Archief - Vlees eten, valt dit goed te praten?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

denkimi

Legacy Member
Tr1ploid zei:
1) ethische argumenten
onbestaand, jouw ethiek is de mijne niet.
2) ecologische argumenten
extreem naïef.
jij, ik of zelfs gans europa maken niets uit op wereldvlak. ecologie is in het complete plaatje niet belangrijk, dat lijkt alleen zo voor jou (en veel mensen) omdat er door onze rijkdom geen echte problemen meer zijn.
3) gezondheidsargumenten
een reden om juist wel vlees te eten. geen vlees eten is ongezond tenzij je synthetische middelen inneemt om de tekorten op te vangen.

Nessaja

Legacy Member
spliffrider zei:
Dat wordt dan ook enkel verwacht als ge anderen aanzet tot vegetarisme dmv de bovenvermelde argumenten. Laat dat nu wel net de hele context van dit topic zijn (cfr titel).

Termen als "ecologisch onverantwoord"; zinnen als "we rijden onszelf in de afgrond" kunnen in een thread met die titel toch moeilijk anders ge-interpreteerd worden dan vingertjezwaai imo.

PS: Ge hebt dus een auto?
Dan ben ik er van overtuigd dat ik dagelijks nog 10x zoveel vlees mag consumeren als ik nu doe (bitter weinig in feite) en dat mijn ecologische voetafdruk nog steeds lager zal zijn dan de uwe.

That being said ga ik wel akkoord met uw eerste zin....elk zijn eigen manier van nutteloos idealisme; alle beetjes helpen I guess.

ja als uw bijdrage is nooit met een auto rijden, draag je wrslk meer bij dan ik, het is geen wedstrijd he :)

Rider

Legacy Member
Is dat een pro of een contra argument?

edit : @ wootwoot's laatste post bedoeld...deze thread gaat wel hard ineens zeg :)

Nessaja

Legacy Member
denkimi zei:
onbestaand, jouw ethiek is de mijne niet.

extreem naïef.
jij, ik of zelfs gans europa maken niets uit op wereldvlak. ecologie is in het complete plaatje niet belangrijk, dat lijkt alleen zo voor jou (en veel mensen) omdat er door onze rijkdom geen echte problemen meer zijn.

een reden om juist wel vlees te eten. geen vlees eten is ongezond tenzij je synthetische middelen inneemt om de tekorten op te vangen.

wat is er mis met syntetische middelen? sorry maar als er een non argument is voor mij dan is het "dat is synthetisch" dat is juist het punt, we kunnen zonder of ga jij ook nog bij de medicijnman voor wat bladeren om op te kauwen tegen je hoofdpijn?

Rider

Legacy Member
hoe komt het eigenlijk dat deze thread nog steeds niet naar het "lifestyle" subforum verhuisd is? DIt is toch allesbehalve een wetenschappelijke discussie hé....besides, vegetarisme is de dag van vandaag evenzeer een gevolg van de maatschappelijke "biohype" als een bewuste keuze.

denkimi

Legacy Member
Nessaja zei:
wat is er mis met syntetische middelen? sorry maar als er een non argument is voor mij dan is het "dat is synthetisch" dat is juist het punt, we kunnen zonder of ga jij ook nog bij de medicijnman voor wat bladeren om op te kauwen tegen je hoofdpijn?
het punt is dat een vegetarisch dieet enkel gezond kan zijn dankzij onze moderne maatschappij, diezelfde maatschappij die je compleet zou moeten afschaffen als je de ethische en ecologische argumenten doortrekt.

denkimi

Legacy Member
GMotha zei:
Ecologisch leven is dus paradoxaal!
ecologisch gezond leven is paradoxaal. echt ecologisch leven kan perfect, maar dan moet je de levensverwachting van 30 jaar er wel bijnemen.

Nessaja

Legacy Member
denkimi zei:
het punt is dat een vegetarisch dieet enkel gezond kan zijn dankzij onze moderne maatschappij, diezelfde maatschappij die je compleet zou moeten afschaffen als je de ethische en ecologische argumenten doortrekt.

De maatschappij zoals die nu is, ja. In de plaats komt een maatschappij waarin meer rekening gehouden word met ecologische en ethische parameters en zoals ik al aanhaalde ofwel begin je daar nu stelselmatig mee ofwel gaat het in een schok (of een paar) gaan, de weg die we nu bewandelen leidt zowieso nergens naar, dat is -mijn- standpunt.
Ik ben altijd geinteresseerd in hoe anderen de toekomst zien hoor, misschien zie ik dingen over het hoofd... zullen we nog 500 jaar door kunnen doen zoals we bezig zijn of moeten er dingen veranderen... zo ja hoe zien anderen die veranderingen?

ik zie wel niet hoe we plots maar 30 jaar levensverwachting gaan hebben als we allemaal ecologisch gaan leven hoor, maar ik zal het verband wel niet snappen

eigenlijk wel een beetje OT aan het gaan :offtopic:

Darkseid

Legacy Member
Nessaja zei:
ja ik stem op Groen! maar ik ben wel voor kerncentrales, of ben jij het eens met alle punten van de partij waarop jij stemt? De enige reden waarom kerncentrales een probleem zijn is de verwerking van kernafval, wat in sé makkelijk op te lossen is.

Niet persé elk punt, maar toch zeker op hun grote punten. Groen! hun politiek tegen kernenergie is zowat hét kernpunt van die partij. Ge hebt gelijk dat het kernafval geen enkel probleem is, maar ge beseft precies wel niet wat die partij (onderandere) met het energiebeleid aan het doen is door hun onwetende kinderhouding.

PS: In een perfecte wereld zou ik trouwens voor een libertaire maatschappij (compleet onverenigbaar met het sociale programma van Groen!) maar de mens is niet perfect dus moet ik het doen met hetgeen het beste is voor iedereen en dat is dan de socialistische weg zodat je iedereen verplicht te delen.

'K denk dat ge toch nog eens moogt nadenken over hoe socialisme hier uitgevoerd wordt hoor.

OT: 'K ben ook van mening dat vegetarisme nutteloos is. Het is zoals spliffrider zegt: niet met een auto rijden heeft al een hogere impact, waarom zou ge dan zo'n drastische maatregelen nemen in uw leven(geen vlees eten)? Zeker als ge dan nog eens nadenkt en ziet dat ENKEL het globale belangrijk is als het over ecologie gaat. Het is op andere domeinen(voornamelijk energie) dat ge de aarde gaat redden, zéker niet vleesconsumptie.

Nessaja

Legacy Member
Ik ben helemaal geen fervent aanhanger van Groen! ik zeg dat ik ervoor stem omdat ik de andere partijen nog meer verkeerd vind en dus stem ik op Groen! omdat er een stemplicht is en Groen! dan maatschappelijk gezien het minst desastreus. Het is voor mij als choosing between a rock and a hard place en voor mij is Groen! de minst harde plaats

zie mijn sig, voor mij moet er zo weinig mogelijk geregeld worden maar dat wil niet zeggen dat ik voor een cutthroat maatschappij stem en dat is wel waarin we zouden verzanden zonder een opgelegd sociaal beleid, dus stem ik liever daarvoor aangezien ik geen vertrouwen heb in de autosociale eigenschappen van de mens

Tonerider

Legacy Member
je kan ook niet stemmen. gewoon in het kotteke gaan staan. 2 minuten wachten en terug buiten gaan.

w00tw00t

Legacy Member
spliffrider zei:
Is dat een pro of een contra argument?

edit : @ wootwoot's laatste post bedoeld...deze thread gaat wel hard ineens zeg :)

Ik heb het al weggedaan. Het was om uw argument te ondersteunen. De favoriete vleesvervangers hebben ook geen verwaarloosbaar impact op het milieu. Deze zijn een van de redenen waarom het Amazonewoud wordt bedreigd.

Tr1ploid

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Zonder de nood aan vlees is er geen nood aan het houden van deze dieren. Kijk gewoonweg naar het grote aantal wilde dieren dat op uitsterven staat omdat deze niet echt een gedomesticeerd nut hebben. En dus plaats moeten maken voor andere zaken (kortom menselijke bevolking). Of heb je zin om een varken nog enkel te zien in zooën of beschermde parken...
Ik vind de huidige wijze waarop slachtvee gemiddeld behandeld wordt minder ethisch dan de gedomesticeerde populaties gewoon te laten uitsterven, eerlijk gezegd. Uiteindelijk is de huidige vorm van een mestvarken/koe ook maar een gevolg van eeuwenlang fokken, geen aparte soort.

Renegadexxripxx zei:
Of je nu vlees eet of vegetarisch eet. Uiteindelijk zal er eenzelfde punt in de toekomst zijn waar je het ecologisch voordeel verliest. Simpelweg tengevolge van het feit dat het eten van vlees niet het probleem is. Het probleem bestaat eerder uit het feit dat er overbevolking is.
Het gaat inzake de ecologische argumenten ook niet over de consumptie van vlees, maar de productie ervan. De productie is het probleem.



Renegadexxripxx zei:
Er is momenteel nog geen ENKELE studie die lang genoeg heeft gelopen of over voldoende testsubjecten bestaat om effectief de gevolgen te hebben bestudeerd.
Daar gaat dus het argument dat niet-vegetarisch eten gezonder is! Dank u hiervoor.

denkimi zei:
onbestaand, jouw ethiek is de mijne niet.
Ethiek is een wetenschap die moraliteit beschrijft. Ik kan nog verstaan als je zegt dat jouw morele visies niet overeenstemmen met de mijne, maar zelfs dan maak je een enorme simplificatie. Jouw morele waarden zijn ook op geen enkele manier 'realistischer' dan de mijne, laat dat duidelijk zijn. Realistisch denken doet de ethische argumenten van vegetariërs niet teniet. Als dat voor hen moreler is, dan is dat zo. De argumenten blijven bestaan. Het feit dat jij er niet mee akkoord gaat heeft geen enkele betekenis.

denkimi zei:
extreem naïef.
jij, ik of zelfs gans europa maken niets uit op wereldvlak. ecologie is in het complete plaatje niet belangrijk, dat lijkt alleen zo voor jou (en veel mensen) omdat er door onze rijkdom geen echte problemen meer zijn.
Nja, je kunt inderdaad zeggen dat wereldwijde pandemiëen door de versnelde resistentie tegen onze krimpende hoeveelheid antibiotica niet erg is, of dat het feit dat de vleesindustrie de tweedegrootste broeikasgasuitstoter ter wereld niet belangrijk is. Infeite kun je evengoed zeggen dat het niet erg is dat we allemaal uitsterven omdat wij, als mensheid, irrelevant zijn in de grote schaal van het universum...
Maar zoals ik zei; geen argumenten die gebruik maken van moreel nihilisme, please.


denkimi zei:
een reden om juist wel vlees te eten. geen vlees eten is ongezond tenzij je synthetische middelen inneemt om de tekorten op te vangen.
Ah, welke synthetische middelen moeten dan wel ingenomen worden volgens jou? VOor zover ik weet, kan een vegetariër zijn dieet volledig natuurlijk houden. Misschien dat jij meer weet dan duizenden diëtisten samen, gezien je mensen zo snel 'extreem naïef' noemt moet jij wel een soort god met almachtige kennis en levenswijsheden zijn, niet? Verras me!

GMotha

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Daar gaat dus het argument dat niet-vegetarisch eten gezonder is! Dank u hiervoor.
Net als het argument dat vegetarisch gezonder is (één die jij aanhaalde) :3

GMotha

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Waar? Toon me de post waar ik dat zei?
U vraagt, wij draaien:
Tr1ploid zei:
fixed.

Maar goed, gezien je het overduidelijk allemaal hebt uitgedokterd, geef dan eens de realistische ontkrachtingen van de:

1) ethische argumenten
2) ecologische argumenten
3) gezondheidsargumenten

(ps: gebruik maken van moreel nihilisme is verboden in alle gevallen)
Aangezien je "gezondheidsargumenten" er bij haalt ten voordele van vegetarisch leven, ga ik er van uit dat je dat als gezonder beschouwt. Anders zou het niet ontkracht moeten worden, n'est pas?

Tr1ploid

Legacy Member
GMotha zei:
U vraagt, wij draaien:
Aangezien je "gezondheidsargumenten" er bij haalt ten voordele van vegetarisch leven, ga ik er van uit dat je dat als gezonder beschouwt. Anders zou het niet ontkracht moeten worden, n'est pas?
Ik haal dat er niet bij ten voordele van vegetarisch eten. Denkimi kwam af met zijn stelling dat alle argumenten voor vegetarisme teniet konden worden gedaan door realistisch denken. Eén van die argumenten is dat het perfect mogelijk is om een gezond dieet te hebben door middel van vegetarisme. Velen (inclusief denkimi, in al zijn arrogantie verkeerdelijk) beweren het tegendeel.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Ik vind de huidige wijze waarop slachtvee gemiddeld behandeld wordt minder ethisch dan de gedomesticeerde populaties gewoon te laten uitsterven, eerlijk gezegd. Uiteindelijk is de huidige vorm van een mestvarken/koe ook maar een gevolg van eeuwenlang fokken, geen aparte soort.

I agree to disagree.

Tr1ploid zei:
Het gaat inzake de ecologische argumenten ook niet over de consumptie van vlees, maar de productie ervan. De productie is het probleem.

Je moet het produceren om het te consumeren. Indien er geen nood is aan die consumptie is er ook geen nood aan de productie. Kortom ik kom terug bij mijn initiële punt. Nu heb je er even een voordeel aan maar met de groeiende populatie stijgt de productie van voedsel voor een vegetarische levenswijze evenzeer. En zowiezo komt ergens in de toekomst die dan wel weer samen daar men de origine van het probleem niet aanpakt (overpopulatie).

Tr1ploid zei:
Daar gaat dus het argument dat niet-vegetarisch eten gezonder is! Dank u hiervoor.

Enige studie die er niet is geweest is de studie dat :

1) vegetarisch eten beter is voor de gezondheid
2) de studie om evenwichtig te eten echter heeft wel al zijn tijd gehad en zijn resultaten behaald. Elke wijziging van dit evenwicht is al wel aangetoond, kortom te veel vlees eten is slecht, geen vlees eten is slecht, geen groenten eten is slecht, etc etc.

PS: er is nog geen enkele studie die lang genoeg heeft gerund die aanduidt dat de vegetarische vervangingsgoederen geen andere negatieve gevolgen hebben. (het heeft lang geduurd voordat het kankerverwekkende karakter van suikervervangers is naar boven gekomen... maar op dat moment moest je dit nemen in plaats van de echte suiker want man oh man suiker was slecht voor U !!!!)

Tr1ploid

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
I agree to disagree.
Dat kunt ge niet zomaar gebruiken, ge zegt 'let's agree to disagree -' en dan ga ik er misschien mee akkoord. Ge kunt niet op uw eentje akkoord gaan he :p
Maar goed, 't is inderdaad een punt waar weinig over te discussiëren valt. Het punt blijft staan dat de ethische argumenten van velen blijven staan, tevens zonder dat daar discussie over mogelijk is.


Renegadexxripxx zei:
Je moet het produceren om het te consumeren. Indien er geen nood is aan die consumptie is er ook geen nood aan de productie. Kortom ik kom terug bij mijn initiële punt. Nu heb je er even een voordeel aan maar met de groeiende populatie stijgt de productie van voedsel voor een vegetarische levenswijze evenzeer. En zowiezo komt ergens in de toekomst die dan wel weer samen daar men de origine van het probleem niet aanpakt (overpopulatie).
Dat kun je dan weer toepassen op alles. Onze energieconsumptie, vleesconsumptie, verbruik van grondstoffen... hoeven we allemaal niet aan te pakken omdat overbevolking de echte issue is?

We moeten op ieder gebied inspanningen leveren.


Renegadexxripxx zei:
Enige studie die er niet is geweest is de studie dat :

1) vegetarisch eten beter is voor de gezondheid
2) de studie om evenwichtig te eten echter heeft wel al zijn tijd gehad en zijn resultaten behaald. Elke wijziging van dit evenwicht is al wel aangetoond, kortom te veel vlees eten is slecht, geen vlees eten is slecht, geen groenten eten is slecht, etc etc.
Er zijn al honderden onderzoeken gepubliceerd over dergelijke zaken en iedere mogelijke conclusie is al meermaals aan bod gekomen. Bijna al de onderzoeken zijn bovendien statistisch, en gaan dus niet uit van biologische feiten. De enige echte conclusie is dat het perfect mogelijk is een erg gezond diëet te hebben op basis van geen vlees, of een kleine hoeveelheid vlees (<100g per dag). Als ik een studie zie die bewijst dat vegetariërs gezonder zijn, weet ik ook wel dat dat hoogswaarschijnlijk ligt aan het feit dat vegetariërs gewoon meer letten op hun diëet dan anderen. Studies die het hebben over dat vlees gezonder is, zullen dan weer eerder praten over hoe er in vlees stoffen zitten die risico's kunnen vormen voor vegetariërs (mochten ze niet letten op hun dieet).


Renegadexxripxx zei:
PS: er is nog geen enkele studie die lang genoeg heeft gerund die aanduidt dat de vegetarische vervangingsgoederen geen andere negatieve gevolgen hebben. (het heeft lang geduurd voordat het kankerverwekkende karakter van suikervervangers is naar boven gekomen... maar op dat moment moest je dit nemen in plaats van de echte suiker want man oh man suiker was slecht voor U !!!!)
En die studies zullen er ook nooit zijn. Net zoals er nooit studies zullen zijn die bevestigen dat wortels of paddestoelen niet kankerverwekkend zijn. Men gaat daar gewoon van uit omdat die dingen al zolang deel uitmaken van ons dieet. Soja, gluten, quorn, zijn allemaal biologische producten met een enorm uitgebreid gamma aan erg complexe moleculen. Die kun je gewoon niet gaan analyseren. Er is geen enkel voedselbedrijf dat eerst 20 jaar tests uitvoert op hun producten eer ze het op de markt brengen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan