Archief - Vlees eten, valt dit goed te praten?

cura · 5 aug 2011

boozeke zei:
Nu,dat van Carey is iets voor haar op zich,niet voor de bezoekers van haar optredens (de mensen van het hotel kunnen evengoed de dag erna terug schilderen...),dien dweep heeft heel het festival zonder vlees gezet he...voor nen dag weliswaar, maar toch. Nu vraag ik mij af, wat als,bv op werchter,er gewoon eens niets anders dan vlees zou zijn?wat ga je daarop zeggen? want 'het is toch maar een dagje datje vlees moet eten he'...

Die vergelijking gaat ook totaal niet op zoals eerder gezegd, maar ik vermoed dat je dit zelf wel beseft en gewoon wil overdrijven om uw punt duidelijk te maken.

Loser · 5 aug 2011

spliffrider zei:
Morissey is in feite dé perfecte paus/ayatolla voor jullie religietje.

o0O0o · 5 aug 2011

coldplayke zei:
Het gaat er gewoon om dat het niet het einde van de wereld is dat die mensen één maaltijd vegetarisch hebben gegeten...wie weet was het nog lekker ook, en hebben ze iets nieuws geleerd. Die kregen niet gewoon rauwe wortels met cocktail saus hoor, er was nog altijd pizza e.d. maar dan met groentjes. Van één maaltijd geen vlees/vis te eten ga je echt geen tekort aan proteïne hebben... Het zou best kunnen dat die mensen daar voor de muziek waren, hoe raar dat ook mag klinken.

Het is dan toch ook niet het einde van de wereld als je als vegetariër 1 keer tijdens je optreden bbq geur ruikt ?

o0O0o · 5 aug 2011

profound zei:
Een artiest mag zijn eisen stellen, het is aan het festival om er aan tegemoet te komen of om hem te weigeren(wat ze hadden moeten doe imo). Niemand dwingt u om naar de Lokerse feesten te gaan, dus ik zie het probleem niet...

Als de joden willen dat al het vlees halal is, is dit hun goed recht. Het is dan aan de Quick zelf om te beslissen of dat gaat gebeuren of niet. Ik ga er van uit dat dit niet het geval zou zijn, maar op de Lokerse feesten was dit wél het geval dus uw voorbeeld slaagt werkelijk nergens op.

Ge gaat ergens naartoe, ge past uw eigen aan of ge treedt thuis op.
Nogmaals; niemand dwingt u om naar de Lokerse feesten te gaan dus de artiest heeft alle recht om zijn eisen te stellen, hoe belachelijk ze ook zijn.

Trouwens, je zou de ryders(eisen van artiesten) eens moeten bekijken van andere grote namen, véél hallucinanter dan gewoonweg geen vlees verkopen hoor. Zo wou mariah carey ooit eens dat de volledige verdieping van het hotel waar ze verbleef in het roos geschilderd werd, anders wou ze er niet blijven. Het is dan aan het hotelmanagement om te beslissen of ze haar dan willen of niet. Maar op zicht is het haar goed recht te eisen wat ze wil, de anderen moeten maar niet zo dom zijn om die eisen in te willigen.

Nu, begrijp me niet verkeerd.
Ik heb zelf al 6-7 jaar geen vlees meer gegeten, en ik schaam mij diep als ik zie dat iemand als morrissey nu het uithangbord is van vegetarisme/veganisme. Een invloedrijk persoon als hij had zoveel meer kunnen bereiken had hij geen arrogante idioot geweest. Gratis vegetarische maaltijden bijvoorbeeld, of idd gewoon die dag geen vlees verkopen, maar dan op een geheel andere manier aanpakken idpv de sukkel uit te hangen. Behalve belachelijk vind ik het vooral jammer dat morrissey niet eens 2 keer nagedacht heeft voor hij zijn mond opendeed. Het enige wat hij nu bereikt heeft is dat hij een nog slechter imago gegeven heeft aan het begrip vegetarisme...:doh:

dan gestopt met lezen.

coldplayke · 5 aug 2011

o0O0o zei:
Het is dan toch ook niet het einde van de wereld als je als vegetariër 1 keer tijdens je optreden bbq geur ruikt ?

Ik heb zelf gezegd dat ik dat ook overdreven vond, maar hij is toen zelf opgestapt. Dat hadden al die verontwaardigde festival gangers dan ook maar moeten doen, als ze hun punt duidelijk wouden maken. Dat is niet gebeurd, niemand heeft die man uit gejoeld, alles is in orde gekomen.

pabl0°D · 5 aug 2011

o0O0o zei:
Het is dan toch ook niet het einde van de wereld als je als vegetariër 1 keer tijdens je optreden bbq geur ruikt ?

Natuurlijk niet. Het gaat er gewoon over dat we te veel vlees consumeren. Ik vind dat het hele verhaal sterk opgeklopt wordt door de media en Morrissey te veel verweten wordt. Het is toch de muziek die primeert op een festival en niet het eten. Toch kunnen zoveel mensen zich druk maken over die ene maaltijd met vlees die ze gemist hebben. Het is trouwens ook de festivalorganisatie zelf die met het hele initiatief kwam om Morrissey binnen te halen.
Ik las hier ergens dat alles volgens veganistische regels moest klaargemaakt worden? Als vleesalternatief werd Quorn aangeboden, daar zit altijd een kleine hoeveelheid scharrelkippeneiwit in. Vegetarisch ja, veganistisch nee. Het is volgens mij gewoon zo dat mensen niet graag op hun minder goede levenspatroon gewezen worden. We eten heel wat vlees, te veel vlees en het zou beter zijn om hierin wat te minderen. Iemand die hier met de vinger naar wijst wordt nogal vaak geviseerd, en meestal op een negatieve manier jammergenoeg. Dit is mijn mening hieromtrent.

mvg

cura · 5 aug 2011

pabl0°D zei:
Het is volgens mij gewoon zo dat mensen niet graag op hun minder goede levenspatroon gewezen worden. We eten heel wat vlees, te veel vlees en het zou beter zijn om hierin wat te minderen. Iemand die hier met de vinger naar wijst wordt nogal vaak geviseerd, en meestal op een negatieve manier jammergenoeg. Dit is mijn mening hieromtrent.

mvg

Ik begrijp wel waarom mensen niet graag kritiek krijgen hoor, ook waarom de persoon die kritiek geeft dan negatief geviseerd wordt. Ik vind het dan ook niet mijn plaats om kritiek te hebben op het levenspatroon (of eender wat) van iemand anders.

Benjamin · 5 aug 2011

NotoriousP zei:
Zoals ik al vermeld heb, ben ik lactose intolerant. Heel leuk dat je een ongezond, vettig alternatief voor mij hebt waar ik uren krampen van ga krijgen.

Huh, heb jij voorouders die uit een buitenland komen waar weinig melk wordt gedronken of ben jij een van die weinigen die lactose-intolerant is ondanks dat vele generaties van jouw (voor)ouders probleemloos melk hebben gedronken?

Rafke Pafke · 5 aug 2011

Als je naar Sensation White wilt ga je ook niet zeiken dat je niet binnen mag met een zwarte outfit. Nochtans ben je in ons land ook vrij om de kleren te dragen die je wil.

Morrissey staat voor iets, de organisatie is daar voor een stuk in meegegaan. Dan heb je als consument de keuze, ofwel betaal je en ga je naar het festival of wel niet en blijf je thuis. Als de rest is gezeik.

Loser · 5 aug 2011

Rafke Pafke zei:
Als je naar Sensation White wilt ga je ook niet zeiken dat je niet binnen mag met een zwarte outfit. Nochtans ben je in ons land ook vrij om de kleren te dragen die je wil.

Morrissey staat voor iets, de organisatie is daar voor een stuk in meegegaan. Dan heb je als consument de keuze, ofwel betaal je en ga je naar het festival of wel niet en blijf je thuis. Als de rest is gezeik.

Ja, hallo. Alsof de Lokerse Feesten een Vleesfestijn is. Sensation White heeft als thema dat iedereen wit draagt. De Lokerse Feesten heeft niet als thema dat iedereen vlees moét eten.

De uitspraken van Morrisey vind ik persoonlijk goor en ondoordacht. Maar tot nu toe zijn er alleen een paar extremisten die ons daarin ongelijk geven. Het is compleet fout gebracht. Maar op zich is het idee om één optreden lang geen vlees te geven geen slechte manier om te laten zien dat je niet steeds en non-stop vlees nòdig hebt. Dat idee vond ik niet verkeerd. Om dan meteen iedereen te verplichten mee te doen, dat vind ik dan weer geen goed idee. Een kerel als Henry Rollins kan makkelijk een hele wei een paar uur niet doen denken aan vlees, zonder daarvoor gebods- of verbodstekens te moeten gebruiken.

Maar de meest achterlijke commentaren komen hier wel van de aangevallen "vleeseters". Vegetarisme is geen religie, heeft geen zelfbenoemde paus, en kan ook nooit zo beschouwd worden.

Rafke Pafke · 5 aug 2011

Benjamin zei:
Huh, heb jij voorouders die uit een buitenland komen waar weinig melk wordt gedronken of ben jij een van die weinigen die lactose-intolerant is ondanks dat vele generaties van jouw (voor)ouders probleemloos melk hebben gedronken?

Niet dat het iets ter zake doet in dit topic, maar ik ken vrij veel mensen die lactose intolerant zijn. En dat zijn gewoon mensen met een Belgische afkomst.

o0O0o · 5 aug 2011

Goed terug on topic nu, denk dat iedereen het erover eens is dat Morrisey een achterlijke uitspraak heeft gedaan die misplaatst is.

Rafke Pafke · 5 aug 2011

Tsja, toen ik vroeger naar hardcore fests ging was daar vaak ook alleen maar vegi/vegan voedsel te krijgen. Dat wist je en daar werd dus niet over gememd.

zoe2710 · 5 aug 2011

Heb ff wat diagonaal dit topic mee gelezen en x aantal mensen moeten hier dringend wat rationeler worden.

Ik ben zelf geen vegetariër, zou het vlees missen, dat wil niet zeggen dat ik geen maaltijden eet waar geen vlees in zit. Heb geen enkel probleem met vegetariës/veganisten , ieder zijn/haar keuze, maar vind het wel erg dat 'vleeseters' met de vinger worden gewezen door sommige vergetariërs (geen veralgemening) terwijl de meeste vleeseters geen enkel probleem hebben met hun.

Denken jullie echt dat door het feit dat jullie geen vlees/vis eten dit alles gaat oplossen? Zelfde als denken dat die euro storten op een hulplijn voor een of andere ramp veel gaat uitmaken.

Dieren gelijk stellen aan mensen? Beste voorbeeld is een hagedis die je houdt en die gaat jouw arm op kruipen, krijgt genoeg eten en een fantastisch terrarium, ziet die je dan graag? Nee, dieren hebben nu eenmaal niet die zelfde redenering als mensen. Mensen zorgen voor hun kinderen zou toch moeten), bepaalde dieren doen dit helemaal niet.
Wat niet wil zeggen dat ze 'gevoelens' zoals pijn niet kunnen ervaren. Dit zullen ze zeker wel kunnen, maar om ze daarom gelijk te gaan stellen aan mensen?

Ik ben zeker ook niet akkoord met bepaalde omstandigheden bij fokkerijen maar ga ik daarom geen vlees meer eten :ironic:.

Wat hier ook al aangehaald is over intelligentie als maatstaf voor het wel of niet goed behandelen van dieren. En dan worden gehandicapte mensen aangehaald? Die mensen zijn in sommige opzichten slimmer dan ons 'normale' mensen, ze worden dan ineens maar gelijk gesteld aan dieren gewoon omdat ze een even laag of net iets hoger IQ hebben. Mensenleven = aan een dier stellen? Dieren heb je nog altijd geen emotionele band mee (mijn mening). Je kan ze goed verzorgen. Ze zullen lief zijn tot op een bepaald punt maar het blijven dieren.

En dan sommige die hier durven zeggen dat als er een mens op sterven ligt en je moet een dier als 'offer' geven, dan draaien jullie om en zeggen jullie 'ik kan dit niet beslissen'? Get Real.

Voila, moest er ff af. No Offence naar vegetariërs, ieder zijn eigen keuze maar sommige moeten echt vanachter hun PC komen en in de echte wereld stappen.

nixie · 5 aug 2011

dat van morrisey, was er niet al langer bekend dat hij ging spelen voor dat hij met die eis kwam van geen vlees?
mensen die dan al hadden betaald werden waren dan wel gepoept hé!

Loser · 5 aug 2011

zoe2710 zei:
Heb ff wat diagonaal dit topic mee gelezen en x aantal mensen moeten hier dringend wat rationeler worden.

Ik ben zelf geen vegetariër, zou het vlees missen, dat wil niet zeggen dat ik geen maaltijden eet waar geen vlees in zit. Heb geen enkel probleem met vegetariës/veganisten , ieder zijn/haar keuze, maar vind het wel erg dat 'vleeseters' met de vinger worden gewezen door sommige vergetariërs (geen veralgemening) terwijl de meeste vleeseters geen enkel probleem hebben met hun.

Denken jullie echt dat door het feit dat jullie geen vlees/vis eten dit alles gaat oplossen? Zelfde als denken dat die euro storten op een hulplijn voor een of andere ramp veel gaat uitmaken.

Dieren gelijk stellen aan mensen? Beste voorbeeld is een hagedis die je houdt en die gaat jouw arm op kruipen, krijgt genoeg eten en een fantastisch terrarium, ziet die je dan graag? Nee, dieren hebben nu eenmaal niet die zelfde redenering als mensen, meeste mensen zorgen voor hun kinderen, bepaalde dieren doen dit helemaal niet.
Wat niet wil zeggen dat ze 'gevoelens' zoals pijn niet kunnen ervaren. Dit zullen ze zeker wel kunnen, maar om ze daarom gelijk te gaan stellen aan mensen?

Ik ben zeker ook niet akkoord met bepaalde omstandigheden bij fokkerijen maar ga ik daarom geen vlees meer eten :ironic:.

Wat hier ook al aangehaald is over intelligentie als maatstaf voor het wel of niet goed behandelen van dieren. En dan worden gehandicapte mensen aangehaald? Die mensen zijn in sommige opzichten slimmer dan ons 'normale' mensen, ze worden dan ineens maar gelijk gesteld aan dieren gewoon omdat ze een even laag of net iets hoger IQ hebben. Mensenleven = aan een dier stellen? Dieren heb je nog altijd geen emotionele band mee, volgens mij, je kan ze goed verzorgen. Ze zullen lief zijn tot op een bepaald punt maar het blijven dieren.

En dan sommige die hier durven zeggen dat als er een mens op sterven ligt en je moet een dier als 'offer' geven, dan draaien jullie om en zeggen jullie 'ik kan dit niet beslissen'? Get Real.

Voila, moest er ff af. No Offence naar vegetariërs, ieder zijn eigen keuze maar sommige moeten echt vanachter hun PC komen en in de echte wereld stappen.

Je scheert wel iedereen over dezelfde kam. De mensen die die eerste uitspraken doen uit je post, zijn niet dezelfde als de mensen van de laatste uitspraken. Zo maak je een karikatuur van "de vegetariërs" en is het onmogelijk om te discussiëren.

Verder vind ik -zoals ik wel vaker geschreven heb- dat het niet mijn recht is om iemand anders iets te ontzeggen. Maar om te schrijven dat vegetariërs vleeseters niet met de vinger mogen wijzen, omdat vleeseters dat ook niet doen met vegetariërs, vind ik heel vreemd: Volgens de meeste vegetariërs is een groot probleem van de vervuiling van de aarde, en/of van het dierenleed, te wijten aan het eten van vlees. De vleeseters hebben geen reden om vegetariërs met de vinger te wijzen, want zij veroorzaken geen noemenswaardige problemen. Dus die wederkerigheid klopt van geen kanten.

Of je dan moet stellen dat het probleem niet het eten van vlees is, maar de vleeseters, dat is andere koek, en daar doe ik niet aan mee.

@hierboven: Ik denk dat de meeste mensen die naar Morrisey gaan kijken, wel op de hoogte zijn van zijn idealen

zoe2710 · 5 aug 2011

Heb het ook helemaal niet wie er de schuld is maar laat ieder zijn eigen keuze.

Ik kan er ook niet aan doen dat de ene groep dat zegt en de andere groep zo'n argumenten aan haalt.

Wil gerust mij zelf verder verklaren waarom ik die argumenten net uitgekozen heb, maar dan gaan we zwaar off topic gaan.

Vind het gewoon 'nutteloos' dat mensen die vlees/vis eten daar worden op veroordeeld omdat er overvissing is of omdat de vlees sector compleet fout in elkaar zit.

Als iedereen vegetarisch/veganistich zou gaan eten, dan zou er binnekort wel een ander 'planeet en grondstof bedreigend' probleem opduiken.

Kan dit opgelost worden doordat iedereen geen vlees/vis meer gaat eten?
Mijn mening, ik denk van niet, net zoals er andere problemen zijn die niet zomaar kunnen opgelost worden.

Maar om er dan zo'n argumenten bij te trekken, dat gehandicapten gelijk zijn aan dieren want ze zijn even intelligent of dat we geen dieren mogen gebruiken voor bepaalde medische doeleinden, dat gaat er bij mij niet in.

Maar ieder zijn keuze natuurlijk.

Loser · 5 aug 2011

zoe2710 zei:
Heb het ook helemaal niet wie er de schuld is maar laat ieder zijn eigen keuze.

Ik kan er ook niet aan doen dat de ene groep dat zegt en de andere groep zo'n argumenten aan haalt.

Wil gerust mij zelf verder verklaren waarom ik die argumenten net uitgekozen heb, maar dan gaan we zwaar off topic gaan.

Vind het gewoon 'nutteloos' dat mensen die vlees/vis eten daar worden op veroordeeld omdat er overvissing is of omdat de vlees sector compleet fout in elkaar zit.

Als iedereen vegetarisch/veganistich zou gaan eten, dan zou er binnekort wel een ander 'planeet en grondstof bedreigend' probleem opduiken.

Kan dit opgelost worden doordat iedereen geen vlees/vis meer gaat eten?
Mijn mening, ik denk van niet, net zoals er andere problemen zijn die niet zomaar kunnen opgelost worden.

Maar om er dan zo'n argumenten bij te trekken, dat gehandicapten gelijk zijn aan dieren want ze zijn even intelligent of dat we geen dieren mogen gebruiken voor bepaalde medische doeleinden, dat gaat er bij mij niet in.

Maar ieder zijn keuze natuurlijk.

Het is geen vraag of het dan opgelost zou zijn. Als iedereen vééél minder vlees en vis zou gaan eten, zou dat veel beter zijn voor het milieu en zou er geen overbevissing zijn van de meeste soorten. Het is wél maar zeer de vraag of dat ooit massaal zal gebeuren.

En je kunt niet mee vleesconsument spelen en dan je handen volledig aftrekken van de huidige bio-industrie. Daarmee veroordeel ik helemaal niemand, zoals ik al eerder zei. Als je er maar over hebt nagedacht, doe je voor mijn part wat je wilt.

zoe2710 · 5 aug 2011

Perdedor83 zei:
Maar om te schrijven dat vegetariërs vleeseters niet met de vinger mogen wijzen, omdat vleeseters dat ook niet doen met vegetariërs, vind ik heel vreemd: Volgens de meeste vegetariërs is een groot probleem van de vervuiling van de aarde, en/of van het dierenleed, te wijten aan het eten van vlees. De vleeseters hebben geen reden om vegetariërs met de vinger te wijzen, want zij veroorzaken geen noemenswaardige problemen. Dus die wederkerigheid klopt van geen kanten.

Akkoord, maar je kan niet zomaar zeggen, het eten van vlees is slecht dus jullie moeten ook vegetarisch worden. Dat bedoel ik, dat geen van beide kanten kan zeggen wat ze moeten doen. Dus geen vlees/wel vlees eten. Je kan niemand verplichten en akkoord als we allemaal geen vlees zouden eten dan zouden die problemen er misschien niet zijn.

Maar hoe kan je dit zeker weten.

De mens vind altijd wel een manier om de aarde om zeep te helpen.

coldplayke · 5 aug 2011

zoe2710 zei:
Heb ff wat diagonaal dit topic mee gelezen en x aantal mensen moeten hier dringend wat rationeler worden.

Ik ben zelf geen vegetariër, zou het vlees missen, dat wil niet zeggen dat ik geen maaltijden eet waar geen vlees in zit. Heb geen enkel probleem met vegetariës/veganisten , ieder zijn/haar keuze, maar vind het wel erg dat 'vleeseters' met de vinger worden gewezen door sommige vergetariërs (geen veralgemening) terwijl de meeste vleeseters geen enkel probleem hebben met hun.

Denken jullie echt dat door het feit dat jullie geen vlees/vis eten dit alles gaat oplossen? Zelfde als denken dat die euro storten op een hulplijn voor een of andere ramp veel gaat uitmaken.

Dieren gelijk stellen aan mensen? Beste voorbeeld is een hagedis die je houdt en die gaat jouw arm op kruipen, krijgt genoeg eten en een fantastisch terrarium, ziet die je dan graag? Nee, dieren hebben nu eenmaal niet die zelfde redenering als mensen. Mensen zorgen voor hun kinderen zou toch moeten), bepaalde dieren doen dit helemaal niet.
Wat niet wil zeggen dat ze 'gevoelens' zoals pijn niet kunnen ervaren. Dit zullen ze zeker wel kunnen, maar om ze daarom gelijk te gaan stellen aan mensen?

Ik ben zeker ook niet akkoord met bepaalde omstandigheden bij fokkerijen maar ga ik daarom geen vlees meer eten :ironic:.

Wat hier ook al aangehaald is over intelligentie als maatstaf voor het wel of niet goed behandelen van dieren. En dan worden gehandicapte mensen aangehaald? Die mensen zijn in sommige opzichten slimmer dan ons 'normale' mensen, ze worden dan ineens maar gelijk gesteld aan dieren gewoon omdat ze een even laag of net iets hoger IQ hebben. Mensenleven = aan een dier stellen? Dieren heb je nog altijd geen emotionele band mee (mijn mening). Je kan ze goed verzorgen. Ze zullen lief zijn tot op een bepaald punt maar het blijven dieren.

En dan sommige die hier durven zeggen dat als er een mens op sterven ligt en je moet een dier als 'offer' geven, dan draaien jullie om en zeggen jullie 'ik kan dit niet beslissen'? Get Real.

Voila, moest er ff af. No Offence naar vegetariërs, ieder zijn eigen keuze maar sommige moeten echt vanachter hun PC komen en in de echte wereld stappen.

Al die dingen die jij hier aanhaalt zijn al lang en meermaals besproken geweest (ik snap wel dat je niet door 70 pagina's wil lezen)
Jij zegt dat vegetariërs niet naar vleeseters met de vinger mogen wijzen, wijs dan ook niet met de vinger naar mij: 'Get Real', 'sommige moeten echt vanachter hun PC komen en in de echte wereld stappen'.
Jawel hoor, geen vlees/vis eten gaat wel iets helpen, net zoals die ene euro storten zal helpen. Denk je eens in dat iedereen zo zou denken, dan zouden al die organisaties geen enkele euro binnen halen, wat nu duidelijk niet het geval is.

Archief - Vlees eten, valt dit goed te praten?

cura

Legacy Member

Loser

Legacy Member

o0O0o

Legacy Member

o0O0o

Legacy Member

coldplayke

Legacy Member

pabl0°D

Legacy Member

cura

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

Rafke Pafke

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Rafke Pafke

Legacy Member

o0O0o

Legacy Member

Rafke Pafke

Legacy Member

zoe2710

Legacy Member

nixie

Legacy Member

Loser

Legacy Member

zoe2710

Legacy Member

Loser

Legacy Member

zoe2710

Legacy Member

coldplayke

Legacy Member