Archief - Vlees eten, valt dit goed te praten?

The Magical Taz · 8 mrt 2011

N1CK zei:
Allemaal goed en wel, maar draai het eens om, want je belicht slechts één kant van de zaak. Ook koolhydraten zijn een noodzakelijk en belangrijk onderdeel van onze voedingen en men eet teveel vlees.

Neen, enkel sinds er georganiseerde landbouw is heeft de mens constant toegang tot grote hoeveelheden koolhydraten.

Op de tijdsschaal van de evolutie is dit dus nog maar zeer recent. In de millenia voordien bestond het dieet van de mens voor een groot deel uit dierlijke producten aangevuld met wat voor groenten/vruchten er op dat moment en op die plaats voorhanden was.

De veelgebruikte voedselpyramide met een grote hoeveelheid koolhydraten is zeker geen voorbeeld van een voor de mens "gezond" dieet.

N1CK · 8 mrt 2011

The Magical Taz zei:
Neen, enkel sinds er georganiseerde landbouw is heeft de mens constant toegang tot grote hoeveelheden koolhydraten.

Op de tijdsschaal van de evolutie is dit dus nog maar zeer recent. In de millenia voordien bestond het dieet van de mens voor een groot deel uit dierlijke producten aangevuld met wat voor groenten/vruchten er op dat moment en op die plaats voorhanden was.

De veelgebruikte voedselpyramide met een grote hoeveelheid koolhydraten is zeker geen voorbeeld van een voor de mens "gezond" dieet.

Op dat vetgedrukte:

Fruit en groenten leveren ook koolhydraten uit de suiker en vezels

En die piramide van 5 trekt inderdaad op geen knijt.

The Magical Taz · 8 mrt 2011

N1CK zei:
Op dat vetgedrukte:

Fruit en groenten leveren ook koolhydraten uit de suiker en vezels

En die piramide van 5 trekt inderdaad op geen knijt.

Inderdaad maar veel minder dan je zal aan treffen in geraffineerde suiker, (wit) brood, cornflakes, mais, rijst, ...

En ook de soorten vruchten die we nu hebben zijnn gekweekt om zo groot en zoet mogelijk te zijn. Fruit enkele duizenden jaren geleden was beduidend minder zoet dan nu.

N1CK · 8 mrt 2011

The Magical Taz zei:
Inderdaad maar veel minder dan je zal aan treffen in geraffineerde suiker, (wit) brood, cornflakes, mais, rijst, ...

En ook de soorten vruchten die we nu hebben zijnn gekweekt om zo groot en zoet mogelijk te zijn. Fruit enkele duizenden jaren geleden was beduidend minder zoet dan nu.

Van geraffineerde suiker moet ik al niets weten.

denkimi · 8 mrt 2011

het is er aan te zien dat de laatste oorlog in west-europa al ver achter ons ligt.

Nessaja · 8 mrt 2011

@notoriousP : ricky williams (miami dolphins) , tony gonzalez (kansas city chiefs) zijn nfl players die vegetarier zijn, tony gonzalez zelfs veganist dacht ik, Mac Danzig (MMA fighter) is ook vegetarier. De sport die je uitoefent speelt niet echt een rol, om "groot en sterk" te zijn is eigenlijk alleen het aantal nodig, vanwaar deze proteinen/vitaminen/calorien komen maakt voor het lichaam niet uit, zolang je ze maar in de juiste hoevelheid binnenkrijgt.

@de rest van de thread, geniet van vlees zolang het kan, binnen tien jaar is het een luxeproduct geworden dat alleen de rijken zich nog kunnen veroorloven. Ik eet zelf geen vlees/vis omdat ik dit voor mezelf als individu niet kan verantwoorden om zoveel te verbruiken als twee of drie of .. x anderen die ook evenveel recht hebben op hun stuk van de aarde -short pause for the laughter to fade- maar als je weet dat een hond in het westen, dezelfde ecologische voetafdruk heeft als twee kenianen dan moet je als zelfbewust wezen, waartoe ik de mens toch reken, toch even nadenken waar je mee bezig bent, en hoe onhoudbaar dit is. Dit geldt trouwens voor vele dingen, de mensheid verbruikt momenteel evenveel aardolie als de aarde in 1 miljoen jaar kan produceren en men moet er dan ook rekening mee houden dat dit niet kan blijven duren en we onze levenstijl gaan moeten aanpassen, goedschiks of kwaadschiks, en elke dag we dit uitstellen komen we dichter bij de tweede optie. Maar zoals ik zei doe gerust verder aan al degenen die vlees willen eten, ik maak mij er zeker geen zorgen over, wij (ik en jullie) zullen het niet meer meemaken, maar tot dan wil ík wel weten van mezelf dat ik het maximale gedaan heb, zonder al te veel te moeten inboeten (geen vlees eten/letten op brandstof, water -en electriciteitsverbruik... is niet het einde van de wereld

)

NotoriousP · 8 mrt 2011

Nessaja zei:
@notoriousP : ricky williams (miami dolphins) , tony gonzalez (kansas city chiefs) zijn nfl players die vegetarier zijn, tony gonzalez zelfs veganist dacht ik, Mac Danzig (MMA fighter) is ook vegetarier. De sport die je uitoefent speelt niet echt een rol, om "groot en sterk" te zijn is eigenlijk alleen het aantal nodig, vanwaar deze proteinen/vitaminen/calorien komen maakt voor het lichaam niet uit, zolang je ze maar in de juiste hoevelheid binnenkrijgt.

Uiteraard zijn er, er zijn zelfs enorm succesvolle vegetarische bodybuilders. Maar er is een reden waarom dit uitzonderingen zijn, het is gewoon veel moeilijker om dit op vegetarische wijze te doen.

Nessaja zei:
@de rest van de thread, geniet van vlees zolang het kan, binnen tien jaar is het een luxeproduct geworden dat alleen de rijken zich nog kunnen veroorloven. Ik eet zelf geen vlees/vis omdat ik dit voor mezelf als individu niet kan verantwoorden om zoveel te verbruiken als twee of drie of .. x anderen die ook evenveel recht hebben op hun stuk van de aarde -short pause for the laughter to fade- maar als je weet dat een hond in het westen, dezelfde ecologische voetafdruk heeft als twee kenianen dan moet je als zelfbewust wezen, waartoe ik de mens toch reken, toch even nadenken waar je mee bezig bent, en hoe onhoudbaar dit is. Dit geldt trouwens voor vele dingen, de mensheid verbruikt momenteel evenveel aardolie als de aarde in 1 miljoen jaar kan produceren en men moet er dan ook rekening mee houden dat dit niet kan blijven duren en we onze levenstijl gaan moeten aanpassen, goedschiks of kwaadschiks, en elke dag we dit uitstellen komen we dichter bij de tweede optie. Maar zoals ik zei doe gerust verder aan al degenen die vlees willen eten, ik maak mij er zeker geen zorgen over, wij (ik en jullie) zullen het niet meer meemaken, maar tot dan wil ík wel weten van mezelf dat ik het maximale gedaan heb, zonder al te veel te moeten inboeten (geen vlees eten/letten op brandstof, water -en electriciteitsverbruik... is niet het einde van de wereld )

Ofwel vergis ik mij maar was jij niet iemand die rookte? Want in dat geval komt het bovenstaande stuk nogal hypocriet over natuurlijk, maar ik kan u verwisselen met iemand anders

En binnen 10 jaar? Zo'n vaart zal het niet maken hoor.

Persoonlijk maakt het mij niet zo zeer uit, maar ik weiger zelf de moeite er voor te doen. Ik geniet van vlees en ik zal het dus ook niet laten tenzij dit mij wordt opgelegd door de overheid, dan leg ik mij er wel bij neer.

boostah · 8 mrt 2011

Hondengans zei:
Ik vraag me af hoeveel mensen nog vlees zouden eten als ze het zelf moesten verwerken van het dier tot wat ze op hun bord krijgen.

Basta met hun kalfje heeft aangetoond dat ge zelfs niet zover moet gaan om de mensen hun vlees te laten staan. (kheb der wel geen probleem mee, ooit nog kippen geslacht)

Nessaja · 8 mrt 2011

NotoriousP zei:
Uiteraard zijn er, er zijn zelfs enorm succesvolle vegetarische bodybuilders. Maar er is een reden waarom dit uitzonderingen zijn, het is gewoon veel moeilijker om dit op vegetarische wijze te doen.

Ofwel vergis ik mij maar was jij niet iemand die rookte? Want in dat geval komt het bovenstaande stuk nogal hypocriet over natuurlijk, maar ik kan u verwisselen met iemand anders

En binnen 10 jaar? Zo'n vaart zal het niet maken hoor. Persoonlijk maakt het mij niet zo zeer uit, maar ik weiger zelf de moeite er voor te doen. Ik geniet van vlees en ik zal het dus ook niet laten tenzij dit mij wordt opgelegd door de overheid, dan leg ik mij er wel bij neer.

yep yep ik rookte, tot vorig jaar, toen bereikte ik de verjaardag waarvan ik mezelf voorgenomen had te stoppen toen ik ermee begon. Hiermee is mijn idee over het roken evenwel niet veranderd, hoewel ik er nu ook wel de pest in heb dat ik mijn kleren na 1 cafébezoek in de wasmand kan kieperen, want het stinkt ondraaglijk hard maar, ieder diertje zijn pleziertje.
Ik zie niet het verband tussen roken en vlees eten, buiten misschien het effect van beiden op de omgeving, waarbij iemand die op café gaat en in rook gaat zitten nog altijd de keuze heeft dit al dan niet te doen, waarbij die spreekwoordelijke twee kenianen geen keus gelaten wordt in het geval van het blik Pluto van de Fifi

(sommigen komen zelfs niet toe met 1 hond maar hebben er drie en meer)
En waarom zou het initiatief om minder vlees te eten of zelfs helemaal niet, vanuit de overheid moeten komen? Dit is iets dat je zelf moet aanvoelen mijn inziens. Ik zou zelfs verder gaan en zeggen dat als iedereen maar 1x per week vlees meer eet ik dit zelf ook zou overwegen te doen en soms als ik familie of vrienden een goede stoofvlees-friet ofzo zie eten (mijn ma kan dat geweldig goed klaarmaken) zou ik dat ook wel terug eens willen eten maar dat is nu eenmaal de keuze die ik, !voor mezelf!, heb gemaakt

Benjamin · 8 mrt 2011

Proim zei:
Is perfect vervangbaar hoor, al vind ik zo'n vegiburger toestanden wel niet lekker. Ik vind een goed stuk vlees veel lekkerder, er zijn inderdaad heel wat minpunten aan als je het zo wil noemen, het valt in principe niet goed te praten van vlees te eten.

Maar hell no dat ik stop met vlees eten.

Probeer eens quorn.

Dat heeft nog een goede beet ook.
En natuurlijk moeten de peulvruchten, noten, kazen en eieren (in mijn geval biologische eieren) niet worden vergeten als vervanging.
Wie met dat alles niet lekker kan koken kan gewoon niet goed genoeg koken. Het is zo jammer dat niet wat meer talentvolle koks zich specialiseren in vegetarisch koken.

Benjamin · 8 mrt 2011

pabl0°D zei:
Dat er vele minpunten aan het eten van vlees verbonden zijn moet ik toch niet onderbouwen. Die zijn zo evident. Even de grote op een rijtje:

-Er worden voelende wezens gekweekt in erbarmelijke omstandigheden puur voor triviaal menselijk genot (vlees is niet van levensbelang, het geeft ons zelfs geen voordeel (vele beroepsorganisaties voor voedingsdeskundigen en diëtisten zoals de American Dietic Association vinden dat een vegetarisch en zelfs veganistisch diëet perfect kan voor eenieder mits een gevariëerd diëet al kan het soms zijn dat zwangere vrouwen en jonge kinderen extra B12 supplement moeten innemen))
- Er wordt niet efficiënt omgesprongen met organische energie, koeien bijv hebben 4 - 10kg voer nodig om tot 1 kg vlees te komen. Zo worden voedselprijzen hoger en dit is rampzalig voor armeren.
- In Brazilië ( waar het grootste deel van het Amazonewoud ligt) is de grootste oorzaak van ontbossing de veeteeltindustrie (voor sojaplantages, maar ook maïs, weidegrond, slachterijen..) Dit Amazonewoud speelt een cruciale rol in de klimaatvorming over de hele wereld en neemt heel wat CO2 op.

Helaas weten de meeste mensen niet dit alles.
Vergeet wel de ijzer niet voor vruchtbare vrouwen: maandelijke 100 tot een paar honderd ml bloed verliezen is genoeg om op termijn een tekort aan ijzer te krijgen wanneer je niet zeer bewust vegetarisch eet. Om voldoende ijzer op te nemen moet je de juiste combinaties van produkten eten (bijv. volkorenbrood + vruchtensap) en andere combinaties van produkten (spinazie, thee, koffie, wijn) weer juist mijden.

Benjamin · 8 mrt 2011

Dennoman zei:

No problem, het was vroeger, toen we nog in een berenvel rondliepen moeilijk om in de winters voldoende planten te eten. Wat moesten we dan doen om te overleven? Right, dieren vangen en eten. (in de zomers waarschijnlijk ook maar in de winter overleefde je simpelweg niet als je dat niet deed).

Benjamin · 8 mrt 2011

NotoriousP zei:
Ter info als vegetariër zijn zogezegd gezonder is, waar kan je dan op gezonde wijze proteïne halen? Soja heeft negatieve effecten op de hormonen van de man en er zijn heel wat mensen zoals mezelf die lactose intolerant zijn en dus geen melk of afgeleide producten kunnen consumeren. Moet ik dan een ganse dag noten eten om toch maar aan wat proteïne te geraken?

Quorn, peulvruchten, melkprodukten, noten en natuurlijk soja.
Dat teveel soja eten op een deel van de mannen een geringe negatieve hormonale uitwerking heeft (met name in de pubertijd als ik het mij goed herinner) spreek ik niet tegen (vrouwenhormonen) maar dat moet ook niet worden overdreven. Maar goed, als je echt geen soja wil eten eet dan al die rest.

Ik heb trouwens ruim voldoende spierkracht terwijl ik sinds het begin van mijn pubertijd geen vlees eet al sluit ik niet uit dat ik meer kracht zou hebben wanneer ik vlees zou eten maar dat zou dan enkel zijn omwille van de creatine die je ook los kan slikken.
Denk ook aan alle troep die in vlees zit, om te beginnen het soort vetten waar je echt niet te veel van binnen wil krijgen (dat hoef ik jou niet uit te leggen

).
Lactoseintolerantie komt hier nauwelijks voor, in België praktisch alleen onder immigranten, op de totale bevolking hooguit 1%-2%. In Nederland zelfs 0%.
Face it mate, je bent aan het zoeken naar excuzen om vlees te eten.

PS
Wat is er mis met noten? Heerlijk goedje, helaas wel belachelijk duur aangezien supermarkten liever hierop winst maken dan op chips, cola, koek en andere rotzooi.
Ik koop ze op de markt. Heerlijk.

GMotha · 8 mrt 2011

pabl0°D zei:
Kunnen wij het ons permitteren om in deze huidige tijd met zovelen vlees te eten?

Hebben we het hier dan meer over het efficiënt voeden van elke mond op deze planeet of gaan we de ethische kanten op?

Ethiek is wat mij betreft een non-argument, aangezien er sowieso leven verloren gaat voor landbouw in het algemeen (verdwijnen/verstoren van het natuurlijke habitat van zovele soorten, het doelbewust uitroeien van "onkruid" en "ongedierte)".
Het meest ethische is een stel wortels creëren en aan fotosynthese doen, zo zijn we zeker dat we geen ander leven kwaad doen.

Efficiënt... Ik ben niet bepaald een expert qua landbouw en betwijfel dat er veel met de juiste know-how op dit forum zitten. Daar zit wat mij betreft het probleem eerder in de overpopulatie in't algemeen dan vleesconsumptie.
Maar insecten zouden naar't schijnt goed kweken en voedzaam zijn.

Benjamin zei:
No problem, het was vroeger, toen we nog in een berenvel rondliepen moeilijk om in de winters voldoende planten te eten. Wat moesten we dan doen om te overleven? Right, dieren vangen en eten. (in de zomers waarschijnlijk ook maar in de winter overleefde je simpelweg niet als je dat niet deed).

Mooi argument, moest het niet zijn dat de evolutionaire voorouders van de mens deze tanden ook hadden en niet bepaald uit een sneeuwgebied kwamen. Het berenvellekes verhaal gaat enkel op als de mens tijdens de ijstijd magisch uit de grond sprong. Wie weet, een alternatief scheppingsverhaal?

Nessaja · 8 mrt 2011

Benjamin zei:
No problem, het was vroeger, toen we nog in een berenvel rondliepen moeilijk om in de winters voldoende planten te eten. Wat moesten we dan doen om te overleven? Right, dieren vangen en eten. (in de zomers waarschijnlijk ook maar in de winter overleefde je simpelweg niet als je dat niet deed).

én vroeger jaagden we nog op ons vlees, velen die nu zo sterk argumenteren voor vlees zouden vroeger ook niet te veel vlees gegeten hebben met alleen een speer/boog/knots en een prooi die weg kon lopen.
De evolutie heeft het enerzijds mogelijk gemaakt dat we er makkelijker toegang toe hebben maar dat diezelfde evolutie ons toelaat om zonder te kunnen wordt genegeerd.

linkje naar rapport over voedsel in de toekomst van UN
http://www.guardian.co.uk/global-de.../2011/jan/21/olivier-de-schutter-food-farming

The Monopoly Guy · 8 mrt 2011

Toevallig juist gelezen dat tegen 2050 de visindustrie tot 62% van de proteïnennood van de wereld kan verzorgen indien de vleesindustrie en de visindustrie hetzelfde groeipercentage als nu kan behouden

Dus voor al degenen die zeveren over de ecologische voetafdruk, de aarde bestaat 2/3 uit water

OxYg3N · 8 mrt 2011

Ik eet vlees omdat het lekker is. Als ik geen vlees meer zou kunnen eten zou mijn eten er na een tijd heel saai uitzien. Ik eet graag groenten maar wel met een lekker stuk vlees erbij.

NotoriousP · 8 mrt 2011

Nessaja zei:
yep yep ik rookte, tot vorig jaar, toen bereikte ik de verjaardag waarvan ik mezelf voorgenomen had te stoppen toen ik ermee begon. Hiermee is mijn idee over het roken evenwel niet veranderd, hoewel ik er nu ook wel de pest in heb dat ik mijn kleren na 1 cafébezoek in de wasmand kan kieperen, want het stinkt ondraaglijk hard maar, ieder diertje zijn pleziertje.
Ik zie niet het verband tussen roken en vlees eten, buiten misschien het effect van beiden op de omgeving, waarbij iemand die op café gaat en in rook gaat zitten nog altijd de keuze heeft dit al dan niet te doen, waarbij die spreekwoordelijke twee kenianen geen keus gelaten wordt in het geval van het blik Pluto van de Fifi (sommigen komen zelfs niet toe met 1 hond maar hebben er drie en meer)

In beide gevallen is men zelf bewust dat men schade aan de omgeving toe brengt, roken vervuilt de lucht en veroorzaakt kanker bij mensen in de omgeving. Vlees eten zorgt dan voor al de nadelen die in deze thread al eens opgesomd zijn... Maar jij was nogal moraalridder achtig bezig over de invloed van vlees, wat nogal hypocriet overkomt als je terwijl roken verdedigt.
(ps: mensen kiezen om op café te gaan, niet om in de stank te zitten)

Nessaja zei:
En waarom zou het initiatief om minder vlees te eten of zelfs helemaal niet, vanuit de overheid moeten komen?

Omdat wanneer het gaat om mensen hun gewoonten, ze hun goesting doen en de invloed hun geen reet kan schelen, zolang zij hun ding maar hebben. Mensen gaan nooit hun vlees laten vallen wat ge gevolgen ook zijn, tenzij dit opgelegd wordt door de overheid. (kijk maar naar rokers, ze weten hoe schadelijk het is voor zichzelf & anderen maar het kan hun geen reet schelen en ze doen verder, tot de overheid het in café's verbiedt).

Benjamin zei:
Lactoseintolerantie komt hier nauwelijks voor, in België praktisch alleen onder immigranten, op de totale bevolking hooguit 1%-2%. In Nederland zelfs 0%.
Face it mate, je bent aan het zoeken naar excuzen om vlees te eten.

Meer dan 75% van de volwassen wereldbevolking is op zen minst lichtjes lactose intolerant. Bij ons is dat percentage inderdaad veel lager maar toch zit ik ermee

Ik was dan ook de volledige wereldbevolking aan het gebruiken in mijn verdediging, niet enkel België en Nederland, dan zou mijn argument niet op gaan. Maar als we enkel onze landen bekijken, dan kunnen we altijd voorstellen dat iedereen zonder lactose intolerantie melkproducten consumeert en ik het vlees wel voor mij hou

Tomba · 8 mrt 2011

* Mensen eten al "lang" vlees, maar zeker niet lang genoeg om ervan afhankelijk of zelfs maar aan aangepast te zijn. Onze spijsvertering past zich niet aan op een paar duizend jaar hoor. Probeer maar eens om een week rauw vlees te eten anders

* Toen de oermens zich nog hoofdzakelijk voedde met vruchten, insecten,... was hij de ganse dag bezig met eten verzamelen en op te eten. Door vlees te consumeren en het daaropvolgende idee van voeding te garen kreeg hij op korte tijd veel meer energie binnen zodat hij zich op andere zaken kon toeleggen. Met andere woorden: zonder vlees geen beschaving. Maar de periode waarin we nauwelijks of geen vlees aten is aanzienlijk langer dan die waarin dit een vast onderdeel van maaltijden werd.
* Nu is het inderdaad makkelijk om vegetarisch te zijn omdat we makkelijk alle voeding in voldoende hoeveelheid in de winkel kunnen halen. Mensen die hier niet op kunnen overleven hebben gewoon een genetisch probleem, ik ken iemand die al 10+ jaar vegetarisch leeft en eigenlijk enkel op frieten, pizza margarita & boterhammen met choco overleeft. Die zou logischerwijze allerlei vitaminen tekort moeten hebben maar is kerngezond en actief sporter. Normaalgezien is je lichaam in staat om ontbrekende voedingsstoffen te vervangen. Door onze vleesconsumptie kunnen mensen waarbij deze functie niet goed werkt toch overleven/voortplanten. Daarom dat vitaminetekorten zich in vegetarische culturen ook nauwelijks voordoen: wie niet kan overleven zonder vlees sterft gewoon uit.
* Vlees eten is even moreel verantwoord als vrijwel alles dat we tegenwoordig doen. We roven onze planeet op honderdenéén manieren leeg, zelfs als we 'ecologisch' proberen te doen (oerwoud kappen om nietvervuilende lijnzaadolie voor auto's te produceren bvb). Het probleem is gewoon dat er teveel mensen zijn op deze planeet. Zolang daar niets aan gedaan wordt maakt het al dan niet eten van vlees geen moer uit en moet iedereen dat voor zichzelf uitmaken.
* We zouden dieren zeker wel iets beter mogen behandelen, zelfs als dit ten koste gaat van de kostprijs.

GMotha · 8 mrt 2011

Tomba zei:
* We zouden dieren zeker wel iets beter mogen behandelen, zelfs als dit ten koste gaat van de kostprijs.

Elke dag kobe beef!

Archief - Vlees eten, valt dit goed te praten?

The Magical Taz

Legacy Member

N1CK

Legacy Member

The Magical Taz

Legacy Member

N1CK

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Nessaja

Legacy Member

NotoriousP

Legacy Member

boostah

Legacy Member

Nessaja

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

GMotha

Legacy Member

Nessaja

Legacy Member

The Monopoly Guy

Legacy Member

OxYg3N

Legacy Member

NotoriousP

Legacy Member

Tomba

Legacy Member

GMotha

Legacy Member