Archief - Vlees eten, valt dit goed te praten?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
pinoken
Legacy Member
pabl0°D zei:
Dream on :ironic:
Heel deze "vlees eten is slecht" campagne heeft totaal geen betrekking met het vlees eten zelf. Zoals Reverz al heeft gezegd is het niet het consumeren dat onze planeet schaad maar hoe we het produceren. Als we dat kunnen veranderen zou het probleem opgelost zijn voor heel wat vegetariërs.
"Vlees is luxe" KOM OP, ronduit BS. Ik mag hopen dat jij in een grot woont en voor je posts op dit forum bij de buren gaat, is dit niet het geval vind ik dat je geen recht hebt op die claim. Als je zo gaat denken is ,bijna, alles luxe.
Misericordiam
Legacy Member
pabl0°D zei:
omdat je iets eet is het niet minderwaardig? Als een dier wordt gekweekt om als voedsel te dienen zodat zijn dode vlees jou doet 'leven', jij neemt het dier in je op, dan kan je gerust zeggen dat er op dat moment hiërarchie bestaat tussen mens en dier.
Ik heb gezegd dat het raar klinkt . Maar zo wereldvreemd of onlogisch is dat toch niet? Ik zie de situatie waarin een dier zich bevindt, één waarin je een aantal kenmerken kan onderscheiden. Welnu, vertrekkende vanuit die situatie bestempel ik dieren als minderwaardig. Ik at al dieren voor ik ze minderwaardig vond. Ik stond daar niet bij stil tot op het moment dat ik begon na te denken over de positie van mens en dier.
Het is deductie gebaseerd op een perceptie. Mijn perceptie as in die van mij. Jij noch ik kan hier niet de illusie van waarheid pretenderen, niemand kan dat...de enige consensus is de dissensus. Jouw theorie over stress en dergelijke slaat bij mij ook niet zo aan net zoals mijn argumenten jou niet kunnen overtuigen. Je mag nog zo hard geloven dat je de waarheid zegt. Iemand zal beweren van niet of iemand anders moet toch nog even die nuance maken want...volgens hem moet je daar nog rekening mee houden of klopt dat niet..
Ik ga niet verder ingaan op jouw vraag want dat zou betekenen dat ik mijn posts moet herkauwen. Heb ik geen zin in. Je kan ze gerust opnieuw lezen.
Benjamin
Legacy Member
Ik ga meer kwark en bananen eten.N1CK zei:
Yoghurt blijkt heel wat minder vitamine B12 te bevatten: "Vitamins B12 and B6 are often significantly reduced in yogurt compared with milk. This is mainly due to the metabolism of S. thermophilus which uses up these B vitamins and leads to reduced content in the final product. However some varieties of yogurt are still useful dietary providers of these nutrients."
http://www.milk.co.uk/page.aspx?intPageID=83
Conqie
Legacy Member
Nessaja zei:Van mij mag je nog altijd je eigen vlees jagen hoor, maar dan wel met pijl, boog en speer en we halen de koeien uit hun stallen.. veel succes maar ik denk dat je een pak minder vlees gaat eten dan je nu doet. Niet uit medelijden maar je zou gewoon niet in staat zijn om er 1 te vangen. Je zou je dus ook niet mogen baseren op de geschiedenis om de toekomst te maken want dan ga je in cirkels.
Hoewel ik zelf geen vlees eet, vind ik vlees eten op zich niet verkeerd, maar er is een verschil tussen vlees eten en een halve kilo per dag binnen werken, zeker als dit gaat ten koste van.. maar zoals ik al zei wij gaan er waarschijnlijk nooit de gevolgen van dragen en ik wil geen kinderen dus wat kan mij het tenslotte schelen
enfin, avant moi le néant et après moi le déluge
Waarom met pijl en boog als we andere technologie hebben.
Xilver
Legacy Member
Ach kom man, bepaalde bevolkingsgroepen waren bijna volledig aangewezen op de jacht en de visserij. De mens heeft effectief altijd al vlees gegeten. Meer nog, als we geen vlees hadden gegeten, waren we nu waarschijnlijk aan het weglopen voor een of andere carnivoor die zich hogerop in de voedselketen bevindt.
Snap
Legacy Member
N1CK zei:
Als een thread met de titel "valt vlees eten goed te praten" gestart door wat later een fanatiek vegetariër blijkt te zijn niet als een verwijt overkomt dan weet ik het ook niet meer.
De discussie of de mens nu vlees nodig heeft om te overleven of niet doet niet eens toe, feit is, de meeste vegetariërs zijn zoals zovele groepen met een "levensverbeterende" ideologie niets meer dan hypocrieten. Zo zijn er de vegetariërs die tegen dierenleed zijn maar geen probleem hebben met vis eten, die ofwel ook op een heel compacte ruimte gekweekt worden of uit de oceaan gevist worden en langzaam stikken. Of de vegetariërs die tegen het eten van dieren zijn omdat het zulke lieve beestjes zijn maar zonder tweemaal na te denken spinnen, vliegen en muggen doodkloppen. Dan zijn er nog de vegetariërs die van de overtuiging zijn dat ze dieren redden door geen vlees te eten, terwijl als er minder mensen vlees zouden eten er gewoon minder zou gekweekt worden en die dieren dus nooit zouden bestaan hebben.
En dan mogen we de vegetariërs die niet eens weten wat ze eten niet vergeten, die geen vlees eten maar niet weten welke andere etenswaren dierlijke resten bevatten. De vegetariër in mijn vriendenkring op school kon vlees eten best laten maar de doos Pims koekjes laten staan waar ze zo smakelijk van aan het smullen was, zelfs nadat ik haar vertelde waarvan gelatine gemaakt wordt bleek te moeilijk.
Uiteraard zijn er dan ook nog zoals bij elke "groepering" de volgelingen die hip willen zijn, maar toch met de lederen riem of botjes over straat lopen...
De westerse maatschappij is nu eenmaal gewend aan luxe, het is een consumptiemaatschappij, of je het nu leuk vindt of niet. Moeten we vlees aanzien als een luxeproduct, waarschijnlijk wel, maar het is hypocriet om dit argument te gebruiken tegen een luxeproduct dat je persoonlijk zelf kunt missen en tegelijkertijd gebruik te maken van andere luxeproducten die je zelf niet zou kunnen missen. Iedereen in deze thread maakt zich al schuldig aan het gebruik van een PC of een ander high-tech apparaat die in de meeste gevallen is geassembleerd in een Aziatisch land door werknemers die voor een armzalig loon 12u aan de band staan en ook nog eens in contact komen met chemische stoffen. En dan spreken we nog niet over stroomgebruik en recyclage. Wie in deze thread kan zeggen dat hij geen auto, energieslorpende plasma tv, smartphone, tablet, computer, console of gelijk welk ander luxeapparaat dat geen levens noodzakelijkheid is heeft?
Met andere woorden, ik ga niet ontkennen dat er geen punten zijn waar de veggies gelijk in hebben, ja er zijn nadelen aan vlees eten, zowel voor het milieu als ethisch, maar die zijn er voor de meeste luxeproducten (made in Taiwan) die we soms dagdagelijks gebruiken zonder er bij stil te staan. We hebben allemaal het geluk om opgegroeid te zijn in een westerse maatschappij waar het mogelijk is om onze eigen keuzes te maken, dus laat de mensen dat dan ook doen zonder voor collectief geweten te spelen omtrent het luxeproduct dat jij persoonlijk toevallig kan missen en laat de mensen met rust tenzij je met een argument op de proppen komt dat zich niet tegen u kan keren door de rollen om te draaien.
Ik kan mijn dagelijks lapje vlees niet missen en waarom zou ik, het is lekker, ik voel me goed en gezond en ik koop mijn vlees bij een hoeveslagerij waar de dieren goed behandeld worden.
En om het luchtig af te sluiten:
http://oi54.tinypic.com/10fylqg.jpg
Kandul
Legacy Member
Het doet er niet toe want de meeste vegetariërs zijn hypocrieten? Ok dan.Snap zei:
De rest van je tekst staat spijtig genoeg ook vol met gelijkaardige denkfouten, ik geloof dat het de bedoeling was om een serieuze discussie te houden.
Verder wacht ik vol spanning op Reverz zijn artikels.
Fighting Hobbit
Legacy Member
Xilver zei:
Zonder kant te willen kiezen vind ik "de mens heeft altijd..." argumenten nogal loos. Vooral omdat het geen argumenten zijn. Als de vraag is "Kunnen we als mensen echt even gezond leven zonder vlees en is vlees eten om ecologische/ethische redenen dan nog wel verantwoord?" vind ik het argument "de mens heeft altijd al vlees gegeten" echt wel betrekkelijk loos.
De mens is ook altijd in zekere zin religieus geweest, bewijst dat dat atheïsme niet klopt? Ik denk het niet.
pinoken
Legacy Member
Fighting Hobbit zei:
Het probleem met die stelling is dan weer dat de mens zonder bijna alles gezond kan leven en ecologischer verantwoord zijn. Dat is ook geen reden om alle luxe af te zweren. Wie dat als reden gebruikt vind ik zelfs een beetje een hypocriet, dan kan je beter vlees eten met mate en andere dingen afzweren die ecologisch zwaarder belastend zijn.
pinoken
Legacy Member
N1CK zei:
Vis is technisch gezien geen vlees , niet om de mieren te neuken maar vis is vis, het heeft een andere structuur dan vlees.
Maar inderdaad tegen dierenleed zijn betekent niet automatisch vegetariër zijn, kzou ook liever hebben dat ze die beestjes wat liever behandelen en minder pijnlijk en stresserend vetmesten en slachten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.