vleeseters of langer zouden leven dan vleeseters.
c

coldplayke

Legacy Member
George Bernard shaw heeft tot zijn 90ste of zo vegetarisch gegeten :unsure:
En die leefde in de 19de-20ste eeuw (lees: geen tot weinig vleesvervangers)
B

Benjamin

Legacy Member
Ja, maar dat is hetzelfde als die verstokte roker die 100 jaar oud wordt. ;)
Er was een Japans volkje wat buitengewoon gezond was op een dieet van rijst, zeewier en vis maar aangezien die vis aten is het de vraag ofdat ze hetzelfde hadden gepresteerd met soja en quorn in plaats van vis. Hoe dan ook, er zijn zeker geen aanwijzingen dat een vegetarisch dieet minder gezond is. Helaas verwarren zelfs profs in Leuven vegetarisme met veganisme waardoor zij hun studenten wijsmaken dat vegetarisch eten minder gezond zou zijn (zelf gelezen in dictaten). Hun kennis mag nog zo goed zijn, als je definities verwart...
Het zal wel iets met de Belgische cultuur te maken hebben? Belgen staan er bekend om dat ze nogal graag veel vlees eten, net als de Argentijnen (maar het Argentijnse vlees is natuurlijk beter). Als je die cijfers leest dan schrik je wel eventjes over de verschillen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan