Archief - Vlees eten, valt dit goed te praten?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
p

pabl0°D

Legacy Member
Matt. zei:
Ik volg niet met uw ganse retrovirus uitleg, lijkt me volledig naast de kwestie? Die inbouw en overlevering kan ook gebeuren met een via veredeling ingekruist gen of gelijk welk gen? (Ik weet wat je hier beschrijft, maar wat heeft het met GGO's te maken?)

Ik ben ook niet te vinden voor modificatie van genen. Wél voor het halen van genen uit andere planten en het inbouwen van die genen in de doelplant. Daar kan imo niets mis mee gebeuren. (Zoals ze nu bv. gedaan hebben voor de GGO-aardappels. Die genen komen van een andere soort aardappel die resistent is tegen "de" aardappelziekte. :))
Klik om te vergroten...

Het komt erop neer dat genetisch gemodificeerd DNA materiaal misschien in het leefmilieu kan terecht komen en zo ongewenste gevolgen met zich meebrengen. Er is gewoon nog zoveel niet geweten over de gevolgen van GGO's.
M

Matt.

Legacy Member
pabl0°D zei:
Het komt erop neer dat genetisch gemodificeerd DNA materiaal misschien in het leefmilieu kan terecht komen en zo ongewenste gevolgen met zich meebrengen. Er is gewoon nog zoveel niet geweten over de gevolgen van GGO's.
Klik om te vergroten...

Lees eens, als je DNA dat al in de natuur voorkomt - zonder het verder te modificeren - ergens inbrengt, hoe kan het dan negatieve gevolgen hebben, het bevindt zich reeds in het milieu!
p

pabl0°D

Legacy Member
Matt. zei:
Lees eens, als je DNA dat al in de natuur voorkomt - zonder het verder te modificeren - ergens inbrengt, hoe kan het dan negatieve gevolgen hebben, het bevindt zich reeds in het milieu!
Klik om te vergroten...

Het DNA haalt men van soorten die totaal niet verwant zijn met de soorten waarin men het DNA inplant. Zo komt dat DNA in een geheel nieuwe omgeving terecht met allerlei andere factoren. GGO's gaan ook gepaard met toenemend gebruik van pesticiden. Ze zorgen ervoor dat enkel de gecultiveerde plant resistent is tegen een allesverwoestend pesticide.
M

Matt.

Legacy Member
pabl0°D zei:
Het DNA haalt men van soorten die totaal niet verwant zijn met de soorten waarin men het DNA inplant. Zo komt dat DNA in een geheel nieuwe omgeving terecht met allerlei andere factoren. GGO's gaan ook gepaard met toenemend gebruik van pesticiden. Ze zorgen ervoor dat enkel de gecultiveerde plant resistent is tegen een allesverwoestend pesticide.
Klik om te vergroten...

Bronnen vermelden (peer reviewed) als ge zo'n uitspraken doet, wat een zever/veralgemening.

Neem nu die GGO-aardappel die recent veel in het nieuws is. Daarin worden genen ingeplant van een andere soort aardappel! Die zijn dus wel verwant. GGO's hoeven niet gepaard te gaan met toenemend gebruik van pesticiden, integendeel!
A

Avondland

Legacy Member
Veganisten eten geen kaas of eieren wegens de legbatterijen enzovoorts, dus dezelfde soort industrie als de vleesindustrie. Maar wat doen zij met eieren en kaas van een lokale boer, waar de kippen vrijelijk rondlopen en de koeien of geiten eveneens? Bovendien zijn er toch redelijk wat boerderijen die zulke dingen op kleinere schaal produceren en verkopen.
M

Matt.

Legacy Member
pabl0°D zei:
Voor je iets afdoet als gezever zou ik me eerst eens informeren. http://truefoodnow.files.wordpress.com/2009/11/13years2009-fullreport-11-16-09.pdf
Klik om te vergroten...

En omdat het daar zo is, wil zeggen dat het niet anders kan? Ik heb geen tijd om het in detail te bestuderen, maar ik las onder andere dat pesticidegebruik wél afgenomen is? Misschien is het stijgende gebruik van herbiciden een algemene trend, ook in de conventionele teelt. Zoals ik zei: niet veralgemenen. Het is perfect mogelijk om minder pesticiden en herbiciden te gebruiken. Dat gaat dan over duurzaam beheer, wat perfect mogelijk is in combinatie met GGO's. (Zo las ik ook dat er wél een daling was gedurende de eerste jaren.)
M

Matt.

Legacy Member
Om een voorbeeld te geven:

Environmental impacts from herbicide tolerant canola production in Western Canada
A reduction in the total number of chemical applications over the 3-year period was reported, resulting in a decrease of herbicide active ingredient being applied to farmland in Western Canada of nearly 1.3 million kg annually. Fewer tillage passes over the survey period were reported, improving moisture conservation, decreasing soil erosion and contributing to carbon sequestration in annual cropland. An estimated 1 million tonnes of carbon is either sequestered or no longer released under land management facilitated by HT canola production, as compared to 1995. The value of this carbon off-set is estimated to be C$5 million.

Smyth et al. (2011)
p

pabl0°D

Legacy Member
Matt. zei:
En omdat het daar zo is, wil zeggen dat het niet anders kan? Ik heb geen tijd om het in detail te bestuderen, maar ik las onder andere dat pesticidegebruik wél afgenomen is? Misschien is het stijgende gebruik van herbiciden een algemene trend, ook in de conventionele teelt. Zoals ik zei: niet veralgemenen. Het is perfect mogelijk om minder pesticiden en herbiciden te gebruiken. Dat gaat dan over duurzaam beheer, wat perfect mogelijk is in combinatie met GGO's. (Zo las ik ook dat er wél een daling was gedurende de eerste jaren.)
Klik om te vergroten...

Waar las je dit dan? Het rapport toont juist aan (door middel van grootschalig onderzoek) dat pesticidengebruik evenredig met GGO gebruik toeneemt. Het is dus geen veralgemening, maar feit. Onder pesticiden vallen zowel insecticiden als herbiciden. Ja duurzaam beheer... GGO's worden wel heel grootschalig in monoculturen gecultiveerd door slechts een handvol dominante wereldspelers op de markt. Dat heeft niets te maken met duurzaam beheer wat die allemaal uitspoken.

Heb juist gezien dat je een deel van het rapport hierboven plaatste
M

Matt.

Legacy Member
pabl0°D zei:
Waar las je dit dan? Het rapport toont juist aan (door middel van grootschalig onderzoek) dat pesticidengebruik evenredig met GGO gebruik toeneemt. Het is dus geen veralgemening, maar feit. Onder pesticiden vallen zowel insecticiden als herbiciden. Ja duurzaam beheer... GGO's worden wel heel grootschalig in monoculturen gecultiveerd door slechts een handvol dominante wereldspelers op de markt. Dat heeft niets te maken met duurzaam beheer wat die allemaal uitspoken.
Klik om te vergroten...

p. 10:
Bt corn and cotton have delivered consistent reductions in
insecticide use totaling 64.2 million pounds over the 13 years.
Bt corn reduced insecticide use by 32.6 million pounds, or by
about 0.1 pound per acre. Bt cotton reduced insecticide use by
31.6 million pounds, or about 0.4 pounds per acre planted.
Klik om te vergroten...
Die toename in herbiciden is gewoon omdat de gewassen ook resistent zijn gemaakt voor dat herbicide, wat zeker niet bij alle GGO gewassen het geval is! Daar zou dus enkel een reductie in insecticidegebruik optreden (een verhoogd herbicidegebruik biedt nl. geen voordeel t.o.v. een conventioneel gewas).

Dat GGO's momenteel grootschalig en in monocultuur gecultiveerd worden is geen argument om ze te verbieden. Omdat het in bepaalde gevallen zo is, wil niet zeggen dat het niet anders kan (nogmaals: zie bovenstaand voorbeeld). Het is geen of/of vraag, het is een kwestie van GGO's én duurzaam beheer, wat zeker mogelijk is.
s

souldoubt

Legacy Member
Avondland zei:
Veganisten eten geen kaas of eieren wegens de legbatterijen enzovoorts, dus dezelfde soort industrie als de vleesindustrie. Maar wat doen zij met eieren en kaas van een lokale boer, waar de kippen vrijelijk rondlopen en de koeien of geiten eveneens? Bovendien zijn er toch redelijk wat boerderijen die zulke dingen op kleinere schaal produceren en verkopen.
Klik om te vergroten...

Het gaat er bij de meeste veganisten naast het dierenleed in de vleesindustrie ook om dat die dieren gekweekt worden uit eigenbelang. Voor kaas moet je het dier trouwens al echt lastigvallen. Bovendien geeft zo'n dier enkel melk als er een kalfje/geitenlam is, de melk die ze produceert is dus nodig voor dat kalf/lam een boer die dieren heeft voor melk zet het kalf/lam apart zodat die van de melk afblijft.
Je redenering gaat dan weer wel op voor vegetariërs, veel vegetariërs zijn niet happig op legbatterij- en scharreleieren om de redenen die je aanhaalt, zij zullen eerder eieren halen op plaatsen waar de kippen niet opgesloten zitten, de snavels niet geknipt of afgebrand worden en in het beste geval niet in de soep belanden als ze stoppen met leggen.
A

Avondland

Legacy Member
Wat bedoel je met lastigvallen? Heeft een koe er last van als het gemolken wordt? Een kalf/lam krijgt naast de melk toch ook genoeg voedsel om te groeien? Een menselijk kind heeft ook geen moedermelk nodig omdat er genoeg vervangers zijn.
n

nite

Legacy Member
Avondland zei:
Wat bedoel je met lastigvallen? Heeft een koe er last van als het gemolken wordt?
Klik om te vergroten...
Een koe is geen melkmachine he. Tis niet haar natuurlijke toestand om permanent melk te leveren aan een paar zuignappen. Dusja, ik denk wel dat die koe daar last van heeft.
d

denkimi

Legacy Member
Avondland zei:
Wat bedoel je met lastigvallen? Heeft een koe er last van als het gemolken wordt? Een kalf/lam krijgt naast de melk toch ook genoeg voedsel om te groeien? Een menselijk kind heeft ook geen moedermelk nodig omdat er genoeg vervangers zijn.
Klik om te vergroten...
een koe heeft er last van als ze niet gemolken worden.
s

souldoubt

Legacy Member
een koe moet helemaal niet gemolken worden, een koe geeft normaal gezien enkel melk als ze een kalf heeft dat nog gezoogd moet worden. Als dat kalf niet meer gezoogd moet worden, stopt een koe met melk geven en heeft ze daar ook helemaal geen last van.
T

Tr1ploid

Legacy Member
souldoubt zei:
een koe moet helemaal niet gemolken worden, een koe geeft normaal gezien enkel melk als ze een kalf heeft dat nog gezoogd moet worden. Als dat kalf niet meer gezoogd moet worden, stopt een koe met melk geven en heeft ze daar ook helemaal geen last van.
Klik om te vergroten...

Dat lijkt me normaal voor gewone koeien, maar logisch redeneren zegt me dat de huidige generatie melkkoeien toch speciaal gekweekt is voor maximale melkproductie, en dat dat niet altijd meer zo mooi overeenkomt met de natuurlijke gang van zaken.
c

cura

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Dat lijkt me normaal voor gewone koeien, maar logisch rederen zegt me dat de huidige generatie melkkoeien toch speciaal gekweekt is voor maximale melkproductie, en dat dat niet altijd meer zo mooi overeenkomt met de natuurlijke gang van zaken.
Klik om te vergroten...

Da's natuurlijk net een argument voor sommige veganisten om het niet te drinken/eten hé. Zodat ze geen koeien zouden kweken (voor hen) speciaal voor zo'n zaken. :)
s

souldoubt

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Dat lijkt me normaal voor gewone koeien, maar logisch redeneren zegt me dat de huidige generatie melkkoeien toch speciaal gekweekt is voor maximale melkproductie, en dat dat niet altijd meer zo mooi overeenkomt met de natuurlijke gang van zaken.
Klik om te vergroten...

Bij de huidige generatie melkkoeien is dat nog steeds zo, om melk te blijven produceren moet een koe nog steeds elk jaar kalveren.
d

denkimi

Legacy Member
souldoubt zei:
een koe moet helemaal niet gemolken worden, een koe geeft normaal gezien enkel melk als ze een kalf heeft dat nog gezoogd moet worden. Als dat kalf niet meer gezoogd moet worden, stopt een koe met melk geven en heeft ze daar ook helemaal geen last van.
Klik om te vergroten...
een melkkoe produceert veel meer en veel langer melk dan een kalf kan drinken. als je ze niet melkt dan zwelt de uier op tot de melk er uit spuit, wat zeer pijnlijk is voor het dier.

het is niet voor niets dat koeien s'morgens en s'avonds staat te wachten om gemolken te worden, dat is gewoon plezierig voor hen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan