Archief - Vlees eten, valt dit goed te praten?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Cadiuro

Legacy Member
o0O0o zei:
1 oorzaak: Overbevolking van de planeet.

Nope. Planeet kan perfect nog meer mensen voeden, blijkt uit verschillende onderzoeken. Probleem is een ongelijke verdeling van geld, rijkdommen en een te groot verschil in leefstijl.

Heb geen tijd om er dieper op in te gaan nu, maar ik kan er weer een bewijs als voor de overbevissing bijhalen ;). Zal me er misschien vanavond nog eens mee bezighouden.

coldplayke

Legacy Member
Cadiuro zei:
Nope. Planeet kan perfect nog meer mensen voeden, blijkt uit verschillende onderzoeken. Probleem is een ongelijke verdeling van geld, rijkdommen en een te groot verschil in leefstijl.

Heb geen tijd om er dieper op in te gaan nu, maar ik kan er weer een bewijs als voor de overbevissing bijhalen ;). Zal me er misschien vanavond nog eens mee bezighouden.

Inderdaad, wij moesten eens bij aardrijkskunde onze ecologische voetafdruk berekenen, en we kregen daar ook enkele cijfers bij: als iedereen leefde als de gemiddelde Afrikaan hadden we 0.7 aardes nodig. Dus, was er nog plaats voor meer mensen volgens hun leefstijl. Als we leefden als de gemiddelde Amerikaan hadden we 4 aardes nodig...

cura

Legacy Member
coldplayke zei:
Inderdaad, wij moesten eens bij aardrijkskunde onze ecologische voetafdruk berekenen, en we kregen daar ook enkele cijfers bij: als iedereen leefde als de gemiddelde Afrikaan hadden we 0.7 aardes nodig. Dus, was er nog plaats voor meer mensen volgens hun leefstijl. Als we leefden als de gemiddelde Amerikaan hadden we 4 aardes nodig...

Maar als iedereen leefde als de gemiddelde Afrikaan zouden we maar 50 jaar worden? :P Zo is dat wel een logische berekening natuurlijk. :)

Cadiuro

Legacy Member
Tot die tijd ga ik al dit artikel posten:

Met goede moed op weg naar 9 miljard

Dit artikel is geschreven door prof G. Govers, geograaf en dus wetenschapper, in een reactie op een opiniestuk van Ethienne Vermeersch, filosoof, opinieschrijver en scepticus. Aan u wie u het liefst gelooft.

Alles wat in dit artikel aan bod komt, is volledig uitgewerkt in mijn cursus, dus ik kan zeggen: dit is geen gezever, maar een wetenschappelijk onderbouwde hypothese.
Ik wil vooral deze uitspraak nog eens aanhalen:

"Gemakkelijk zal het niet worden, maar mogelijk is het wel."

Karre

Legacy Member
Cadiuro zei:
Nope. Planeet kan perfect nog meer mensen voeden, blijkt uit verschillende onderzoeken. Probleem is een ongelijke verdeling van geld, rijkdommen en een te groot verschil in leefstijl.

Heb geen tijd om er dieper op in te gaan nu, maar ik kan er weer een bewijs als voor de overbevissing bijhalen ;). Zal me er misschien vanavond nog eens mee bezighouden.

Hoe meer mensen erbij komen, hoe meer we op onze luxe moeten inboeten tenzij onze wetenschap het wat kan beperken (zoals met GGO's) dus laat het maar uit.


coldplayke zei:
Inderdaad, wij moesten eens bij aardrijkskunde onze ecologische voetafdruk berekenen, en we kregen daar ook enkele cijfers bij: als iedereen leefde als de gemiddelde Afrikaan hadden we 0.7 aardes nodig. Dus, was er nog plaats voor meer mensen volgens hun leefstijl. Als we leefden als de gemiddelde Amerikaan hadden we 4 aardes nodig...

En wie wilt er nu dan ook zoals de gemiddelde Afrikaan leven eens je dit leven gewoon bent.

Cadiuro

Legacy Member
Karre zei:
Hoe meer mensen erbij komen, hoe meer we op onze luxe moeten inboeten tenzij onze wetenschap het wat kan beperken (zoals met GGO's) dus laat het maar uit.




En wie wilt er nu dan ook zoals de gemiddelde Afrikaan leven eens je dit leven gewoon bent.

Zie artikel in mijn vorige post

Fighting Hobbit

Legacy Member
Benjamin zei:
Je loopt nogal achter in deze draad, dat alles is allang besproken: vooral de ontbossing en de groteske verspilling van landbouwgrond, in veel mindere mate maar ook het leegvissen en op overige wijzen beschadigen van onze oceanen.
Doordat een enkel iemand nu vooral de sympathiekaart speelt (ook relevant maar inderdaad bij lange na niet het enige relevante) gaat de discussie vrijwel alleen nog hierover.

Op 71 pagina's zou het inderdaad best kunnen dat ik iets gemist heb, mijn excuses in dat geval.

o0O0o

Legacy Member
Cadiuro zei:
Nope. Planeet kan perfect nog meer mensen voeden, blijkt uit verschillende onderzoeken. Probleem is een ongelijke verdeling van geld, rijkdommen en een te groot verschil in leefstijl.

Heb geen tijd om er dieper op in te gaan nu, maar ik kan er weer een bewijs als voor de overbevissing bijhalen ;). Zal me er misschien vanavond nog eens mee bezighouden.

Als gij ook maar 1 iemand kunt overtuigen in de EU of in de VS dat we geen 2 auto's mobilhome en huis van 500m² moeten hebben en elke dag evenveel vlees gebruiken als heel Afrika tezamen op een jaar, geef ik u echt 50 euro.

Levensstijl wijzigen zien veel mensen niet zitten en net dat is een van de problemen.

We proberen onszelf er vanaf te kopen door wat geld te sturen naar arme landen.

Cadiuro

Legacy Member
Telt Coldplayke mee? Die krijg ik nog wel overtuigd, denk ik :D

Ik weet het though, tis echt miserie. De VS heeft op de klimaatconferentie van... Rio '92 denk ik zelfs letterlijk gezegd dat "aan de Amerikaanse levensstijl niet geraakt wordt", terwijl ze een van de grootste vervuilers zijn.

coldplayke

Legacy Member
Cadiuro zei:
Telt Coldplayke mee? Die krijg ik nog wel overtuigd, denk ik :D

Ik weet het though, tis echt miserie. De VS heeft op de klimaatconferentie van... Rio '92 denk ik zelfs letterlijk gezegd dat "aan de Amerikaanse levensstijl niet geraakt wordt", terwijl ze een van de grootste vervuilers zijn.

Geen vlees eten? No problemo. De auto laten staan? No problemo. In een klein, warm hutje wonen? Wel problemo.

Nee, ik heb er niets op tegen wat aan luxe in te boeten, maar leven als de gemiddelde Afrikaan zou ik niet kunnen. Leven als een Amerikaan natuurlijk ook niet :D

o0O0o

Legacy Member
Cadiuro zei:
Telt Coldplayke mee? Die krijg ik nog wel overtuigd, denk ik :D

Ik weet het though, tis echt miserie. De VS heeft op de klimaatconferentie van... Rio '92 denk ik zelfs letterlijk gezegd dat "aan de Amerikaanse levensstijl niet geraakt wordt", terwijl ze een van de grootste vervuilers zijn.

Hehehe laten we coldplayke hier maar buiten houden of ik ben straks nog 50 euro lichter :P

Anyway, net zoals ge zegt.

Voor vele landen en samenlevingen is hun levensstijl de 'beste' en iets waar niet aan geraakt mag worden.

Zie maar hoe men hier reageert als een immigrant een andere levenswijze gebruikt dan deze standaard is in onze maatschappij.

Ik heb het op verschillende plekken al gezegd en blijf het zeggen.

De opwarming van de aarde en de hele verdoemenis van onze soort moet eerst worden aangepakt in de hoofden van de mensen.

Pas daarna mag men op zoek gaan naar alternatieven voor de fossielbrandstoffen e.d.
Zolang de mentaliteit niet wijzigt (dat naar de bakker om de hoek niet met de auto wordt gdn bvb) zijn we niet veel met die nieuwe tehcnologie.

St0wned

Legacy Member
das te zien hoe vervuilend die auto is eh. auto op eletriek, en als die elektriciteit dan nog eens komt van een propere bron is er al helemaal geen probleem meer. dan mag men voor mijn part naar de gebuur met zijn auto

Karre

Legacy Member
o0O0o zei:
Hehehe laten we coldplayke hier maar buiten houden of ik ben straks nog 50 euro lichter :P

Anyway, net zoals ge zegt.

Voor vele landen en samenlevingen is hun levensstijl de 'beste' en iets waar niet aan geraakt mag worden.

Zie maar hoe men hier reageert als een immigrant een andere levenswijze gebruikt dan deze standaard is in onze maatschappij.

Ik heb het op verschillende plekken al gezegd en blijf het zeggen.

De opwarming van de aarde en de hele verdoemenis van onze soort moet eerst worden aangepakt in de hoofden van de mensen.

Pas daarna mag men op zoek gaan naar alternatieven voor de fossielbrandstoffen e.d.
Zolang de mentaliteit niet wijzigt (dat naar de bakker om de hoek niet met de auto wordt gdn bvb) zijn we niet veel met die nieuwe tehcnologie.

De reden waarom technologie niet aan slaagt is omdat het probleem zich niet in het hoofd situeert maar omdat er op vlak van luxe ingeboet moet worden. Neem nu de elektrische wagen. Kort bereik, duurt veel te lang om op te laden en bovendien zijn ze ook nog eens een stuk duurder tegenover andere wagens. Kijk naar de Nissan Leaf, dat heeft zo'n kostprijs van € 36.990. Met dat geld koop ik mij dan toch liever een mooie Audi of BMW. Er moet helemaal niets aan de gedachten gedaan worden maar aan de technologie.

NotoriousP

Legacy Member
coldplayke zei:
Inderdaad, wij moesten eens bij aardrijkskunde onze ecologische voetafdruk berekenen, en we kregen daar ook enkele cijfers bij: als iedereen leefde als de gemiddelde Afrikaan hadden we 0.7 aardes nodig. Dus, was er nog plaats voor meer mensen volgens hun leefstijl. Als we leefden als de gemiddelde Amerikaan hadden we 4 aardes nodig...

Ja laten we allemaal leven volgens de gemiddelde Afrikaan, lekker aids hebben, TBC etc... geen medische verzorging, hoge misdaad en verkrachting cijfers. :niceone:

Vergelijken met Afrika gaat niet op, de levensstandaard is daar gewoonweg té laag. En aangezien je al aan 0,7 zit is het wel duidelijk dat we met teveel zijn om een aanvaarde levensstandaard voor iedereen te verkrijgen.

Cadiuro zei:

Maar op die manier dwing jij een levensstijl bij andere mensen op.

Cadiuro

Legacy Member
NotoriousP zei:
Maar op die manier dwing jij een levensstijl bij andere mensen op.

Er is ook bij veel mensen een andere levensstijl nodig. Ik zeg dat niet tegen u persoonlijk, maar er zijn genoeg mensen die elk licht aandoen, zelfs al schijnt de zon, die hun water laten lopen bij het tandenpoetsen (bij ons op kot zijn er voorbeelden genoeg van), die een paar km verderop gaan fitnessen met de brommer of wagen,...

Je mag wel eens decadent, luxueus of uitbundig doen, maar je moet niet overdrijven.

coldplayke

Legacy Member
NotoriousP zei:
Ja laten we allemaal leven volgens de gemiddelde Afrikaan, lekker aids hebben, TBC etc... geen medische verzorging, hoge misdaad en verkrachting cijfers. :niceone:

Vergelijken met Afrika gaat niet op, de levensstandaard is daar gewoonweg té laag. En aangezien je al aan 0,7 zit is het wel duidelijk dat we met teveel zijn om een aanvaarde levensstandaard voor iedereen te verkrijgen.

Ik zei niet dat we als een Afrikaan moeten leven, ik vond gewoon het verschil tussen Afrikaan en Amerikaan opmerkelijk genoeg om hier te posten :)
Maar ja, een (West-)Europeaan had als ik me goed herinner toch ook wel 2-3 wereldbollen nodig.

Benjamin

Legacy Member
Cadiuro zei:
Tot die tijd ga ik al dit artikel posten:

Met goede moed op weg naar 9 miljard

Dit artikel is geschreven door prof G. Govers, geograaf en dus wetenschapper, in een reactie op een opiniestuk van Ethienne Vermeersch, filosoof, opinieschrijver en scepticus. Aan u wie u het liefst gelooft.

Alles wat in dit artikel aan bod komt, is volledig uitgewerkt in mijn cursus, dus ik kan zeggen: dit is geen gezever, maar een wetenschappelijk onderbouwde hypothese.
Ik wil vooral deze uitspraak nog eens aanhalen:

"Gemakkelijk zal het niet worden, maar mogelijk is het wel."
Als de mens die vlees eet gemiddeld 75 gram per dag zou eten dan zou er al veel zijn gewonnen.
Desalnietteming: geboortebeperking stimuleren in die landen waarin het geboortecijfer hoger is dan het sterftecijfer wanneer wordt gecompenseerd voor emigratie en immigratie.

Fighting Hobbit zei:
Op 71 pagina's zou het inderdaad best kunnen dat ik iets gemist heb, mijn excuses in dat geval.
Ik heb ze ook bijlange na niet alle 71 gelezen, just saying. De vaste deelnemers aan deze discussie hebben het over alle aspecten van het vegetarisme gehad.

Rider

Legacy Member
Die morrissey is de grootste dommekloot van de week. Beetje fundamentalist die zijn ideologie aan een gans festival wil opdringen; en de festivalorganisatie gaat daar dan mee akkoord?

Hoe KAN een onnozelaar; buitenlander dan nog; hier zulke eisen stellen én er mee wegkomen?

Om zo'n provocatie op hetzelfde niveau te kunnen counteren zouden we al droge worsten in een veganist zijn mond moeten proppen.

Iedereen die daar stond mag zich schamen.

TimeFtw

Legacy Member
Missschien stonden de meeste mensen daar wel voor de muziek? :ironic:

En natuurlijk plooit de organisatie van de Lokerse feesten, met zo'n naam kunnen ze volk lokken. En zijn uitspraken waren idioot, maar dat heeft ook veel meer media-aandacht opgeleverd dan het zou gekregen hebben moest hij ze niet gedaan hebben.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan