Archief - Vlees eten, valt dit goed te praten?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

coldplayke

Legacy Member
mac-bc zei:
En dat niet alleen...

Bovendien staat hij daar flagrant te liegen. Beesten worden niet "gefolterd" of "gemarteld", en al zeker niet om er winst op te maken. Want hoe je winst kan maken op folteren of martelen zal hij mij ook eens moeten komen uitleggen.

Ik wil best geloven dat jij weet hoe het er hier in België in elkaar steekt, maar hoe weet jij wat er gebeurt in de UK, US,...? Die man is een muzikant, en heeft hoogstwaarschijnlijk al veel rondgereisd en zal daar ook wel het één en ander zijn tegen gekomen.

TimeFtw

Legacy Member
Cadiuro zei:

rep!
Vind dit enorm interessante materie. Wat studeer je/heb je gestudeerd?

Cadiuro zei:
De totale vangst C = Catch-Per-Unit-Effort * Effort. CPUE kan je gelijkstellen aan catchability q * populatie N, dus C = q * Effort * N, waardoor je de vangstinspanning kan uitzetten als een lineare rechte.

Zou cpue niet juist moeten afnemen met toenemende populatie en catchability? Of zie ik het verkeerd?

mac-bc

Legacy Member
coldplayke zei:
Ik wil best geloven dat jij weet hoe het er hier in België in elkaar steekt, maar hoe weet jij wat gebeurt in de UK, US,...? Die man is een muzikant, en heeft hoogstwaarschijnlijk al veel rondgereisd en zal daar ook wel het één en ander zijn tegen gekomen.

Ik dacht dat Herman Brusselmans een schrijver was.

En volgens zijn boeken zit hij vooral veel achter zijn schrijftafel (of is hij "wijven aan het beffen") in het hartje van Gent. Samen met zijn gedomesticeerde hond, wat voor hem waarschijnlijk het dichtste contact met "de natuur" betekent.

Neen, een autoriteit op vlak van de veehouderij zou ik hem niet direct noemen.

coldplayke

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik dacht dat Herman Brusselmans een schrijver was.

En volgens zijn boeken zit hij vooral veel achter zijn schrijftafel (of is hij "wijven aan het beffen") in het hartje van Gent. Samen met zijn gedomesticeerde hond, wat voor hem waarschijnlijk het dichtste contact met "de natuur" betekent.

Neen, een autoriteit op vlak van de veehouderij zou ik hem niet direct noemen.

Ik had het over Morrissey...ik zie dat er een misverstand is.

mac-bc

Legacy Member
coldplayke zei:
Ik had het over Morrissey...ik zie dat er een misverstand is.

Ik denk niet dat die jongen veel veehouderijen bezoekt op zijn reis door de wereld. Als hij al zo ignorant (en arrogant) is dat hij geen vlees wil RUIKEN dan zal hij de veehouderijen ook wel links laten liggen.

coldplayke

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik denk niet dat die jongen veel veehouderijen bezoekt op zijn reis door de wereld. Als hij al zo ignorant (en arrogant) is dat hij geen vlees wil RUIKEN dan zal hij de veehouderijen ook wel links laten liggen.

Maar... jij toch ook niet? Hoe kan je nu stellen dat hij liegt als je zelf niet weet hoe het er in het buitenland in elkaar zit?

mac-bc

Legacy Member
coldplayke zei:
Maar... jij toch ook niet? Hoe kan je nu stellen dat hij liegt als je zelf niet weet hoe het er in het buitenland in elkaar zit?

Ik heb al altijd gezegd dat ik niet de buitelandse bedrijven verdedig aangezien ik daar niet op de hoogte ben van de realiteit, noch van de wetgeving. Ik geef enkel en alleen een reden waarom die kerel hoogstwaarschijnlijk ook niet op de hoogte is van de realiteit aldaar.

Cadiuro

Legacy Member
TimeFtw zei:
rep!
Vind dit enorm interessante materie. Wat studeer je/heb je gestudeerd?



Zou cpue niet juist moeten afnemen met toenemende populatie en catchability? Of zie ik het verkeerd?

Geografie, echt een superrichting ^.^

Anyhow, de CPUE neemt inderdaad af bij een stijgende populatie - de catchability neemt echter toe. Daarom dat in de gebruike formule voor de effort-rechte CPUE vervangen wordt door q * N, want de catchability neemt wel toe bij een stijgende populatie.

mac-bc

Legacy Member
Misschien ook interessant m.b.t. batterijkippen:

’Batterijkip is net zo gelukkig als scharrelzusje’
Van onze redactie economie − 16/07/07, 00:00

Scharrelen met z’n allen of met enkele soortgenoten in een kooi: het maakt niks uit voor het kippengeluk, zo stelden wetenschappers uit Australië vast.

Ze hebben daartoe in eieren het hormoon corticosterone gemeten, een hormoon geproduceerd als reactie op stress of angst. De eieren van de scharrel- of vrije-uitloopkip vertoonden een even hoog corticosterone-gehalte als die van de legbatterijkip.

Volgens onderzoeksleider Jeff Downing van de Universiteit van Sydney lijden vrije-uitloop- of scharrelkippen aan stress die batterijkippen onbekend is. „Deze vogels hebben geen bescherming en zijn daarom voortdurend bang om belaagd te worden door een vijand. Je kunt dat ook zien: als er een schaduw over hen heentrekt, is dat vaak al genoeg om ze in paniek te brengen”, aldus de verklaring van Downing.

Batterijkippen weten zich daarentegen beschermd tegen potentiële belagers. Volgens Downing, afgelopen weekend in de Britse Sunday Telegraph, hebben vrije-uitloopkippen het ook zwaarder door schommelende temperaturen, parasieten en ziekten, die de kooikip in zijn beschermde omgeving niet kent.

De conclusies van het Australische onderzoek staat haaks op talloze onderzoeken, die juist een andere richting op wijzen. De kip die lekker mag scharrelen, is het gelukkigst omdat zij haar natuurlijke driften kwijt kan: scharrelen en pikken. Maar het is ook bekend dat kooikippen minder snel het gevaar lopen door kannibalisme om te komen. In zo’n kooitje zitten immers maar enkele kippen, in een stal kan kannibalisme zich als een olievlek verspreiden.

Maar Thea Fiks, onderzoekster van de Animal Science Group van Wageningen Universiteit en gespecialiseerd in kippengedrag, neemt met enige scepsis kennis van de conclusie van de Australische onderzoekers. „Het lijkt erop dat zij zich op glad ijs begeven. Er is tussen wetenschappers bijvoorbeeld veel discussie hoe en waar je dat corticosterone-gehalte moet meten. Zo is het, naast eieren, bijvoorbeeld ook in bloed vast te stellen. Zo is er ook discussie voer hoe je die gegevens vervolgens moet interpreteren.”

mac-bc

Legacy Member
coldplayke zei:
Leuk als het waar zou zijn...it would make my day

Ik wens het die kippen ook zeker en vast toe. :)

Zo zie je maar dat zaken die wij aanvoelen als "stresserend" vanuit menselijk standpunt niet automatisch kan gereflecteerd worden op dieren. Er is hier nog niemand in dit topic (ik dus ook niet) die eraan gedacht heeft dat een kip inderdaad een prooidier is en dus constant op zijn hoede moet zijn voor roofdieren als ze vrij rondlopen. Die kooi zien zij dus niet direct als een belemmering van hun vrijheid maar eerder een bescherming tegen alle gevaren van buitenaf.

In die zin zou je kunnen stellen dat vooral roofdieren last hebben van opsluiting terwijl prooidieren het zelfs als voordeel kunnen beschouwen.

Los daarvan zijn de zaken die ik als voordeel opgesomd heb (perfect geregelde temperatuur, ziektes en parasieten die vrijwel direct verholpen worden door tussenkomst van een dierenarts) hier ook door wetenschappers naar voor geschoven als voordeel t.o.v. vrije rondloop.

Benjamin

Legacy Member
pinoken zei:
'k Ontken niet wat je zegt maar zijn die voedingssupplementen die veel vegetariërs gebruiken dan minder synthetisch? Die zijn ook veelal 'onnatuurlijk'
Ja, maar voor zo ver ik het weet hoeven de dieren niet te lijden voor deze supplementen.
Ik weet eeriljk gezegd niet ofdat je die supplementen nodig hebt. Ik heb mijn bloed eens laten nakijken lang nadat ik geen vlees, vis en gevogelte at, alles wat was nagekeken (ijzer, B12, B6) was ok.
Ik maak me over 1 stofje wat zorgen: magnesium. Ik krijg al vele jaren lang nogal snel kramp in mijn beenspieren zogauw ik wat vermoeid ben, soms is even strekken al voldoende om een krampscheut te krijgen. Ik heb overigens van nature snel kramp, lang voordat ik vegetarisch begon te eten had ik met zwemmen bijna elke keer kramp, tegenwoordig ben ik dat wel gewend maar ik moet niet zwemmen in water wat een sterke warmtegradiënt heeft.
Een andere mogelijk oorzaak is dat ik nooit zout toevoeg aan mijn eten terwijl ik ook weinig produkten eet waar zout aan toegevoegd is (pizza, al dat spul wat je in een frituur doet, ...). Misschien moet ik eerst maar eens wat zout bij mijn eten doen en als dat niet helpt voorzichtig experimenteren met magnesium.
De reden waarom ik vooral in mijn benen kramp krijgt (ook soms in mijn nek) is wel duidelijk: relatief gespierd.

By the way, hoewel ik oorspronkelijk best graag vlees at ben ik vlees goor gaan vinden sinds enige tijd nadat ik stopte met het eten van vlees en met goor bedoel ik echt goor. Ik zou het niet meer kunnen eten al was dit oorspronkelijk geen reden waarom ik stopte met het eten van vlees.

Benjamin

Legacy Member
Fighting Hobbit zei:
Ik vind het eigenlijk gek dat iedereen hier steen en been klaagt over het dierenwelzijn en dat als voornaamste argument naar voren schuift. Het feit dat de vleesindustrie op de tweede plaats staat van meest vervuilende industrieën ter wereld en een wezenlijke bedreiging is voor ons ecosysteem (denk maar aan de desastreuze gevolgen van overbevissing), laat de meesten precies eerder koud.

Ik eet ook maar zelden vlees, maar ik vind de ecologische overwegingen eigenlijk veel doorslaggevender als het dierenleed (niet dat dat me niets kan schelen hoor).
Je loopt nogal achter in deze draad, dat alles is allang besproken: vooral de ontbossing en de groteske verspilling van landbouwgrond, in veel mindere mate maar ook het leegvissen en op overige wijzen beschadigen van onze oceanen.
Doordat een enkel iemand nu vooral de sympathiekaart speelt (ook relevant maar inderdaad bij lange na niet het enige relevante) gaat de discussie vrijwel alleen nog hierover.

coldplayke

Legacy Member
Benjamin zei:
Je loopt nogal achter in deze draad, dat alles is allang besproken: vooral de ontbossing en de groteske verspilling van landbouwgrond, in veel mindere mate maar ook het leegvissen en op overige wijzen beschadigen van onze oceanen.
Doordat een enkel iemand nu vooral de sympathiekaart speelt (ook relevant maar inderdaad bij lange na niet het enige relevante) gaat de discussie vrijwel alleen nog hierover.

Ik probeer van onderwerp te wisselen hoor :p Onlangs ging het dan eindelijk over de vissen, toen begon iemand (no offence) terug over de schattigheid van diertjes...

Bart Religion

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik dacht dat Herman Brusselmans een schrijver was.

En volgens zijn boeken zit hij vooral veel achter zijn schrijftafel (of is hij "wijven aan het beffen") in het hartje van Gent. Samen met zijn gedomesticeerde hond, wat voor hem waarschijnlijk het dichtste contact met "de natuur" betekent.

Neen, een autoriteit op vlak van de veehouderij zou ik hem niet direct noemen.

Zijn vader was een veehouder/handelaar ;)

Hij is opgegroeid in dat milieu en heeft de ellende jarenlang van dichtbij gezien

Cadiuro

Legacy Member
coldplayke zei:
Ik probeer van onderwerp te wisselen hoor :p Onlangs ging het dan eindelijk over de vissen, toen begon iemand (no offence) terug over de schattigheid van diertjes...

Ik wil mijn post gerust nog eens plaatsen hoor :P

coldplayke

Legacy Member
Cadiuro zei:
Ik wil mijn post gerust nog eens plaatsen hoor :P

:D

Het zou inderdaad wel beter zijn dat we de vissen terug aanhalen :p (ook al past dat misschien niet onder de topic naam...neh, I don't mind)
Weet jij misschien hoe we de draad terug kunnen op pakken?

Cadiuro

Legacy Member
Niet echt, maar wel een leuk weetje: De vissers aan de kusten van Afrika vangen tegenwoordig blijkbaar een pak meer omdat door de Somalische kapers industriële westerse schepen niet meer daar geraken. Stond een paar maand geleden in de krant :p

Hier is nog is de link naar mijn post, om hopelijk de discussie over overbevissing weer op gang te trekken: Linkie.

o0O0o

Legacy Member
Cadiuro zei:
Niet echt, maar wel een leuk weetje: De vissers aan de kusten van Afrika vangen tegenwoordig blijkbaar een pak meer omdat door de Somalische kapers industriële westerse schepen niet meer daar geraken. Stond een paar maand geleden in de krant :p

Hier is nog is de link naar mijn post, om hopelijk de discussie over overbevissing weer op gang te trekken: Linkie.

Vind ik toch wel schandalig.

Wij maar klagen over het geweld en de honger in Afrika en de piraten etc, terwijl we dat mede veroorzaken.

Schepen van 100m die hun wateren gaan leegvissen omdat we de onze al naar de kloten hebben geholpen.
Zeker als je weet dat voor sommige mensen vissen de enigste bron van inkomsten is.
Het gaat hier dan niet enkel om Somalië, maar zeker ook Nigeria dat imo een tikkende tijdbom is.
Echt erg.

Was btw eens een boeiende reportage van op Canvas, zeker must see.
Hetzelfde voor het verbod van het vissen op de hamerhaai. Wordt langs alle kanten van de wereld genegeerd.

Maar oh wee als men een koe een lap met een stok geeft omdat ze niet ui de trailer wil stappen, staan we op en neer te springen en moord en brand te roepen.

coldplayke

Legacy Member
Net nog een artikel tegen gekomen (wel al drie jaar oud, maar ik vrees dat het nog altijd van toepassing is). De situatie is/was dus nog slechter dan we dachten, omdat veel landen 'liegen' over het aantal vissen dat ze vangen:

Visvangst wordt grof onderschat | MO*
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan