Archief - Vlees eten, valt dit goed te praten?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Benjamin

Legacy Member
profound zei:
Het zegt imo meer over de winkel en de algemene mentaliteit dan over de personen die vegetarisch producten kopen....
Feit. Er zijn nog slechte supermarkten die weinig vegetarische produkten verkopen maar een beetje een fatsoenlijke supermarkt verkoopt tal van vegetarische produkten waaronder goed vegetarisch broodbeleg. Bovendien zijn er leuke ´biologische` winkels (in Leuven zit er een in de buurt van de Vismarkt) waar je lekkere produkten kan kopen. Ik raad van harte aan om bijv. eens zeewiersalade te kopen.

Souldoubt zei:
(sorry pabl0°D, maar een supermarkt waar ze niets vegetarisch hebben heb ik al +5 jaar niet meer gezien )
Champion, in Leuven te vinden in de Bondgenotenlaan. Ik ben daar eens binnengelopen en ik zag er niets vegetarisch liggen. Needless to say: ik vertrok direct weer zonder iets aan te kopen.


Als je je vastklampt aan kant en klare veggieburgers
gaat het misschien saai worden, er is zoveel meer dan dat, als je als veggie zo eet, moet je dringend je ogen openen!
Wat eet jij graag in plaats van vlees buiten die schijven?

cura

Legacy Member
Probeer toch eens allemaal niet de zaken die op u van toepassing zijn te veralgemenen naar andere mensen met een andere opvoeding, andere levensstijl en andere genen..

Net als Benjamin ben ik al zo'n 15 jaar vegetariër, sport minstens 3x per week en ik ben een vaste bloeddonor (normaal gezien ongeveer om de 2 maand). Ik dien geen supplementen te nemen. Is het dus haalbaar? Ja.

Zijn er vegetariërs die gezond zijn? Ja. Zijn er vegetariërs die ongezond zijn? Ja. Zijn er vleeseters die gezond zijn? Ja. Zijn er vleeseters die ongezond zijn? Ja.

Maar soit, laten we onthouden dat dit topic niet opgestart is om het eten van vlees of het laten van vlees aan te vallen. Als je per se uw levensstijl wil verdedigen tegen mensen die een andere levensstijl hebben start dan een "mijn levensstijl is de beste, discuss"-topic. :)

Kunnen wij het ons permitteren om in deze huidige tijd met zovelen vlees te eten? Er zijn onnoemelijk veel minpunten (van groot maatschappelijk en ecologische belang) aan verbonden. Verantwoord dit het gedrag van een diereneter? Graag wil ik hierover een interessante discussie op gang trekken. Gelieve je antwoord goed te beargumenteren zodat deze discussie niet uitdraait in lacherige opmerkingen of drogredenen voor het eten van vlees of juist het laten van vlees.

Wat wel een interessant onderwerp kan zijn (maar eveneens een beetje off-topic) is de diversiteit aan vegetarische producten. Ik koop mijn producten verspreid in de biovita, bio-planet, colruyt en carrefour maar merk toch een gebrek aan diversiteit. Vooral aangezien ik de smaak van vlees gewoon niet kan appreciëren en er nog steeds redelijk veel vleesvervangers zijn die de smaak van bvb. een cordon-blue proberen na te bootsen. Ik moet wel toegeven dat ik alleen woon en dus niet veel tijd heb om uitgebreide gerechten klaar te maken. Ik weet dus wel dat je zeer divers kan eten maar meestal kosten die zaken die "eens iets anders zijn" wel redelijk wat tijd om klaar te maken vermoed ik? Misschien enige tips hierover?

souldoubt

Legacy Member
cura zei:
Wat wel een interessant onderwerp kan zijn (maar eveneens een beetje off-topic) is de diversiteit aan vegetarische producten. Ik koop mijn producten verspreid in de biovita, bio-planet, colruyt en carrefour maar merk toch een gebrek aan diversiteit. Vooral aangezien ik de smaak van vlees gewoon niet kan appreciëren en er nog steeds redelijk veel vleesvervangers zijn die de smaak van bvb. een cordon-blue proberen na te bootsen. Ik moet wel toegeven dat ik alleen woon en dus niet veel tijd heb om uitgebreide gerechten klaar te maken. Ik weet dus wel dat je zeer divers kan eten maar meestal kosten die zaken die "eens iets anders zijn" wel redelijk wat tijd om klaar te maken vermoed ik? Misschien enige tips hierover?

Benjamin zei:
Wat eet jij graag in plaats van vlees buiten die schijven?

Een vegetarische kook- en andere tips-thread zou misschien ook geen slecht idee zijn :) (hoewel ik vrees dat dat op dit forum niet goed zou aflopen).

Experimenteer bv. eens met een blok witte tofu (goed laten uitlekken en het vocht eruit duwen vooraleer je hem marineert of je krijgt er geen smaak in!) of maak eens zelf seitan (je kan beginnen van bloem, maar als je tarwegluten kan vinden (bio-planet) is dat een hoop werk uitgespaard), allebei poepsimpel en je bepaalt zelf de smaak. Seitan stoof"vlees" is ook verschrikkelijk lekker en scoort meestal ook goed bij vleeseters, als ik dat klaarmaak stop ik altijd enkele kleine porties in de vriezer voor als we frietjes gaan halen in't frituur. :p

Maar ik heb niet echt behoefte om mijn vlees nog te vervangen door een "vleesvervanger", ik zie gewoon dat ik mijn voedingsstoffen uit andere zaken haal, zoals peulvruchten, noten, zaden en massa's groenten (en fruit, maar daar ben ik geen held in) en nu dat onze buren dagelijks massa's eitjes hebben moet ik me een half jaar geen zorgen meer maken over die overdosis zuivel die ik anders moet binnenkrijgen om aan B12 te geraken.
Als je voldoende afwisselt in die zaken kom je met gemak aan de nodige voedingsstoffen.
Mijn vriend eet wel nog af en toe vlees, en heeft echt wel iets nodig op zijn bord dat er een beetje vleesachtig uitziet anders ziet het plaatje er niet compleet uit, maar ik heb een zwak voor tofu en seitan dus flans ik vaak zelf iets in elkaar. Meestal is hij dolenthousiast over het resultaat, ookal valt het niet te vergelijken met vlees.

Maar tofu is véél meer dan een vleesvervanger, ik heb er van de week nog heerlijke chocomousse mee gemaakt ipv met room en ei (met zijden tofu wel, dat is zachter).

Waarvoor ik heel vaak zelf wel teruggrijp naar iets dat min of meer op vlees lijkt is voor op de boterham, altijd kaas word ik kotsbeu (in de supermarkt naast mijn werk vind ik niet eens vegetarische kaas!), choco en confituur vind ik niet denderend en ik heb nooit veel inspiratie.

Benjamin

Legacy Member
cura zei:
Wat wel een interessant onderwerp kan zijn (maar eveneens een beetje off-topic) is de diversiteit aan vegetarische producten. Ik koop mijn producten verspreid in de biovita, bio-planet, colruyt en carrefour maar merk toch een gebrek aan diversiteit. Vooral aangezien ik de smaak van vlees gewoon niet kan appreciëren en er nog steeds redelijk veel vleesvervangers zijn die de smaak van bvb. een cordon-blue proberen na te bootsen. Ik moet wel toegeven dat ik alleen woon en dus niet veel tijd heb om uitgebreide gerechten klaar te maken. Ik weet dus wel dat je zeer divers kan eten maar meestal kosten die zaken die "eens iets anders zijn" wel redelijk wat tijd om klaar te maken vermoed ik? Misschien enige tips hierover?
Een vegetarische kook- en andere tips-thread zou misschien ook geen slecht idee zijn :) (hoewel ik vrees dat dat op dit forum niet goed zou aflopen).
Ik zou het zeker interessant vinden als we eens een reeks aan goede recepten verzamelen in deze draad of in een andere draad.
Zeker voor koks kan dat geen kwaad, ze zijn enorm creatief met vlees maar ze (de meesten) hebben geen benul hoe je goed vegetarisch kookt. Jammer. Er zou eens een sterrenrestaurant moeten komen waar je alleen vegetarisch kan eten.
Ik denk dat zo'n draag wel goed zou verlopen zolang de titel maar duidelijk is: "vegetarische recepten".

Tips?
Ik ben bepaald niet goed in de keuken maar mijn moeder is dat toevallig wel. Gebruik buiten vegetarische produkten, en dan het liefs nog basisprodukten zoals quorn, sojablokken, tempeh, eieren, kaas en noten. Denk aan eenpansgerechten en ovenschotels.
Als je graag gemakkelijk kookt eet dan bij voorkeur zilvervliesrijst (in de Vlaamse supermarkten helaas moeilijk te krijgen) of volkorenspaghetti. De combinatie van dit met peulvruchten, linzen en bonen is zeer voedzaam. En lekker als je het goed op smaak brengt (bij bonen niet eens nodig). Zelf eet ik graag linzensoep maar helaas kan ik die zelf nog niet klaarmaken. Ik ben van plan om echt te gaan koken zogauw ik een eigen huis en dus een eigen keuken heb (hygiëne, ruimte, spullen in de keuken kunnen laten staan).

souldoubt zei:
Experimenteer bv. eens met een blok witte tofu (goed laten uitlekken en het vocht eruit duwen vooraleer je hem marineert of je krijgt er geen smaak in!) of maak eens zelf seitan (je kan beginnen van bloem, maar als je tarwegluten kan vinden (bio-planet) is dat een hoop werk uitgespaard), allebei poepsimpel en je bepaalt zelf de smaak. Seitan stoof"vlees" is ook verschrikkelijk lekker en scoort meestal ook goed bij vleeseters, als ik dat klaarmaak stop ik altijd enkele kleine porties in de vriezer voor als we frietjes gaan halen in't frituur. :p
Tips voor het op smaak brengen? Welke kruiden? Zout probeer ik te beperken (dat eet je toch al genoeg als je het niet zelf ook nog toevoegt), dus ik gebruik geen ketjap of zo.

Waarvoor ik heel vaak zelf wel teruggrijp naar iets dat min of meer op vlees lijkt is voor op de boterham, altijd kaas word ik kotsbeu (in de supermarkt naast mijn werk vind ik niet eens vegetarische kaas!), choco en confituur vind ik niet denderend en ik heb nooit veel inspiratie.
Herkenbaar probleem.
Tips: pindakaas (vet maar gezond als je er dagelijks een beetje van eet), hagelslag/chocoladepasta die een grote concentratie aan cacao bevat (lekkerder en gezonder, je eet er ook minder van dan van die versuikerde troep) en natuurlijk yoghurt, kwarkt, vruchten en evt. griesmeelvla, havermoutvla enz.

harniq

Legacy Member
Tof dat jullie jezelf allemaal zo gezond vinden, maar ik ben fit, slank met goede conditie. Ik fiets dagelijks een uur heen en terug naar mijn stage en maak wekelijks enkele grote wandelingen van 3+ uur. Mijn weerstand is fenomenaal (5 jaar niet meer ziek geweest ofzo). Bovendien eet ik vlees. Zeg mij eens 1 ding wat ik kan verbeteren door vegetarisch te worden? Ik ben perfect in orde, mijn eetstijl drastisch veranderen kan enkel een negatief gevolg hebben.

Wat ik bedoelde met mijn gequote zin was niet dat je hard moet zoeken, maar dat je specifiek "vleesvervangers" zoekt. DAT is sprekend voor de mentaliteit van een vegetariër. Je eet iets niet wat je wel nodig hebt, en moet dan allemaal gekke dingen eten om dat noodzakelijk stuk vlees te vervangen. Met soja, noten en rijst lukt dat inderdaad, maar het blijft een vervanging. Een kippenborst vs eender welk stuk veggievlees... rap gekozen imho.

Als vegetariër zijn een geldige levensstijl was, dan zou je het vlees moeten kunnen elimineren, en gewoon je groenten en patatten eten. In plaats daarvan "vervang" je het. En inderdaad, sommige mensen kunnen leven op vervangmiddelen, anderen niet. Dus push niet de vegetarische levensstijl op iedereen, er zijn mensen die vlees eten en zich daar beter bij voelen, net zoals gij u beter voelt zonder. Live and let live.

cura

Legacy Member
harniq zei:
Tof dat jullie jezelf allemaal zo gezond vinden, maar ik ben fit, slank met goede conditie. Ik fiets dagelijks een uur heen en terug naar mijn stage en maak wekelijks enkele grote wandelingen van 3+ uur. Mijn weerstand is fenomenaal (5 jaar niet meer ziek geweest ofzo). Bovendien eet ik vlees. Zeg mij eens 1 ding wat ik kan verbeteren door vegetarisch te worden? Ik ben perfect in orde, mijn eetstijl drastisch veranderen kan enkel een negatief gevolg hebben.

cura zei:
Zijn er vegetariërs die gezond zijn? Ja. Zijn er vegetariërs die ongezond zijn? Ja. Zijn er vleeseters die gezond zijn? Ja. Zijn er vleeseters die ongezond zijn? Ja.
Meer kan daar toch niet over gezegd worden zonder in herhaling te vallen? :) Langs beide kanten hoor.

harniq zei:
Wat ik bedoelde met mijn gequote zin was niet dat je hard moet zoeken, maar dat je specifiek "vleesvervangers" zoekt. DAT is sprekend voor de mentaliteit van een vegetariër. Je eet iets niet wat je wel nodig hebt, en moet dan allemaal gekke dingen eten om dat noodzakelijk stuk vlees te vervangen. Met soja, noten en rijst lukt dat inderdaad, maar het blijft een vervanging. Een kippenborst vs eender welk stuk veggievlees... rap gekozen imho.
Gohja 't zit hem in dit geval puur in de definitie hé. Mocht dat geen vleesvervanger noemen zou je dat niet sprekend voor de mentaliteit van een vegetariër vinden? Dan was het gewoon een keuze tussen vlees of niet-vlees.

harniq zei:
Als vegetariër zijn een geldige levensstijl was, dan zou je het vlees moeten kunnen elimineren, en gewoon je groenten en patatten eten. In plaats daarvan "vervang" je het. En inderdaad, sommige mensen kunnen leven op vervangmiddelen, anderen niet. Dus push niet de vegetarische levensstijl op iedereen, er zijn mensen die vlees eten en zich daar beter bij voelen, net zoals gij u beter voelt zonder. Live and let live.

Ik denk dat je het gewoon verkeerd begrijpt. Vlees is een bron van een aantal vitaminen en proteïnen etc. Vegetariërs verwerpen niet die vitaminen en proteïnen maar de verpakking. Wij verkiezen een andere verpakking voor onze vitaminen en proteïnen. :)

Je hebt gelijk dat de vegetarische levensstijl op niemand moet gepushed worden, maar ik hoop dat je het niet aanvallend zal opnemen als ik vermeld dat uw posts redelijk omgekeerd overkomen. Namelijk een aanval op de vegetarische levensstijl. Dit kan natuurlijk zijn omdat je sommige posts in deze topic aanneemt als een aanval op de niet-vegetarische levensstijl en je aanval de beste verdediging vindt. Maar een aanval op een hele groep mensen omdat er sommigen die tot die groep behoren uw levensstijl aanvallen is alleszins niet de goede manier.

Hopelijk kwam mijn post niet aanvallend tov. uw levensstijl over? Het is vaak moeilijk om te weten hoe een post overkomt omdat iedereen gegevens verwerkt volgens zijn perspectief. Waardoor het goed kan zijn dat iemand niet aanvallend wil overkomen maar dat toch doet. :)

Kandul

Legacy Member
harniq zei:
Tof dat jullie jezelf allemaal zo gezond vinden, maar ik ben fit, slank met goede conditie. Ik fiets dagelijks een uur heen en terug naar mijn stage en maak wekelijks enkele grote wandelingen van 3+ uur. Mijn weerstand is fenomenaal (5 jaar niet meer ziek geweest ofzo). Bovendien eet ik vlees. Zeg mij eens 1 ding wat ik kan verbeteren door vegetarisch te worden? Ik ben perfect in orde, mijn eetstijl drastisch veranderen kan enkel een negatief gevolg hebben.
Jezelf als voorbeeld nemen om iets te bewijzen is een drogreden. Je hebt ook rokers die al 70 jaar roken en er geen negatieve gevolgen van dragen, dus roken is gezond?
Je vroeg achter iets wat je kan verbeteren(ongeacht of dit een positief effect heeft op jezelf):
Het is beter voor de natuur en beter voor de dieren. Er worden minder dieren gekweekt dus zijn er minder goederen nodig, daarbij moeten er minder dieren in slechte/onnatuurlijke omstandigheden leven en gedood worden (aangezien ze niet geboren worden).
Wat ik bedoelde met mijn gequote zin was niet dat je hard moet zoeken, maar dat je specifiek "vleesvervangers" zoekt. DAT is sprekend voor de mentaliteit van een vegetariër. Je eet iets niet wat je wel nodig hebt, en moet dan allemaal gekke dingen eten om dat noodzakelijk stuk vlees te vervangen. Met soja, noten en rijst lukt dat inderdaad, maar het blijft een vervanging. Een kippenborst vs eender welk stuk veggievlees... rap gekozen imho.
Sprekend voor de mentaliteit van een vegetariër? Bestaat de vegetariër dan waarbij iedereen dezelfde redenen heeft om vegetariër te worden? Gelieve niet op de man te spelen, dat is namelijk ook een drogreden.
Vlees kan je vervangen door vegetarische producten, dus kan je jouw redenering evengoed omkeren (zie hieronder).
Als vegetariër zijn een geldige levensstijl was, dan zou je het vlees moeten kunnen elimineren, en gewoon je groenten en patatten eten. In plaats daarvan "vervang" je het. En inderdaad, sommige mensen kunnen leven op vervangmiddelen, anderen niet. Dus push niet de vegetarische levensstijl op iedereen, er zijn mensen die vlees eten en zich daar beter bij voelen, net zoals gij u beter voelt zonder. Live and let live.
Als vleeseter zijn een geldige levensstijl was, dan zou je planten moeten kunnen elimineren en dus enkel vlees kunnen eten. Jouw redenering, gewoon even vlees en planten omgedraaid. Vervangen impliceert trouwens dat er geen noodzakelijkheid is, anders zou je het niet kunnen vervangen.

Er wordt hier geen levensstijl opgedrongen, het oorspronkelijke bericht mag dan wel bedoeld zijn om reacties uit te lokken, het is in de eerste plaats een poging tot discussie.

profound

Legacy Member
harniq zei:
Live and let live.

Laat dit nou net de reden zijn waarom ik vegetariër ben :rofl:
Als je aan die stelling echt waarde hecht, denk dan maar nog eens goed na eer je je stukje vlees opeet....
Voor uw lichaam zijn de gevolgen misschien niet direct negatief, maar dan is dan ook het enigste dat er geen van schade ondervindt.

harniq

Legacy Member
cura zei:
Je hebt gelijk dat de vegetarische levensstijl op niemand moet gepushed worden, maar ik hoop dat je het niet aanvallend zal opnemen als ik vermeld dat uw posts redelijk omgekeerd overkomen. Namelijk een aanval op de vegetarische levensstijl. Dit kan natuurlijk zijn omdat je sommige posts in deze topic aanneemt als een aanval op de niet-vegetarische levensstijl en je aanval de beste verdediging vindt. Maar een aanval op een hele groep mensen omdat er sommigen die tot die groep behoren uw levensstijl aanvallen is alleszins niet de goede manier.

Hopelijk kwam mijn post niet aanvallend tov. uw levensstijl over? Het is vaak moeilijk om te weten hoe een post overkomt omdat iedereen gegevens verwerkt volgens zijn perspectief. Waardoor het goed kan zijn dat iemand niet aanvallend wil overkomen maar dat toch doet. :)

De topictitel van deze thread is al een aanval op vlees eten. Lees de eerste post, hij gaat ervan uit dat iedereen die vlees eet per definitie fout is. Op de nieuwspagina noemen ze zo iemand een fanboy.

De voordelen en nadelen van vlees eten zijn evident, net zoals van vegetariër zijn. Ieder maakt zijn eigen keuze, maar ik heb de indruk dat vegetariërs vaak moralistisch zijn en zichzelf verheven vinden boven niet-vegetariërs. Een gesprek met vegetariërs mondt ook altijd uit in een welles-nietes spelletje over hun grote gelijk. Ik heb lak aan die mentaliteit. Die vind je ook terug bij fanatieke gelovigen die zich aangevallen voelen wanneer ik zeg dat ik atheïst bent.

Eet wat je wil, maar heb alstublieft respect voor iemand die vlees eet. Dat mis ik heel erg bij vegetariërs, en uiteraard, dan evenaar ik dat gebrek aan respect door ook gewoon grof te zijn over vleesvervangers, vitaminetekorten etc.

zaj

Legacy Member
Kandul zei:
Als vleeseter zijn een geldige levensstijl was, dan zou je planten moeten kunnen elimineren en dus enkel vlees kunnen eten. Jouw redenering, gewoon even vlees en planten omgedraaid. Vervangen impliceert trouwens dat er geen noodzakelijkheid is, anders zou je het niet kunnen vervangen.
-

mensen die niet vegetarisch zijn, eten niet enkel vlees dus uw redenering klopt voor geen zak.

cura

Legacy Member
harniq zei:
De topictitel van deze thread is al een aanval op vlees eten. Lees de eerste post, hij gaat ervan uit dat iedereen die vlees eet per definitie fout is. Op de nieuwspagina noemen ze zo iemand een fanboy.
Ik heb heel lang niet deelgenomen aan deze discussie net omdat de begin post inderdaad zeer eenzijdig was (wat niet wil zeggen dat hetgeen er in staat geen deel uitmaakt van een zekere waarheid). Maar omdat die post eenzijdig is wil dat toch niet zeggen dat je een hele groep mensen over dezelfde lijn dient te trekken?
Er zijn ontzettend veel mensen die een "discussie" starten door feiten op te sommen, waarop dan geantwoord wordt met andere feiten. Uiteindelijk plooit er geen van beide partijen waardoor het een enorm zinloze discussie wordt.
Het lijkt mij dat de enige zinvolle discussies, discussies zijn waar 1 (liefst beide) partijën zich kunnen inleven in de andere z'n standpunten. Door een hele groep mensen (alle vegetariërs) te veralgemenen omdat je geïrriteerd bent door een "fanboy" zorgt er enkel voor dat er nog meer mensen geïrriteerd geraken. Eenmaal je in een discussie geïrriteerd geraakt sluit je jezelf af voor redelijkheid en is de kans dat je je nog kan inleven in de ander z'n standpunten ontzettend klein, waardoor de discussie nog nuttelozer wordt. Dat "afsluiten" mag je trouwens zeer letterlijk nemen, beeld je bvb. een harnas of tank in. Discussiëren met iemand die zich opgesloten heeft in een tank is veel moeilijker dan gewoon aan tafel face-to-face. :)

harniq zei:
De voordelen en nadelen van vlees eten zijn evident, net zoals van vegetariër zijn. Ieder maakt zijn eigen keuze, maar ik heb de indruk dat vegetariërs vaak moralistisch zijn en zichzelf verheven vinden boven niet-vegetariërs. Een gesprek met vegetariërs mondt ook altijd uit in een welles-nietes spelletje over hun grote gelijk. Ik heb lak aan die mentaliteit. Die vind je ook terug bij fanatieke gelovigen die zich aangevallen voelen wanneer ik zeg dat ik atheïst bent.
Dit is een perfect voorbeeld van perspectief. Als vegetariër kan ik je overtuigd zeggen dat ik al zeer veel vleeseters tegengekomen ben die ontzettend neerkijken op vegetariërs. Veel vegetariërs worden dagelijks geconfronteerd met "grapjes" en soms zelf pesterijën, waardoor het te begrijpen is dat sommige vegetariërs hierdoor een perspectief ontwikkelen waarin ze alles dat gezegd wordt door een vleeseter sowieso al in een soort negatief licht bekijken. Het spreekt voor zich, aangezien ik dit post om het standpunt van vegetariërs te verdedigen, dat ik maar goed genoeg besef dat er vleeseters zijn die hetzelfde soort perspectief over vegetariërs ontwikkeld hebben waaruit blijkt dat alle vegetariërs een "higher-than-thee"-mentaliteit vertonen. Vandaar ook dat ik zeer weinig spreek over het feit dat ik vegetariër ben, ik kan onmogelijk weten welk soort perspectief mijn conversatiepartner ontwikkeld heeft. Hopelijk kan ik met deze preek dat een beetje verduidelijken? :)

Ik beschouw mijn vrienden dan ook niet als het soort mensen die zo'n negatieve uitlatingen doen over vegetariërs, en ik hoop dat mijn vrienden mij ook niet beschouwen als het soort vegetariër dat zichzelf verheven voelt boven de vleeseters. Hierdoor kan ik argumenten van vleeseters ook iets beter verstaan zonder ze in een negatief licht te "ervaren". Als mijn vrienden hierdoor ook vegetariërs minder bekijken als mensen die zich verheven voelen boven de rest beschouw ik dit al als een positieve invloed op de samenleving. En als ik door deze post zelf het perspectief van mensen die ik niet ken een beetje kan aanpassen, ben ik helemaal gelukkig. :)

harniq zei:
Eet wat je wil, maar heb alstublieft respect voor iemand die vlees eet. Dat mis ik heel erg bij vegetariërs, en uiteraard, dan evenaar ik dat gebrek aan respect door ook gewoon grof te zijn over vleesvervangers, vitaminetekorten etc.
Ga ik dus ook volmondig mee akkoord en ik begrijp dus eveneens uw reacties. Maar omdat ik ze begrijp wil dat niet zeggen dat ik niet mag proberen die reactie en de reactie van vegetariërs te relativeren. Want door dat gebrek aan respect te evenaren "beledig" je niet enkel de mensen die dat gebrek aan respect tov uw levensstijl toonden. :)

edit: Overigens heb ik in deze thread al veel reacties gezien van vegetariërs die getuigen van het feit dat ze lijden onder dat ontwikkelde perspectief waaruit blijkt dat alles dat een vleeseter zegt negatief wordt opgenomen, waardoor ze eveneens niet open staan voor inleving in het argument van "de vleeseter". Deze post geldt dus bijlange niet enkel voor harniq. Er zijn een aantal vegetariërs die als reden voor vegetarisme de inleving in het welzijn van de dieren opgeven, sommige van die vegetariërs mogen diezelfde overtuiging ook verder trekken naar de inleving van het welzijn van hun (niet-vegetarische) medemens. :)

tl;dr: Tracht situaties vanuit uw conversatiepartner z'n standpunt te bekijken.

Kandul

Legacy Member
zaj zei:
mensen die niet vegetarisch zijn, eten niet enkel vlees dus uw redenering klopt voor geen zak.

Uiteraard klopt die redenering niet, dat was net wat ik wou aantonen.

souldoubt

Legacy Member
cura zei:
Wat wel een interessant onderwerp kan zijn (maar eveneens een beetje off-topic) is de diversiteit aan vegetarische producten. Ik koop mijn producten verspreid in de biovita, bio-planet, colruyt en carrefour maar merk toch een gebrek aan diversiteit. Vooral aangezien ik de smaak van vlees gewoon niet kan appreciëren en er nog steeds redelijk veel vleesvervangers zijn die de smaak van bvb. een cordon-blue proberen na te bootsen. Ik moet wel toegeven dat ik alleen woon en dus niet veel tijd heb om uitgebreide gerechten klaar te maken. Ik weet dus wel dat je zeer divers kan eten maar meestal kosten die zaken die "eens iets anders zijn" wel redelijk wat tijd om klaar te maken vermoed ik? Misschien enige tips hierover?

Benjamin zei:
Ik zou het zeker interessant vinden als we eens een reeks aan goede recepten verzamelen in deze draad of in een andere draad.
Zeker voor koks kan dat geen kwaad, ze zijn enorm creatief met vlees maar ze (de meesten) hebben geen benul hoe je goed vegetarisch kookt. Jammer. Er zou eens een sterrenrestaurant moeten komen waar je alleen vegetarisch kan eten.
Ik denk dat zo'n draag wel goed zou verlopen zolang de titel maar duidelijk is: "vegetarische recepten".

Op het gedeelte "vrije tijd & lifestyle" heb ik dan toch een topic veggietips geopend (wie niet waagt...) waar vegetariërs of anderen die af en toe eens vleesloos eten verder off topic kunnen gaan over wat voor lekkers we waar kunnen vinden en receptjes kunnen uitwisselen e.d.: https://www.beyondgaming.be/archive/vrije-tijd-lifestyle-gezondheid.143/veggietips.791729

pabl0°D

Legacy Member
harniq zei:
Tof dat jullie jezelf allemaal zo gezond vinden, maar ik ben fit, slank met goede conditie. Ik fiets dagelijks een uur heen en terug naar mijn stage en maak wekelijks enkele grote wandelingen van 3+ uur. Mijn weerstand is fenomenaal (5 jaar niet meer ziek geweest ofzo). Bovendien eet ik vlees. Zeg mij eens 1 ding wat ik kan verbeteren door vegetarisch te worden? Ik ben perfect in orde, mijn eetstijl drastisch veranderen kan enkel een negatief gevolg hebben.

Wat ik bedoelde met mijn gequote zin was niet dat je hard moet zoeken, maar dat je specifiek "vleesvervangers" zoekt. DAT is sprekend voor de mentaliteit van een vegetariër. Je eet iets niet wat je wel nodig hebt, en moet dan allemaal gekke dingen eten om dat noodzakelijk stuk vlees te vervangen. Met soja, noten en rijst lukt dat inderdaad, maar het blijft een vervanging. Een kippenborst vs eender welk stuk veggievlees... rap gekozen imho.

Als vegetariër zijn een geldige levensstijl was, dan zou je het vlees moeten kunnen elimineren, en gewoon je groenten en patatten eten. In plaats daarvan "vervang" je het. En inderdaad, sommige mensen kunnen leven op vervangmiddelen, anderen niet. Dus push niet de vegetarische levensstijl op iedereen, er zijn mensen die vlees eten en zich daar beter bij voelen, net zoals gij u beter voelt zonder. Live and let live.

Wil je 1 ding: als je het niet voor jezelf doet, doe het dan voor het verdwijnen van et regenwoud.

Vegetarisch dieet = dieet zonder vlees. Het noemt vleesvervanger, maar bevat allemaal plantaardige componenten, is vlees dan nie geëlimineerd?
Ge kunt u er misschien zelf beter voelen bij het eten van vlees, maar door de keuze te maken om vlees te eten maak je het voor veel dieren (en ook mensen), het milieu en dergelijk een pak lastiger. Het is een stukje persoonlijke vrijheid afgeven met als resultante een (beetje) betere wereld.
En een vegiburger eten noem jij gekke dingen doen?

soulreaper

Legacy Member
Ik vraag me af waarom deze thread nog open is? Het is een discussie die op niets uitdraait, de voor-en tegenstanders denken beiden het juist of beter te weten, en we komen in een eindeloze spiraal terecht... Iedereen dacht veel zout eten slecht was voor je hart, dat blijkt nu ook niet waar te zijn... Alle vooroordelen over voedsel worden op een of ander moment toch vernietigd door onderzoek etc..

En stop nu eens een keer over het regenwoud te zeveren, de aarde is naar de kloten aan het gaan, en wij zijn de schuldigen.. Denk je nu echt dat het feit dat ik ipv van 2 hamburgers er maar 1tje eet, ik daarmee de wereld kan redden? Dat ze maar eerst eens de grootvervuilers laten boeten voor hun daden, en dan pas zal ik stukje minder vlees eten per week.

FurtiveDuck

Legacy Member
soulreaper zei:
En stop nu eens een keer over het regenwoud te zeveren, de aarde is naar de kloten aan het gaan, en wij zijn de schuldigen.. Denk je nu echt dat het feit dat ik ipv van 2 hamburgers er maar 1tje eet, ik daarmee de wereld kan redden? Dat ze maar eerst eens de grootvervuilers laten boeten voor hun daden, en dan pas zal ik stukje minder vlees eten per week.

Het probleem ligt inderdaad niet bij Jan met de pet. Als je rond je kijkt zie je wel dat 70% van de bevolking hiervan wakker ligt. We praten, schreeuwen, roepen en vechten ervoor, maar als het puntje bij paaltje komt stuurt BP opnieuw nen boor de grond in.

denkimi

Legacy Member
FurtiveDuck zei:
Het probleem ligt inderdaad niet bij Jan met de pet. Als je rond je kijkt zie je wel dat 70% van de bevolking hiervan wakker ligt. We praten, schreeuwen, roepen en vechten ervoor, maar als het puntje bij paaltje komt stuurt BP opnieuw nen boor de grond in.
als je wat beter zou rond kijken dan zou je zien dat zelfs in belgie bijna niemand wakker ligt, laat staan in de rest van de wereld.

en volledig terecht natuurlijk, er zijn immers ook belangrijke dingen in het leven.

pabl0°D

Legacy Member
soulreaper zei:
Ik vraag me af waarom deze thread nog open is? Het is een discussie die op niets uitdraait, de voor-en tegenstanders denken beiden het juist of beter te weten, en we komen in een eindeloze spiraal terecht... Iedereen dacht veel zout eten slecht was voor je hart, dat blijkt nu ook niet waar te zijn... Alle vooroordelen over voedsel worden op een of ander moment toch vernietigd door onderzoek etc..

En stop nu eens een keer over het regenwoud te zeveren, de aarde is naar de kloten aan het gaan, en wij zijn de schuldigen.. Denk je nu echt dat het feit dat ik ipv van 2 hamburgers er maar 1tje eet, ik daarmee de wereld kan redden? Dat ze maar eerst eens de grootvervuilers laten boeten voor hun daden, en dan pas zal ik stukje minder vlees eten per week.

"Alle vooroordelen over voedsel worden op een of ander moment toch vernietigd door onderzoek". Is dat dan je reden om niet in feiten te geloven? Omdat de kans erin zit dat die toch weerlegd kunnen worden? Ja dat is nu eenmaal wetenschap, die blijft constant in beweging en dat is maar goed ook. Maar het gezondheidsaspect is voor het overgrote deel van de vegetariërs niet de steunpilaar voor hun filosofie, er wordt meer gekeken naar dierenwelzijn en ecologische impact.
Waarom zou een mens zijn zelfverantwoordelijkheid voor het regenwoud regenwoud niet opnemen? Een leeg blikje gooi je toch ook niet in de wegberm omdat er wel grotere vervuilers zijn die meer dan enkel een blikje in de wegberm smijten? Wees er ook van bewust dat een groot deel van de grootvervuilers (on)rechtstreeks verbonden zijn aan jouw stukje vlees. (Vermesting, eutrofiëring, watervervuiling en in extensie: erosie).
Tevens wordt 69% van het landbouwoppervlak gebruikt om vee op te grazen..
En omdat er 1 artikel verschijnt van een aantal wetenschappers die zeggen dat zout nu toch niet schadelijk is en om dan te gaan verkondigen dat zout toch niet schadelijk is is toch wel kort door de bocht. De betreffende wetenschapper heeft intussen zijn mening ook al genuanceerd. Zijn onderzoek is meer de uitzondering op de regel volgens mij.

pabl0°D

Legacy Member
FurtiveDuck zei:
Het probleem ligt inderdaad niet bij Jan met de pet. Als je rond je kijkt zie je wel dat 70% van de bevolking hiervan wakker ligt. We praten, schreeuwen, roepen en vechten ervoor, maar als het puntje bij paaltje komt stuurt BP opnieuw nen boor de grond in.

Inderdaad we praten erover. Maar voor mij mag Jan met de pet ook eens actie ondernemen en letten op zijn ecologische voetafdruk bijvoorbeeld. Inderdaad grote bedrijven vegen soms vierkant hun botten aan milieuwetgeving en dergelijke, maar dat wil daarom niet zeggen dat wij ons niet 'verantwoordelijk' moeten gedragen.
Van het moment dat je denkt dat je eigen acties niet meetellen ben je verloren.

The Magical Taz

Legacy Member
Misschien een rare vraag, maar wie van de mensen die geen vlees eten heeft een hond of kat ?

En vooral eet die hond of kat dan ook geen vlees ?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan