Archief - Vlees eten, valt dit goed te praten?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
zarathustra
Legacy Member
Benjamin zei:Lekker consequent: planten en dieren op dezelfde hoogte trekken.
Het een heeft een zenuwstelsel en een brein, het andere niet.
en zo kan je evengoed een arbitrair verschil noemen dat mensen van dieren onderscheidt. wat maakt uw verschil belangrijker dan een ander.
Zoals ik zei het is aangetoond dat planten reageren op 'pijn'.
Mijn punt is exact dat hier nergens echte argumenten zijn, enkel random lijnen die wij trekken. ( en dit vooral @coldplayke, jij hebt ook geen argumenten, enkel een standpunt en een ideologie )
edit: zoals ik ergens in het begin van dit topic heb gezegd trouwens, ik respecteers ieders keuze ( behalve mensen die hun kinderen zo opvoeden van in het begin) maar het waardeoordeel vellen dat mensen als coldplayke doen.. nope, dat respecteer ik niet.
coldplayke
Legacy Member
Kandul zei:
En hoe hebben ze dit dan bewezen? Zenuwen zenden namelijk pijnsignalen naar het brein, en planten hebben geen van beiden. Dit argument is trouwens sowieso onlogisch, want pijn zorgt ervoor dat je beweegt en weg gaat van het gene dat pijn geeft. Planten zitten vast in de grond, dus wat voor nut zou pijn voelen voor hen hebben.
zarathustra
Legacy Member
coldplayke zei:
Het is een tijdje geleden dat ik het gelezen heb, maar uiteindelijk is pijn slechts een prikkel en je hebt geen zenuwen nodig om te reageren op prikkels. Hell, *elk* levend organisme doet dat.
en uiteraard ga je nu zeggen ' ja maar dat is niet hetzelfde als wat wij voelen'. Als je dan toch de mens wil neerhalen naar het niveau van dieren of andere organismen.. wat geeft ons dan het recht om te bepalen wat 'pijn' is? Omdat we het kunnen?
stinky
Legacy Member
coldplayke zei:
Lol, wat een redenering. Het zenuwstelsel van verschillende diersoorten is ook helemaal anders. En sinds wnr. zorgt pijn ervoor dat je beweegt.
Ik dacht dat planten andere planten konden waarschuwen bij gevaar door het verspreiden van geurstoffen. Ik weet er niet veel van, maar wss hebben planten wel reactiemechanismen die zorgen voor bescherming. Het verminderen van de sapstroom bv. lijkt me wel iets nuttig ter bescherming.
zarathustra
Legacy Member
coldplayke zei:
Tot tweemaal toe stel je hier dat een mens op hetzelfde level staat als een willekeurig dier voor u. En wat ik hier dus wil aantonen is dat dit even goed op niks gebaseerd is en perfect kan doorgetrokken worden naar andere organismen net *omdat* het op niks gebaseerd is.
coldplayke zei:
Lees dus uw eigen post maar eens grondig.
coldplayke
Legacy Member
stinky zei:
Zelfs al klopte het zogezegde 'feit' dat planten pijn kunnen voelen, wat wil je hiermee bewijzen? Planten zijn, in tegenstelling tot vlees, wel voedingsstoffen die mensen nodig hebben om te overleven, als we het wetenschappelijke er terug bij willen halen.
zarathustra
Legacy Member
coldplayke zei:Als jij mij artificiele worteltjes maakt, zal ik stoppen met echte worteltjes te eten, ok?
Waarom zou je echte worteltjes eten als ik je een hoopje pillen geef die dezelfde voedingstoffen leveren?
Omdat het lekker is? Omdat het kan?
Weerom geen enkel argument, enkel willekeurig gekozen waardeoordelen.
coldplayke
Legacy Member
zarathustra zei:
Ik denk dat het eten van een wortel nog altijd beter voor het milieu is, dan het maken van een pil.
Ik wil toch duidelijk maken dat ik jullie meningen respecteer, het is lang geleden dat ik nog een fatsoenlijke discussie over dit onderwerp heb kunnen voeren, zonder dat er werd gezegd dat ik zaag.
Benjamin
Legacy Member
Er zijn geen wetenschappelijke aanwijzingen dat je zonder een zenuwstelsel pijn kan voelen (de subjectieve beleving, niet de autonome reactie) of onder pijn kan lijden.zarathustra zei:
Ik zou niet de gezondheid van mijn kinderen opofferen. Ik zou wel, indien dit verantwoord kan, de kinderen vanaf het begin vegetarisch (niet veganistisch!) laten eten. Wat zij kiezen wanneer ze bij vriendjes eten of wanneer zij later eens bij de friettent of zo iets zouden kopen daar bemoei ik me niet mee (ik licht ze wel voor zodat ze autonoom kunnen kiezen) maar daarom hoef ik het zelf nog niet voor hen klaar te maken, zolang hun gezondheid niet wordt geschaad.
denkimi
Legacy Member
net zoals het kweken van dieren dat ook is. of dacht je dat die pillen aan bomen groeien?coldplayke zei:
die zijn er ook niet bij om het even welke andere soort behalve de mens. zelfs de meest ontwikkelde en slimste dieren kunnen niet uitdrukken wat ze voelen.Benjamin zei:
we kunnen natuurlijk wel aannemen dat bepaalde dieren pijn kunnen voelen omdat hun hersenen redelijk gelijk zijn aan de onze, maar dan moeten we tegelijk ook aannemen dat veel soorten geen pijn (de subjectieve beleving) voelen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.