Archief - Vlees eten, valt dit goed te praten?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

elDuderino

Legacy Member
Benjamin zei:
Er zijn geen wetenschappelijke aanwijzingen dat je zonder een zenuwstelsel pijn kan voelen (de subjectieve beleving, niet de autonome reactie) of onder pijn kan lijden.


Ik zou niet de gezondheid van mijn kinderen opofferen. Ik zou wel, indien dit verantwoord kan, de kinderen vanaf het begin vegetarisch (niet veganistisch!) laten eten. Wat zij kiezen wanneer ze bij vriendjes eten of wanneer zij later eens bij de friettent of zo iets zouden kopen daar bemoei ik me niet mee (ik licht ze wel voor zodat ze autonoom kunnen kiezen) maar daarom hoef ik het zelf nog niet voor hen klaar te maken, zolang hun gezondheid niet wordt geschaad.

Geen enkel levend wezen 'wil' doodgaan, ook bijvoorbeeld planten niet. Jij legt de grens bij dieren met een zenuwstelsel dat een beetje lijkt op het onze, anderen leggen de grens bij dieren in het algemeen. Dat is uw keuze maar ik zie niet in waarom die moreel superieur zou zijn.

Rider

Legacy Member
coldplayke zei:
Ik denk dat het eten van een wortel nog altijd beter voor het milieu is, dan het maken van een pil.

Ik wil toch duidelijk maken dat ik jullie meningen respecteer, het is lang geleden dat ik nog een fatsoenlijke discussie over dit onderwerp heb kunnen voeren, zonder dat er werd gezegd dat ik zaag.

een koe veroorzaakt meer broeikasgas dan een wortel...Ze doden is dus een daad die het mileu meer vooruit helpt dan het eten van een wortel.
Ze kweken is misschien wel nog erger :D

Dat laatste is omdat ge een vré fundamentalistisch standpunt hebt vanuit het oogpunt van mensen die wél vlees eten. Ik zou het persoonlijk niet "zagen" noemen. misschien eerder "uit de nek lullen".

Allez: ge gebruikt zelf totaal van de pot gerukte argumenten (koe gelijkstellen met mens), maar ge aanvaardt geen analoge opmerking als counterargument?
Dat is niet "zagen"...dat is gewoon lullig :p

coldplayke

Legacy Member
spliffrider zei:
een koe veroorzaakt meer broeikasgas dan een wortel...Ze doden is dus een daad die het mileu meer vooruit helpt dan het eten van een wortel.
Ze kweken is misschien wel nog erger :D

Allez: ge gebruikt zelf totaal van de pot gerukte argumenten (koe gelijkstellen met mens), maar ge aanvaardt geen analoge opmerking als counterargument?
Dat is niet "zagen"...dat is gewoon lullig :p

Ze kweken is misschien niet erger, het is erger, en als je mijn posts zou nalezen en niet gewoon filteren op wat jou van pas komt, zou je zien dat ik heb gezegd dat ik anderen hun mening respecteer.

coldplayke

Legacy Member
denkimi zei:
net zoals het kweken van dieren dat ook is. of dacht je dat die pillen aan bomen groeien?

die zijn er ook niet bij om het even welke andere soort behalve de mens. zelfs de meest ontwikkelde en slimste dieren kunnen niet uitdrukken wat ze voelen.

Het kweken van dieren is absoluut niet beter voor het milieu, en als je las wat ik al heb geschreven, zou je zien dat ik geen voorstander ben van het nemen van pillen.

Wat vind je dan van zwaar gehandicapte mensen? Zij kunnen ook niet uitdrukken wat ze voelen, dus mogen we hen (volgens deze denkwijze) ook folteren voor ons eigen goed.

Wat is trouwens eigenlijk het verschil tussen Auschwitz en slachthuizen? Niks, nada, noppes, alleen dat die praktijken in slachthuizen al veel langer bezig waren, nog altijd bezig zijn, en...o ja, het komt mensen 'ten goede'. Ik vind dat als je vol afschuw reageert op de praktijken die er zijn gebeurd in concentratiekampen, je dat ook maar moet doen met wat er met die dieren gebeurt. En sorry, de groententeelt komt hier nog niet eens in de buurt van.

stinky

Legacy Member
Het verschil tussen concentratiekampen en slachthuizen is dat in slachthuizen dieren voor een rede worden vermoord en niet gewoon worden vermoord omdat het dieren zijn. Mocht jij ooit al eens in een vlaams slachthuis zijn binnengeweest, zou je zien dat alles zo pijnloos mogelijk verloopt. Ik spreek me wel niet uit over Braziliaanse slachthuizen en dergelijke.

Ik vind het trouwens redelijk grof dat je beide met elkaar vergelijkt.

coldplayke

Legacy Member
stinky zei:
Het verschil tussen concentratiekampen en slachthuizen is dat in slachthuizen dieren voor een rede worden vermoord en niet gewoon worden vermoord omdat het dieren zijn. Mocht jij ooit al eens in een vlaams slachthuis zijn binnengeweest, zou je zien dat alles zo pijnloos mogelijk verloopt. Ik spreek me wel niet uit over Braziliaanse slachthuizen en dergelijke.

Ik vind het trouwens redelijk grof dat je beide met elkaar vergelijkt.

Ik vind het heel grof dat jij durft zeggen dat alles in slachthuizen pijnloos verloopt. Jij bent er zeker niet van op de hoogte dat mannelijke kuikentjes gewoon aan de lopende band worden geplet, of dat kippen die deze fase wel overleven hun hele (korte) leven in een kooi ter grote van een a4 blad zitten en worden vetgemest tot ze bijna ontploffen. De legkippen worden na zo'n 72-tal weken verkocht als soepkippen, want dat vlees wordt niet eens gebruikt voor de echte vleesproductie. Hoeveel is hun leven dan waard geweest? Zo'n 20 cent.

Of dat kalveren vlak na hun geboorte worden weg gehaald bij hun ouders, zodat die geen melk zouden kunnen opdrinken die voor mensen 'bedoeld is'. Die melkkoeien worden dan weer na 5 jaar geslacht (wat heel jong is), omdat tegen die tijd de melkproductie onvoldoende is geworden. Waar komt de papa-koe dan aan de pas? Wel, die zit zijn hele leven (zo'n 26 weken) in een houten kist die net groot genoeg voor hem is, hij kan zichzelf niet eens omdraaien. Waarom? Anders kan hij spieren kweken, en blijft het vlees niet lekker mals voor de consumenten.

Over naar de varkens: castratie en wegknippen van hoektanden gebeurt bij kleine biggetjes zonder verdoving. Als je een man bent, kan ik me vast voorstellen dat je weet hoe pijnlijk dat wel niet moet zijn (dus zeker niet pijnloos, zoals jij opperde). Omdat varkens hun companen vaak in de staart bijten uit frustratie (en fouten in het kweekproces) worden deze ook maar afgeknipt, zonder verdoving. Het leven van vrouwtjes en hun kinderen verloopt zoals bij de koeien.

Dit gebeurt wel degelijk in Belgische slachthuizen. Zeg nu nog eens dat het grof is als ik die vergelijking maak.

stinky

Legacy Member
Lol, wat jij hier opnoemt gebeurt niet in slachthuizen maar in boerderijen.

Ik woon hier in een streek waar er veel boeren zijn die vanalles kweken en wat jij hier opnoemt, gebeurt niet in vlaamse boerderijen.

1. De kippen zitten niet in een kooi, maar in 1 groot hok.
2. Koeien lopen bijna heel de tijd buiten en de stier zit meestal in een aparte wei omdat deze niet vrij bij de koeien kan lopen. En een spier mag gerust spieren kweken, want kweekstieren worden niet opgegeten omdat ze veel te waardevol zijn :).
3. Dat castreren van varkens is het enige wat klopt. Boeren zouden dit ook willen vermijden, maar de consument wil dat ge gecastreerd worden omdat anders hun vlees zou stinken. Om dit dus op boeren te steken is belachelijk.

Dus voordat je een oordeel velt over boeren, zou je best eens uit je stad komen en gaan kijken hoe het er in de echte wereld aan toe gaat i.p.v. eenzijdige artikels te lezen over hoe een verschrikkelijke barbaren onze boeren zijn.

coldplayke

Legacy Member
stinky zei:
Lol, wat jij hier opnoemt gebeurt niet in slachthuizen maar in boerderijen.

Ik woon hier in een streek waar er veel boeren zijn die vanalles kweken en wat jij hier opnoemt, gebeurt niet in vlaamse boerderijen.

1. De kippen zitten niet in een kooi, maar in 1 groot hok.
2. Koeien lopen bijna heel de tijd buiten en de stier zit meestal in een aparte wei omdat deze niet vrij bij de koeien kan lopen. En een spier mag gerust spieren kweken, want kweekstieren worden niet opgegeten omdat ze veel te waardevol zijn :).
3. Dat castreren van varkens is het enige wat klopt. Boeren zouden dit ook willen vermijden, maar de consument wil dat ge gecastreerd worden omdat anders hun vlees zou stinken. Om dit dus op boeren te steken is belachelijk.

Dus voordat je een oordeel velt over boeren, zou je best eens uit je stad komen en gaan kijken hoe het er in de echte wereld aan toe gaat i.p.v. eenzijdige artikels te lezen over hoe een verschrikkelijke barbaren onze boeren zijn.

Man, man, man...mijn buurman, laten we hem Jos noemen, heeft ook kippetjes in de tuin staan. Die mogen ook vrij in de tuin rondlopen. Logische denkwijze --> alle kippetjes overal mogen vrij rond lopen. En, aub, begin niet met het gebruiken van smileys achter zo'n uitspraken... Ik weet niet waar jij mee lacht, eigenlijk. Om eerlijk te zijn, ik ben nog niet in een slachthuis geweest, wel heb ik al talloze videobeelden gezien van wat er gebeurt in BELGISCHE slachthuizen. Ik betwijfel dat ze aan die beelden geknoeit hadden, want dan waren ze wel heel goed met photoshop. Ik zou deze heel smakelijke beelden hier kunnen posten, maar ga dit niet doen omdat hier ook kleinere kinderen zitten. Als je geinterreseerd bent: het internet staat vol. Eens je die beelden allemaal stuk voor stuk hebt gezien, en dan nog durft zeggen dat die dieren dierwaardig worden behandeld, dan...dan ben je in mijn ogen geen mens.

stinky

Legacy Member
Mijn vroegere klasgenoot heeft iets van een 20000 kippen en die lopen rond in een hok. Mijn uitspraak is niet gebaseerd op één of andere buurman met 5 kippen in een hok.

Zo'n 5 km verder is een slachthuis in de buurt en ja, daar ben ik al eens binnen geweest. Veel vrienden hebben er zelfs vakantiewerk gedaan. Die beelden die ze tonen zijn natuurlijk verschrikkelijk, maar om ze representatief te noemen voor alle Belgische slachthuizen is een eenzijdige visie die sommige verenigingen u maar al te graag doen geloven.

Ik had het trouwens over vlaamse slachthuizen omdat ik het daar beter van weet. Landbouw is een vlaamse bevoegdheid, dus ik kan me daarom ook enkel over vlaanderen uitspreken.

edit: Voordat je trouwens denkt dat ik één of andere sadistische dierenhater ben, wil ik nog eens benadrukken dat zaken zoals je op sommige videobeelden ziet helemaal niet door de beugel kunnen en dat de mensen die zoiets doen heel hard gestraft moeten worden.
Ik ben trouwens ook geen fanatieke vleeseter omdat dat niet echt goed voor het milieu is. Maar zeggen dat ze de meeste slachthuizen niet hard hun best doen om het leed te beperken, is niet eerlijk t.o.v. de mensen die daar werken.

Katz

Legacy Member
Mja het probleem zit er ook wel in dat veel vlees dat je in de winkel kan kopen niet uit België komt (vooral de warenhuizen). Steak uit Argentinië, mja dan weet ik al hoe laat het is.
Daar is spijtig genoeg wss gewoon het budget niet voor om enigszins diervriendelijk om te springen met het vee.

Ik deel om te lachen nog wel eens een steek uit als ik één van mijn vrienden een vette hamburger zie eten, maar ze steken even vrolijk terug.

Veggie-nazi gaan spelen heeft toch niet veel zin, dat helpt meer om zeep dan dat het goed doet.

zarathustra

Legacy Member
De holocaust naar beneden halen tot het niveau van geïndustrialiseerde vleesproductie... Er zijn mensen voor minder aangeklaagd :/

Niet dat ik de vergelijking niet snap vanuit uw standpunt, maar het lijkt me verstandiger om dat soort dingen niet te zeggen.

Dat gezegd zijnde... weerom uw 'logische' denkwijze is totaal uit de lucht gegrepen.


Ik heb een vraag voor u trouwens, aangezien je mensen en dieren volledig opdezelfde lijn plaatst hier. Hypothetische situatie: wildvreemde hond valt een 3 jaar oud kind aan, jij staat in de buurt. Ik veronderstel dat je de hond dan zijn gang laat gaan?

Maw waar is uw lijn juist getrokken?

zarathustra

Legacy Member
Benjamin zei:
Er zijn geen wetenschappelijke aanwijzingen dat je zonder een zenuwstelsel pijn kan voelen (de subjectieve beleving, niet de autonome reactie) of onder pijn kan lijden.

Weerom 'onze' definitie van pijn. Dat is net het punt eh, als je alles op hetzelfde niveau telt kan je niet je eigen definities op iedereen forceren.

SlashDotDash

Legacy Member
zarathustra zei:
We kunnen alles artificieel maken, ook wat we uit planten halen.. dus wat is uw punt nu juist?

Dat klopt niet. We kunnen veel artificieel maken, maar niet alles.

De hele discussie over "pijn" is nogal bij de haren getrokken. Het valt perfect biologisch te definiëren, en op basis van die definitie kun je perfect grenzen trekken tussen verschillende levende organismen, ondanks het feit dat ze allemaal reageren op (pijn/schade)prikkels.

EternalSilence

Legacy Member
Wij kopen een kalf, steken dat kalf op een biologische wei.
in de winter geven we ze bieten, biologisch geteeld uiteraard.

Dus ... buiten de flatulentie die de koe maakt, is er verder niets schadelijk aan
(voor de natuur, want daar gaat deze hele discussie toch over?)
We laten die koe dekken, zodat we een kalf bij hebben.
Na een paar jaar, slachten we die en steken we het vlees in onze diepvries, kunnen daar dan 2 jaar meer verder.
Dat kalf is ondertussen koe geworden, dan laten we die dekken zodat we weer 2 beesten in onze wei hebben, ...

zarathustra

Legacy Member
ThierryM zei:
Dat klopt niet. We kunnen veel artificieel maken, maar niet alles.

De hele discussie over "pijn" is nogal bij de haren getrokken. Het valt perfect biologisch te definiëren, en op basis van die definitie kun je perfect grenzen trekken tussen verschillende levende organismen, ondanks het feit dat ze allemaal reageren op (pijn/schade)prikkels.

Ok 'bijna' alles, ik probeer hier ook niet te argumenteren dat we geen planten zouden moeten eten, gewoon dat het geen argument is.

Zelfde met de pijn discussie, uw standpunt gaat enkel op vanuit een antropocentrisch perspectief wat coldplayke niet heeft ( of claimt niet te hebben). Daarom dat ik mee ga in *dat* perspectief om van daaruit de absurditeit aan te tonen. (Tuurlijk voelt een plant geen pijn zoals wij dat doen, de stelling is enkel ' wie zijn wij om pijn te definieren voor iedereen', weerom uitgaande van een niet-antropocentrisch perspectief)


Edit: in de grond van de zaak is dit geen wetenschappelijke discussie maar eerder filosofisch. Is het bijvoorbeeld slecht een organisme te elimineren dat nooit had bestaan ware het niet dat het gekweekt werd om te slachten?

SlashDotDash

Legacy Member
zarathustra zei:
Edit: in de grond van de zaak is dit geen wetenschappelijke discussie maar eerder filosofisch. Is het bijvoorbeeld slecht een organisme te elimineren dat nooit had bestaan ware het niet dat het gekweekt werd om te slachten?

Yep, ethisch-filosofisch, en op zich geen nutteloze discussie.

Ik denk echter dat de actuele discussie zich vooral zou moeten focussen op het aspect van duurzaamheid.

mac-bc

Legacy Member
coldplayke zei:
Ik vind het heel grof dat jij durft zeggen dat alles in slachthuizen pijnloos verloopt. Jij bent er zeker niet van op de hoogte dat mannelijke kuikentjes gewoon aan de lopende band worden geplet, of dat kippen die deze fase wel overleven hun hele (korte) leven in een kooi ter grote van een a4 blad zitten en worden vetgemest tot ze bijna ontploffen. De legkippen worden na zo'n 72-tal weken verkocht als soepkippen, want dat vlees wordt niet eens gebruikt voor de echte vleesproductie. Hoeveel is hun leven dan waard geweest? Zo'n 20 cent.

Of dat kalveren vlak na hun geboorte worden weg gehaald bij hun ouders, zodat die geen melk zouden kunnen opdrinken die voor mensen 'bedoeld is'. Die melkkoeien worden dan weer na 5 jaar geslacht (wat heel jong is), omdat tegen die tijd de melkproductie onvoldoende is geworden. Waar komt de papa-koe dan aan de pas? Wel, die zit zijn hele leven (zo'n 26 weken) in een houten kist die net groot genoeg voor hem is, hij kan zichzelf niet eens omdraaien. Waarom? Anders kan hij spieren kweken, en blijft het vlees niet lekker mals voor de consumenten.

Over naar de varkens: castratie en wegknippen van hoektanden gebeurt bij kleine biggetjes zonder verdoving. Als je een man bent, kan ik me vast voorstellen dat je weet hoe pijnlijk dat wel niet moet zijn (dus zeker niet pijnloos, zoals jij opperde). Omdat varkens hun companen vaak in de staart bijten uit frustratie (en fouten in het kweekproces) worden deze ook maar afgeknipt, zonder verdoving. Het leven van vrouwtjes en hun kinderen verloopt zoals bij de koeien.

Dit gebeurt wel degelijk in Belgische slachthuizen. Zeg nu nog eens dat het grof is als ik die vergelijking maak.

Wat kun jij toch ongelofelijk uit je nek lullen.

Braadkippen (voor vleesproductie dus) worden gekweekt, zoals al gezegd door iemand anders, in één grote stal. Niet in hokjes dus. Overigens zijn er strenge regels voor de hoeveelheid kippen per vierkante meter. Die kippen hebben de mogelijkheid om vrij rond te lopen, alleen naar het einde toe begint het wat krapper te worden. Voor de rest hebben ze alles wat ze nodig hebben; eten, drinken, perfecte temperatuur, goede ventilatie, ...

Bij het slachten worden ze eerst verdoofd d.m.v. elektriciteit (kan misschien grof klinken maar het is wel de kortste, minst pijnlijke methode) en daarna de keel over gesneden. Het is een win-winsituatie wanneer het dier weinig pijn lijdt, dit komt de vleeskwaliteit ten goede en voor de kip zelf is het voordeel vanzelfsprekend natuurlijk. Ter illustratie; als je eens wil zien hoe een gemiddelde kip in de natuur tot zijn einde zou komen (bv. doodgebeten door een vos, omkomen van ontbering (temperatuur, honger, ...) ) dan zul je constateren dat dit een veel langzamere, pijnlijkere dood is dan de methode die wordt toegepast in slachthuizen.

Bovendien moeten Belgische pluimveekwekers en slachthuizen aan de meest strenge voorschriften voldoen ter wereld. Zowel qua diervriendelijkheid als qua voedselveiligheid. Zeker na de dioxinicrisis.

Met alle respect maar ik denk dat jij je laat meeslepen door de Gaia-propaganda en in je eigen wereldje leeft. Uw betoog staat vol fouten dus je hebt geen kennis ter zake. Bovendien ga je zelfs mensen met dieren vergelijken. Typisch symptoom van fundamentalisme. Een vergelijking die overigens zowel wetenschappelijk als filosofisch langs geen kanten opgaat.

Oja, kan je mij verduidelijken waarom, hoe, waar, wanneer, ... mannelijke kuikens levend verpletterd zouden worden en wat daar het nut moet van zijn?!

Edit:
En nog een algemene opmerking over dierenwelzijn: Als de consument vanaf morgen 10 euro/kg meer wil betalen voor zijn kipfillet, varkenskotelet of steak dan zal de vleesindustrie de eerste zijn om het dierenwelzijn nog verder te verbeteren. Maar daar knelt het schoentje. De consument wil goedkoop vlees, gezond vlees en wil dat het dier in haast menselijke omstandigheden kan opgroeien. Ik hoef je niet uit te leggen dat dit een utopie is (zoals zoveel standpunten van groene jongens). Deze evenwichtsoefening (grotendeels opgelegd door de staat) is ook de oorzaak van het falen van de vrije markt in de landbouwsector, er is een grote overheidsbemoeienis. Wat dan weer de vele subsidies verklaart in deze sector.

Dus kom even rustig uit uw boomhut, beschouw de economische realiteit en kom dan nog eens terug.

denkimi

Legacy Member
coldplayke zei:
Ik vind het heel grof dat jij durft zeggen dat alles in slachthuizen pijnloos verloopt. Jij bent er zeker niet van op de hoogte dat mannelijke kuikentjes gewoon aan de lopende band worden geplet, of dat kippen die deze fase wel overleven hun hele (korte) leven in een kooi ter grote van een a4 blad zitten en worden vetgemest tot ze bijna ontploffen. De legkippen worden na zo'n 72-tal weken verkocht als soepkippen, want dat vlees wordt niet eens gebruikt voor de echte vleesproductie. Hoeveel is hun leven dan waard geweest? Zo'n 20 cent.

Of dat kalveren vlak na hun geboorte worden weg gehaald bij hun ouders, zodat die geen melk zouden kunnen opdrinken die voor mensen 'bedoeld is'. Die melkkoeien worden dan weer na 5 jaar geslacht (wat heel jong is), omdat tegen die tijd de melkproductie onvoldoende is geworden. Waar komt de papa-koe dan aan de pas? Wel, die zit zijn hele leven (zo'n 26 weken) in een houten kist die net groot genoeg voor hem is, hij kan zichzelf niet eens omdraaien. Waarom? Anders kan hij spieren kweken, en blijft het vlees niet lekker mals voor de consumenten.

Over naar de varkens: castratie en wegknippen van hoektanden gebeurt bij kleine biggetjes zonder verdoving. Als je een man bent, kan ik me vast voorstellen dat je weet hoe pijnlijk dat wel niet moet zijn (dus zeker niet pijnloos, zoals jij opperde). Omdat varkens hun companen vaak in de staart bijten uit frustratie (en fouten in het kweekproces) worden deze ook maar afgeknipt, zonder verdoving. Het leven van vrouwtjes en hun kinderen verloopt zoals bij de koeien.

Dit gebeurt wel degelijk in Belgische slachthuizen. Zeg nu nog eens dat het grof is als ik die vergelijking maak.

coldplayke zei:
Man, man, man...mijn buurman, laten we hem Jos noemen, heeft ook kippetjes in de tuin staan. Die mogen ook vrij in de tuin rondlopen. Logische denkwijze --> alle kippetjes overal mogen vrij rond lopen. En, aub, begin niet met het gebruiken van smileys achter zo'n uitspraken... Ik weet niet waar jij mee lacht, eigenlijk. Om eerlijk te zijn, ik ben nog niet in een slachthuis geweest, wel heb ik al talloze videobeelden gezien van wat er gebeurt in BELGISCHE slachthuizen. Ik betwijfel dat ze aan die beelden geknoeit hadden, want dan waren ze wel heel goed met photoshop. Ik zou deze heel smakelijke beelden hier kunnen posten, maar ga dit niet doen omdat hier ook kleinere kinderen zitten. Als je geinterreseerd bent: het internet staat vol. Eens je die beelden allemaal stuk voor stuk hebt gezien, en dan nog durft zeggen dat die dieren dierwaardig worden behandeld, dan...dan ben je in mijn ogen geen mens.

proficiat, u hebt zonet bewezen dat u geen flauw benul hebt van hoe het er in de belgische landbouw en de slachthuizen aan toe gaat.
ik zou elk punt apart kunnen ontkrachten, maar daar ga ik geen moeite voor doen. mensen als u geloven toch enkel wat gemanipuleerde, verdraaide en vervalste youtubefilmpjes u voorschotelen.

als je een paar boerderijen en slachthuizen bezocht hebt kunnen we verder praten, tot dan zou je beter gewoon zwijgen.

coldplayke

Legacy Member
mac-bc zei:
Wat kun jij toch ongelofelijk uit je nek lullen.

Braadkippen (voor vleesproductie dus) worden gekweekt, zoals al gezegd door iemand anders, in één grote stal. Niet in hokjes dus. Overigens zijn er strenge regels voor de hoeveelheid kippen per vierkante meter. Die kippen hebben de mogelijkheid om vrij rond te lopen, alleen naar het einde toe begint het wat krapper te worden. Voor de rest hebben ze alles wat ze nodig hebben; eten, drinken, perfecte temperatuur, goede ventilatie, ...

Bij het slachten worden ze eerst verdoofd d.m.v. elektriciteit (kan misschien grof klinken maar het is wel de kortste, minst pijnlijke methode) en daarna de keel over gesneden. Het is een win-winsituatie wanneer het dier weinig pijn lijdt, dit komt de vleeskwaliteit ten goede en voor de kip zelf is het voordeel vanzelfsprekend natuurlijk. Ter illustratie; als je eens wil zien hoe een gemiddelde kip in de natuur tot zijn einde zou komen (bv. doodgebeten door een vos, omkomen van ontbering (temperatuur, honger, ...) ) dan zul je constateren dat dit een veel langzamere, pijnlijkere dood is dan de methode die wordt toegepast in slachthuizen.

Bovendien moeten Belgische pluimveekwekers en slachthuizen aan de meest strenge voorschriften voldoen ter wereld. Zowel qua diervriendelijkheid als qua voedselveiligheid. Zeker na de dioxinicrisis.

Met alle respect maar ik denk dat jij je laat meeslepen door de Gaia-propaganda en in je eigen wereldje leeft. Uw betoog staat vol fouten dus je hebt geen kennis ter zake. Bovendien ga je zelfs mensen met dieren vergelijken. Typisch symptoom van fundamentalisme. Een vergelijking die overigens zowel wetenschappelijk als filosofisch langs geen kanten opgaat.

Oja, kan je mij verduidelijken waarom, hoe, waar, wanneer, ... mannelijke kuikens levend verpletterd zouden worden en wat daar het nut moet van zijn?!

Edit:
En nog een algemene opmerking over dierenwelzijn: Als de consument vanaf morgen 10 euro/kg meer wil betalen voor zijn kipfillet, varkenskotelet of steak dan zal de vleesindustrie de eerste zijn om het dierenwelzijn nog verder te verbeteren. Maar daar knelt het schoentje. De consument wil goedkoop vlees, gezond vlees en wil dat het dier in haast menselijke omstandigheden kan opgroeien. Ik hoef je niet uit te leggen dat dit een utopie is (zoals zoveel standpunten van groene jongens). Deze evenwichtsoefening (grotendeels opgelegd door de staat) is ook de oorzaak van het falen van de vrije markt in de landbouwsector, er is een grote overheidsbemoeienis. Wat dan weer de vele subsidies verklaart in deze sector.

Dus kom even rustig uit uw boomhut, beschouw de economische realiteit en kom dan nog eens terug.

Alinea 1: mijn post ging over legkippen, lees maar eens te goei.
Alinea 2: ik heb nooit gezegd dat die dieren niet worden verdoofd bij het slachten. Verder: hier op straat kan er iemand ook een kogel door mijn kop jagen. Hmm...wil ik dat risico wagen, of liever mijn hele leven opgesloten zitten...hmmm
Alinea 3: Er zijn wel meerdere lekken in het Belgisch wetsysteem, en als het om geld gaat, zoeken mensen maar al te graag achterdeurtjes.
Alinea 4: Zeg niet 'met alle respect' om daarna ongefundeerde opmerkingen te maken. Ik vergelijk mensen niet met dieren, mensen ZIJN dieren. Het kleinste kind weet dat. Waarom sommigen hier denken dat ze uitverkorenen zijn, en beter als bijvoorbeeld een koe, die veel minder schade aan de planeet doet als de gemiddelde mens, slaat mij met verstomming.
Alinea 5: Lees maar.


In alle gevallen worden de mannelijke kuikens kort na de geboorte vergast of levend vermorzeld in een vleesmolen, aangezien zij ‘nutteloos’ zijn bij de eierproductie. Op een leeftijd van ongeveer 72 weken, en na een productie van ongeveer 300 eieren, worden de legkippen verkocht als soepkippen voor zo'n 0,18 euro per stuk.

coldplayke

Legacy Member
denkimi zei:
proficiat, u hebt zonet bewezen dat u geen flauw benul hebt van hoe het er in de belgische landbouw en de slachthuizen aan toe gaat.
ik zou elk punt apart kunnen ontkrachten, maar daar ga ik geen moeite voor doen. mensen als u geloven toch enkel wat gemanipuleerde, verdraaide en vervalste youtubefilmpjes u voorschotelen.

als je een paar boerderijen en slachthuizen bezocht hebt kunnen we verder praten, tot dan zou je beter gewoon zwijgen.

Be my guest: ontkracht elk punt maar apart. Als je wel de moeite kan doen om hier blufpoker te spelen, kan je die 2 minuten tijd ook wel in echte commentaar steken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan