Archief - Vlees eten, valt dit goed te praten?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Benjamin

Legacy Member
Snap zei:
Heb ik gedaan, sorry, met de beste wil van de wereld, uw vergelijkingen blijven even belachelijk.
Het is niet lullig bedoeld maar ik denk dat jij zijn vergelijking verkeerd interpreteert. Hij vergelijkt het eten van vlees niet met die andere activiteiten, hij illustreerde met die andere activiteiten dat een stelling die gedaan werd dogmatisch is. Lees het nog maar eens na.

Benjamin

Legacy Member
Yikes, eerst werd 9 miljard voorspeld en nu wordt het al 10 miljard. De koppeling van ontwikkelingshulp aan geboortebeperking is zo slecht nog niet.
Hulde voor de mensen die alarm slaan en naar slechte gewoonte worden genegeerd.

Edit
Ik heb zojuist het artikel gelezen. Een groot deel van het artikel vind ik interessant. Geboortebeperking is mogelijk, met of zonder dwang, maar de meeste politici slapen nog.

pabl0°D

Legacy Member
Benjamin zei:
Het is niet lullig bedoeld maar ik denk dat jij zijn vergelijking verkeerd interpreteert. Hij vergelijkt het eten van vlees niet met die andere activiteiten, hij illustreerde met die andere activiteiten dat een stelling die gedaan werd dogmatisch is. Lees het nog maar eens na.

Dankjewel :) !

EmP

Legacy Member
Vlees eten is nog niet half zo erg als vis eten. En vele vegetariërs eten wel dingen als Tonijn en Zalm maar beseffen niet welke invloed dit heeft op het milieu. De zee wordt bv volgekapt met andere vis en antibiotica om die Tonijn te kweken.

Nu ga ik niet zeggen dat ik zelf vis zou laten, maar als je het zo erg vindt dat er een koetje geslacht wordt moet je maar eens opzoeken wat ze uitsteken met onze oceanen.

Kan best zijn dat dit hier al stond ik heb niet alles doorlezen...

souldoubt

Legacy Member
Benjamin zei:
Wordt het zonder eiëren, soja, quorn en melkprodukten niet moeilijk om voldoende essentiële aminozuren, B6 en B12 in te nemen?

Zoals ik al zei zijn eieren en zuivel essentieel voor B12 als je geen vlees eet. Je kan het ook opvangen met supplementen natuurlijk, maar de meeste mensen, waaronder ook ikzelf zijn daar geen fan van, dat sterkt doorwinterde vleeseters alleen maar in hun bemoeizucht. Bewuster omgaan met zuivel is ook een mogelijkheid om dierenleed te beperken (zoveel mogelijk eieren van eigen kippen en bio produkten).

Waarom je soja vermeldt is me niet echt duidelijk, misschien omdat ik zeg dat kant en klare vleesvervangers niet nodig zijn, maar dat zijn niet de enige producten die soja bevatten. Soja is inderdaad een zeer goede bron van essentiële aminozuren. Als je graag kant en klare vleesvervangers eet is daar ook helemaal niks mis mee, maar er zijn mensen die denken dat vegetariërs niets anders kunnen eten dan vleesvervangers. Ik persoonlijk vind ze nogal saai en wordt ze rap beu, hoewel het aanbod de laatste jaren toch enorm gegroeid is, maar de smaakjes blijven zowat beperkt vind ik.

Als je graag kookt, probeer dan zeker eens een onbewerkte blok tofu uit. In het begin is het een beetje zoeken hoe je er smaak inkrijgt, maar eens je ermee wegbent is dat echt een fantastisch product waar je veel mensen mee versteld kan doen staan.
Seitan kan je misschien ook wel als kant en klaar beschouwen, maar dat vind ik wel fantastisch (niet die van bio time, maar die van Bertyn of Maya, uit een biowinkel, waar een "sapje" bijzit). Ziet er vies uit zo in de verpakking maar is ideaal voor in stoofschotels, door zijn vaste structuur.
Het is wel een duur product omdat je kwaliteitsbloem nodig hebt om het te maken, maar het is naar het schijnt ook gemakkelijk om zelf te maken.

Benjamin zei:
Ik ken de basics maar geef gerust wat tips. Wie weet leer ik er nog wat nuttigs van bij.

De basics zijn voldoende om lekker en gezond vegetarisch te kunnen eten.
Maar hier 2 interessante websites:
Vegetariers.nl Voedingsrichtlijnen
Actueel (onder nutritionele info/voedingsleer)

Als je graag kookt (of je moeder, vriendin of vrouw) bezoek dan zeker deze blogs eens:
V e g a n D a d
FatFree Vegan Kitchen | Sinlessly Delicious Recipes
veggie.num.num
VeganYumYum

Laat je niet afschrikken dat 3 van de 4 vegan zijn, ik heb de indruk dat vegans meer bezig zijn met voeding dan vegetariërs, waardoor er meer goeie veganblogs zijn dan veggieblogs. De meeste ingrediënten zijn hier wel te vinden of kan je vervangen door iets gelijkaardigs. En als je je dagelijkse portie zuivel niet vergeet kom je niets tekort. :p

jawadde001

Legacy Member
EvilTwin zei:
Kzou eens een boze mail sturen!

De reply van het jaar!

Je moet er maar opkomen. Humoristisch, gevat, en een diepzinnigheid die we zelden te zien krijgen op dit forum. Toppie :niceone:

EvilTwin

Legacy Member
jawadde001 zei:
De reply van het jaar!

Je moet er maar opkomen. Humoristisch, gevat, en een diepzinnigheid die we zelden te zien krijgen op dit forum. Toppie :niceone:

Ik ben echt ontroerd.

Doggiedog

Legacy Member
Benjamin zei:
Dat heb ik al getracht uit te leggen maar ik zal nog een laatste poging wagen.
Een mens kan uit twee soorten produkten voedingsstoffen halen:
- planten
- fungi (paddestoelen zijn geen planten ...)
- vlees/vis/gevogelte/insecten, kortom lijken van dieren
Corrected for completeness.

Alles wat wij eten, hoe onherkenbaar het de laatste decennia soms ook is, komt van dieren en planten.
Voor vlees/vis/gevogelte vangen wij geen dieren in het wild, we fokken ze, voederen ze een hoop planten en slechts 1/8ste van de energie uit die planten wordt benut om hier spieren van te maken. Mocht je het niet weten, het zijn de spieren die jij meestal op jouw bord krijgt wanneer je vlees eet. De rest verbruikt de koe om zijn lichaam te onderhouden, om te ademen, om het bloed rond te pompen, om te schijten, om te bewegen en al die andere dingen die zoogdieren doen.
Lol, van wat denkt ge dat pensen gemaakt zijn? (darmen en bloed voor degenen die zich het afvragen) Het is perfect mogelijk om ingewanden te eten (lever, nieren, hart, ...), alleen is de consument van tegenwoordig nogal preuts geworden. Terwijl ze vroeger gemakkelijk stoofpotjes maakten van dierenkoppen en dergelijke (mijn oma hield nog het meest van de wang van een konijn), en zoveel mogelijk van de dieren consumeerden, is het tegenwoordig bijna een taboe geworden en moet iedereen een mooi stuk spier hebben uit de bil van een koebeest, liefst zonder vet.

Mensen weten gewoon niet meer hoe hongersnood kan aanvoelen en zijn enorm kieskeurig geworden wat betreft voeding. Laat mij even duidelijk maken dat ge zowat ALLES van een dier kunt opeten, met uitzondering van de galblaas. Ruggemerg is zelfs een heel goeie bron van calcium, dus als er mensen zijn die allergisch zijn aan melk, let yourself go. Wel best niet rauw eten, heh. Recepten best zoeken in het Engels met de term "bone marrow", in het Nederlands vindt ge amper iets.


Toch ook even aan toevoegen, als ge erover denkt vegetarisch te worden, dat het vooral erg belangrijk is veel diversificatie in uw groenten te hebben.
Als ge geïnteresseerd zijt in voordelen van vegetarisme: link 1, link 2, link 3, de rest.

Hoewel een vegetarisch dieet veel voordelen kan hebben, is natuurlijk niet iedereen in staat dat te volgen. We zijn in wezen nog altijd omnivoren . Als ge mijn vader zou voorstellen een vegetarisch dieet te volgen, dan zou hij nog liever verhongeren. Ge zou bijna kunnen stellen dat het in zijn genen zit om zo'n grote vleesliefhebber te zijn, zijn hele familie eet niets liever. Groenten zijn minder belangrijk, dat is maar wat versiersel op zijn bord. Mijn moeder is dan weer net het tegengestelde.
In sé moet ge vooral veel groenten eten, en een beetje vlees (veel minder dan wat wij tegenwoordig als normaal aanzien) om een gebalanceerd dieet te volgen. Het vlees hadden we vroeger namelijk hoofdzakelijk nodig als energiebron toen minstens 80% van de bevolking zware arbeid verrichtte. Tegenwoordig heeft de meerderheid van de bevolking dit niet meer nodig (tenzij ge in de bouw zit, of iets dergelijks. En dan hebt ge zoveel nog niet nodig, met al die machines die ze vandaag de dag gebruiken ...).

Wat betreft vis: in de Eos heeft over t laatst nog een groot artikel gestaan over de gezondheid van een vis. Blijkt dat vissen de giftige stoffen uit de zee heel goed opslaan in hun vlees. Zo zijn er vissoorten bekend waarin ze zelfs een dubbele hoeveelheid kwik hebben ontdekt in vergelijking met de omgeving waarin ze leefden ...

Nog even vermelden dat het ook belangrijk is na te checken waar uw voedingsproducten vandaan komen. Dingen waar ik op let zijn: seizoen (groenten en fruit), biologisch of niet, lokaal product of niet, dierenwelzijn, fairtrade, viswijzer, en gewoon wat er allemaal op de verpakking staat. Maar jah, op de verpakking kunnen ze nog altijd zetten wat ze willen natuurlijk, en zelfs met labels zijn ze nogal vrijgevig heb ik willen merken in het programma Basta. :sop:
- groenten en fruit: Ik heb wel een groente- en fruitwijzer opgestreken toen er een debat met sprekers van allerlei sectoren in onze school was van bio vs. lokaal vs. duurzaam vs. ... Kwam van een biologische boer dacht ik.
- Geef mij maar varkensvlees van de Ardense varkens, sinds ik het verschil in welzijn tussen de varkens uit de Ardennen en van Vlaanderen met eigen ogen heb gezien. Die uit de Ardennen kunt ge bijna vergelijken met speelse hondjes, die van Vlaanderen zijn gewoon robotten.
- Viswijzer is in de in Delhaize gratis mee te nemen. (Victoriabaars is bv. ergste vis die ge kunt kopen omdat de victoriabaars een exotische vis is die in het Victoriameer geplaatst werd, daar zowat al het kleinere leven heeft opgegeten, en de locale bevolking gene cent van de jacht op die vis krijgt, integendeel, ze worden ervoor onderdrukt.)

Behalve dat let ik natuurlijk ook op de prijs. Biologische en fairtrade producten zijn niet de goedkoopste. Hoewel biologische producten vaak wel de lekkerste zijn ... (dus niet altijd ) Anyway, uitbalanceren is de boodschap, ge kunt niet alles willen.

En nu heb ik genoeg gezeverd. Doggie out.

Benjamin

Legacy Member
Doggiedog zei:
Corrected for completeness.
Technisch gezien heb jij gelijk. :niceone:

Lol, van wat denkt ge dat pensen gemaakt zijn? (darmen en bloed voor degenen die zich het afvragen) Het is perfect mogelijk om ingewanden te eten (lever, nieren, hart, ...), alleen is de consument van tegenwoordig nogal preuts geworden. Terwijl ze vroeger gemakkelijk stoofpotjes maakten van dierenkoppen en dergelijke (mijn oma hield nog het meest van de wang van een konijn), en zoveel mogelijk van de dieren consumeerden, is het tegenwoordig bijna een taboe geworden en moet iedereen een mooi stuk spier hebben uit de bil van een koebeest, liefst zonder vet.
Daarom gebruikte ik het woord "meestal". ;)
Ik had met deze uitzonderingen rekening gehouden en ik had er rekening mee gehouden dat een enkeling dat soort spul nog eet.

Mensen weten gewoon niet meer hoe hongersnood kan aanvoelen en zijn enorm kieskeurig geworden wat betreft voeding. Laat mij even duidelijk maken dat ge zowat ALLES van een dier kunt opeten, met uitzondering van de galblaas.
Dat klopt.

Toch ook even aan toevoegen, als ge erover denkt vegetarisch te worden, dat het vooral erg belangrijk is veel diversificatie in uw groenten te hebben.
Als ge geïnteresseerd zijt in voordelen van vegetarisme: link 1, link 2, link 3, de rest.
Ik ben al vegetariër maar ik stel advies altijd op prijs.

Hoewel een vegetarisch dieet veel voordelen kan hebben, is natuurlijk niet iedereen in staat dat te volgen. We zijn in wezen nog altijd omnivoren . Als ge mijn vader zou voorstellen een vegetarisch dieet te volgen, dan zou hij nog liever verhongeren. Ge zou bijna kunnen stellen dat het in zijn genen zit om zo'n grote vleesliefhebber te zijn, zijn hele familie eet niets liever. Groenten zijn minder belangrijk, dat is maar wat versiersel op zijn bord. Mijn moeder is dan weer net het tegengestelde.
De een is meer verzot op vlees terwijl de ander er van nature al niet veel van moet hebben. Akoord. Het is echter ook een kwestie van gewenning. Ik at vroeger, voor mijn pubertijd, graag een tweede gehaktbal, hamburger of visstick (toendertijd mijn favoriete ´vlees`gerecht).

In sé moet ge vooral veel groenten eten, en een beetje vlees (veel minder dan wat wij tegenwoordig als normaal aanzien) om een gebalanceerd dieet te volgen. Het vlees hadden we vroeger namelijk hoofdzakelijk nodig als energiebron toen minstens 80% van de bevolking zware arbeid verrichtte. Tegenwoordig heeft de meerderheid van de bevolking dit niet meer nodig (tenzij ge in de bouw zit, of iets dergelijks. En dan hebt ge zoveel nog niet nodig, met al die machines die ze vandaag de dag gebruiken ...).
Heb je al eens gekeken op de verpakkingen van de Tivall-produkten? Die bevatten 220-250 kcal per 100 gram wat goed vergelijkbaar is met de energetische waarde van vlees. Eet genoeg bonen, rijst, kaas, noten (ik ga die weer eens kopen op de markt :drool:) enz. en je mist qua energie niet dat stukje vlees. Ook vroeger aten ze dit soort produkten, nietwaar?

Wat betreft vis: in de Eos heeft over t laatst nog een groot artikel gestaan over de gezondheid van een vis. Blijkt dat vissen de giftige stoffen uit de zee heel goed opslaan in hun vlees. Zo zijn er vissoorten bekend waarin ze zelfs een dubbele hoeveelheid kwik hebben ontdekt in vergelijking met de omgeving waarin ze leefden ...
Dat klopt, met name met vettere vissen moet je erg voorzichtig zijn aangezien in dat vet het meeste gif wordt opgeslagen (bij de mens overigens idem maar ik vermoed dat ik jou dat niet hoef uit te leggen). Het hangt ervan af in wat voor ´plas` water ze zwemmen, ofdat ze in zoet of zout water zwemmen en waar.
Ook qua vetzuren hangt het sterk van de vis af hoe (on)gezond die zijn. Als je graag vis eet dan verdiep je je eigen daar beter eens in.

- Geef mij maar varkensvlees van de Ardense varkens, sinds ik het verschil in welzijn tussen de varkens uit de Ardennen en van Vlaanderen met eigen ogen heb gezien. Die uit de Ardennen kunt ge bijna vergelijken met speelse hondjes, die van Vlaanderen zijn gewoon robotten.
Prachtig!

N1CK

Legacy Member
Benjamin zei:
Dat klopt, met name met vettere vissen moet je erg voorzichtig zijn aangezien in dat vet het meeste gif wordt opgeslagen (bij de mens overigens idem maar ik vermoed dat ik jou dat niet hoef uit te leggen). Het hangt ervan af in wat voor ´plas` water ze zwemmen, ofdat ze in zoet of zout water zwemmen en waar.
Ook qua vetzuren hangt het sterk van de vis af hoe (on)gezond die zijn. Als je graag vis eet dan verdiep je je eigen daar beter eens in.

En hoe ? Morgen op de markt aan mijne visboer vragen waar zijne vis gevangen is ?

Benjamin

Legacy Member
Informatie opzoeken. Wikipedia (de Engelstalige) is vaak een mooi begin, met behulp van die links en referenties kom je al heel wat meer te weten. En inderdaad, het kan nooit kwaad om het ook eens aan een visboer te vragen wanneer je daar toch vis koopt zolang je in gedachte houdt dat je een al te positief antwoord beter wantrouwt. Een goede visboer zal echter eerlijk antwoord geven voor zo ver hij dat kan aangezien hij hiermee klanten bindt. Een soort van zwager van mij (niet getrouwd maar wel al heel wat jaren samen en al een paar jaar samenwonend) is een goede verkoper (ongediplomeerd snel gepromoveerd van verkoper naar filiaalleider), van hem heb ik geleerd dat een goede verkoper altijd eerlijk is en nooit de klant iets aansmeert.

denkimi

Legacy Member
Doggiedog zei:
Corrected for completeness.


Lol, van wat denkt ge dat pensen gemaakt zijn? (darmen en bloed voor degenen die zich het afvragen) Het is perfect mogelijk om ingewanden te eten (lever, nieren, hart, ...), alleen is de consument van tegenwoordig nogal preuts geworden. Terwijl ze vroeger gemakkelijk stoofpotjes maakten van dierenkoppen en dergelijke (mijn oma hield nog het meest van de wang van een konijn), en zoveel mogelijk van de dieren consumeerden, is het tegenwoordig bijna een taboe geworden en moet iedereen een mooi stuk spier hebben uit de bil van een koebeest, liefst zonder vet.

Mensen weten gewoon niet meer hoe hongersnood kan aanvoelen en zijn enorm kieskeurig geworden wat betreft voeding. Laat mij even duidelijk maken dat ge zowat ALLES van een dier kunt opeten, met uitzondering van de galblaas. Ruggemerg is zelfs een heel goeie bron van calcium, dus als er mensen zijn die allergisch zijn aan melk, let yourself go. Wel best niet rauw eten, heh. Recepten best zoeken in het Engels met de term "bone marrow", in het Nederlands vindt ge amper iets.
zowat alles van een dier wordt nog altijd opgegeten, of waar denkt ge dat ze frikandellen of hondenbrokken van maken?

TheFuckingDutchman

Legacy Member
En met de herinvoering van Diermeel als veevoer kan er nog meer gerecycled worden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan