Archief - Vlees eten, valt dit goed te praten?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Arpeggiator

Legacy Member
pabl0°D zei:
Echt zucht oor, neen ik wil geen vrouwen verkrachten, kvin da nie kunnen zoals iedereen hier (mag ik hopen). Ma tis een parallelle redenering dat ik ermee wil aantonen. En de reden waarom ik da hier al paar keer gezegd heb is omdat je bij die redenering wel even kan stil staat.

Vrouwen verkrachten kan niet, het schendt de rechten van de vrouw, ze wordt gewoon gezien als een object op seks mee te hebben en verder wil je er niets mee te maken hebben. Wel ik vind dat dieren ook op die manier behandeld worden. Ze worden veelal gezien als "vlees" en verder willen we niet kijken in hoevere we hun rechten misschien schenden. Kijk gewoon naar de manier waarop dieren gehouden worden en geslacht worden. Ik zit dus niet met perverse ideeën, maar op dat vlak zie ik toch een parallel. Je kan ook niet zomaar zeggen: 'ja we doen dat omdat varkens geen mensen zijn'. Dat is gewoon soortisme, men legt arbitrair een grens tussen dier en mens. Maar waarom dan juist daar? (waarom niet tussen gewervelden en ongewervelden bijvoorbeeld?)

Ge beseft toch dat het puur natuur is dat wij vlees eten? Dit stamt al van in de de oertijd. Ga je ook leeuwen verbieden om geen vlees meer te eten? Denk toch eens twee keer na. En van mij mag je gerust geen vlees eten ma val ons er dan niet mee lastig en beschuldig ons niet omdat wij vlees eten, dat is gewoon de natuur man..

Crashtestdummy

Legacy Member
der was vanmiddag nen beller op stubru ook weeral aant zagen dat we teveel vlees eten met bijhorende zever... :sop: wast gij pablo?

profound

Legacy Member
Dude87 zei:

De EN was ik effe vergeten :D

Maar het punt blijft....

Arpeggiator zei:
Ge beseft toch dat het puur natuur is dat wij vlees eten? Dit stamt al van in de de oertijd.

Hoe relevant is dit?
Moorden/vechten/stelen/.... stamt ook al uit te oertijd hoor.
Elke dag 3 maal per dag vlees eten is een fenomeen dat eigenlijk nog niet lang bestaat, 100 jaar geleden was dit ondenkbaar, wetende dat wij al miljoenen jaren bestaan is het misschien zelfs onnatuurlijk, volgens uw redenering dan toch ;)

Kandul

Legacy Member
Arpeggiator zei:
Ge beseft toch dat het puur natuur is dat wij vlees eten? Dit stamt al van in de de oertijd. Ga je ook leeuwen verbieden om geen vlees meer te eten? Denk toch eens twee keer na. En van mij mag je gerust geen vlees eten ma val ons er dan niet mee lastig en beschuldig ons niet omdat wij vlees eten, dat is gewoon de natuur man..

Zo is het ook puur natuur dat we elkaar al sinds de oertijd de kop in slaan.
Leeuwen zijn gestuurd door instinct, bij de mens is dat al veel minder het geval. Daarbij zijn leeuwen carnivoren.

Kom eens met argumenten Arpeggiator.

pabl0°D

Legacy Member
mig el pig zei:
Ze worden veelal gezien als "vlees" en verder willen we niet kijken in hoevere we hun rechten misschien schenden. Kijk gewoon naar de manier waarop dieren gehouden worden en geslacht worden. Ik zit dus niet met perverse ideeën, maar op dat vlak zie ik toch een parallel. Je kan ook niet zomaar zeggen: 'ja we doen dat omdat varkens geen mensen zijn'.




Ja dat het gaat over 2 volledig verschillende dingen, moesten vrouwen vroeger massaal worden opgegeten zou ge misschien nog een punt hebben ergens. (en zelfs dan nog niet) Wat uw fixatie met verkrachting van vrouwen en vlees eten is blijft toch zeer raar. Ge kunt toch inzien dat dit een vergelijking is die voor bijna niemand op gaat.




Er zijn niet zoveel mensen die dieren als een seksobject zien dus op dat vlak zitten we redelijk goed.



Omdat wij kunnen spreken, redeneren en niet quasi volledig door instinct worden geleid gecombineerd met een zelfbewustzijn en nog een paar andere dingen. Op deze wereld neemt de mens (tot er iets soortgelijks ergens wordt tegengekomen) nu eenmaal een bijzondere plaats in. Nu het is niet de enigste grens die wij hebben ingesteld in de dierenkunde maar daarvoor moeten we te diep ingaan op soortenleer.

Spreken = communiceren, redeneren, niet volledig op instinct worden geleid, zelfbewustzijn, ook dieren kunnen/hebben dit. Dieper ingaan om soortenleer? Je zegt hier zelf al dat onderscheid maken tussen dier en mens soortisme is, waarom daar de grens leggen en waarom leggen we niet gewoon de grens bij " alle voelden wezens" ? Deze zou mijns inziens correcter zijn dat: "omdat we een andere soort zijn"
Mijn vergelijking met vrouwen verkrachten is wel juist. Daarvoor moeten niet vrouwen en dieren opgegeten worden om ze te laten kloppen. Probeer er effen over na te denken.

Benjamin

Legacy Member
Bart Religion zei:
Zodat gewone mensen het niet meer kunnen veroorloven en enkel de rijke smeerlappen nog zeker?
Nee, zodat gewone mensen voor hetzelfde geld 75 gram per dag eten (de aanbevolen hoeveelheid als je niet bonen, noten, kazen, tofu, quorn etc. eet) in plaats van 300-400 gram en dan misschien zelfs wel een goed stuk vlees in plaats van kip wat veel vocht bevat en de vetste delen van een varken en een koe. Liever een kleiner stuk goed vlees wat van een dier komt wat een goed leven heeft gehad dan een groot stuk slecht vlees wat van een dier komt wat een slecht leven heeft gehad, nietwaar? ;)

Dude87 zei:
dan ga ik mijn eigen beesten kweken en illegaal vlees verkopen alst zover komt :lol:
Dat is weer eens wat anders dan illegaal alcohol brouwen. :lol:
De nieuw Al Capone komt er aan.
Daarover gesproken, een kijktip voor jullie: zondagavond op Nederland 3 om 20u30, Boardwalk Empire. Dat is een steengoede serie met uitmuntende acteurs (Steve Buscemi speelt de hoofdrol) en waarvoor kosten nocht moeite is gespaard en die wordt zonder reclame uitgezonden, echt een aanrader dus.

pabl0°D

Legacy Member
Arpeggiator zei:
Ge beseft toch dat het puur natuur is dat wij vlees eten? Dit stamt al van in de de oertijd. Ga je ook leeuwen verbieden om geen vlees meer te eten? Denk toch eens twee keer na. En van mij mag je gerust geen vlees eten ma val ons er dan niet mee lastig en beschuldig ons niet omdat wij vlees eten, dat is gewoon de natuur man..

Maar allé, het was ook puur natuur om vlees rauw te eten, waarom hebben we dat nie blijven doen en het gaan bakken? Omdat het nadelig was voor onszelf (parasieten en betere vertering). Nu kan je ook zeggen dat eten van vlees nadelen met zich meebrengt en dat het daarom beter is van het niet meer te doen. En trouwens, "omdat wij het altijd al gedaan hebben", is echt geen argument. Verschil tussen ons en leeuwen: voor ons is vlees van triviaal belang, voor hun is het van vitaal belang. (de manier waarop zij aan vlees komen is trouwens ook duurzamer, maar eigenlijk doet dit er zelfs niet toe)

pabl0°D

Legacy Member
Dude87 zei:
der was vanmiddag nen beller op stubru ook weeral aant zagen dat we teveel vlees eten met bijhorende zever... :sop: wast gij pablo?

Nope, niet mij. Wat heeft hij dan verteld dat niet klopt?

Matt.

Legacy Member
Arpeggiator zei:
Ge beseft toch dat het puur natuur is dat wij vlees eten? Dit stamt al van in de de oertijd. Ga je ook leeuwen verbieden om geen vlees meer te eten? Denk toch eens twee keer na. En van mij mag je gerust geen vlees eten ma val ons er dan niet mee lastig en beschuldig ons niet omdat wij vlees eten, dat is gewoon de natuur man..

Punt is dat we slim genoeg zijn om ons boven onze instincten te stellen. Een vrouwke willen binnendoen die ge tegenkomt op straat, dat zou ook gewoon "de natuur" zijn, maar dat doet ge ook niet. Omdat het niet mag. Waarom mag het niet? Omdat ge er andere mensen mee schaadt. Rechtstreeks in dit geval.
Wat heeft dit nu met vegetarisme te maken? Als ook industrialiserende landen overdreven veel vlees beginnen consumeren, zal ook de mens hier op den duur schade van ondervinden (voor zover ze dat nu al niet doet), maar doordat het onrechtstreeks is, wordt er niet bij stilgestaan. Een beetje een vorm van "tragedy of the commons", ge eet vlees omdat het in uw voordeel is. Als iedereen evenveel vlees als gij eet, dan is dat echter nefast en zal dit uiteindelijk leiden tot een problematische situatie. Zoals nu bv. al het geval is met overbevissing: dat wordt reeds aan banden gelegd. In de toekomst zal dit ook moeten gebeuren voor veeteelt. (Wat mij betreft had dit al moeten gebeuren, gezien de reeds vele nefaste, moeilijk omkeerbare gevolgen voor het milieu.)

En denk eens twee keer na, voor ge mensen vergelijkt met leeuwen.

General Lee

Legacy Member
En niemand die ooit stilstaat bij de ecologische impact van alle elektronica die vereist is om discussies zoals deze online te houden... :sad:

Bart Religion

Legacy Member
Benjamin zei:
Nee, zodat gewone mensen voor hetzelfde geld 75 gram per dag eten (de aanbevolen hoeveelheid als je niet bonen, noten, kazen, tofu, quorn etc. eet) in plaats van 300-400 gram en dan misschien zelfs wel een goed stuk vlees in plaats van kip wat veel vocht bevat en de vetste delen van een varken en een koe. Liever een kleiner stuk goed vlees wat van een dier komt wat een goed leven heeft gehad dan een groot stuk slecht vlees wat van een dier komt wat een slecht leven heeft gehad, nietwaar? ;)


.

Dat komt op hetzelfde neer hé. Gewone mensen gaan gekloot zijn en de rijken gaan lachen en geen gram minder eten. Integendeel zelfs. Meer eten gaan ze doen omdat het vlees eten een statussymbool zal worden.

De vetste delen van een varken/koe zijn trouwens helemaal niet lekker en ongezond.

Benjamin

Legacy Member
Matt heeft het begrepen.
Zo'n koe verbruikt niet alleen energie om spieren te maken. Sterker nog, het verbruikt maar een klein deel van de energie om spieren te maken. Al de rest gaat ´verloren` uit onze voedselpiramide. Het is inefficiënt dat zo'n beest 8-10 kg. aan planten moet eten om 1 kg. aan vlees te produceren. Voor het kweken van al die planten is veel landbouwgrond nodig. De gevolgen zijn dus o.a. stijgende voedselprijzen en ontbossing. Wetende dat in een korte tijd een paar miljard mensen extra welvarend worden (India en China) en dat ze dan ook nog eens planten willen gebruiken voor de produktie van brandstof nu olie opgeraakt hoef je geen genie te zijn om te beseffen dat we een probleem hebben.

Benjamin

Legacy Member
Bart Religion zei:
Dat komt op hetzelfde neer hé. Gewone mensen gaan gekloot zijn en de rijken gaan lachen en geen gram minder eten. Integendeel zelfs. Meer eten gaan ze doen omdat het vlees eten een statussymbool zal worden.
Rijken kunnen zich altijd aan alles onttrekken. Dat zuigt maar wat doe je er aan? We kunnen moeilijk onze problemen niet oplossen omdat de rijken zich weer aan die oplossing kunnen onttrekken. Wees maar gerust, ze zullen niet meer vlees gaan eten omdat het een statussymbool wordt, rijken eten nu al betere stukken vlees die veel duurder zijn.

De vetste delen van een varken/koe zijn trouwens helemaal niet lekker en ongezond.
Ongezond zijn ze zeker, ofdat ze lekker zijn laat ik in het midden.

Bart Religion

Legacy Member
Iig niets dat nog méér voordeel voor hen oplevert en nog minder voor gewone, normale mensen.

Bart Religion

Legacy Member
Ipv vlees duurder te maken, zouden ze dan beter vleesvervangers goedkoper maken. Het leven is al duur genoeg.

pabl0°D

Legacy Member
General Lee zei:
En niemand die ooit stilstaat bij de ecologische impact van alle elektronica die vereist is om discussies zoals deze online te houden... :sad:

Dus jij staat kenmerkelijk wel bij stil. Graag had ik dan geweten of de impact op de aarde voor het vervaardigen van electronica groter of kleiner is dan die van vlees eten. Het feit dat je het hier ter spreke brengt (in een topic gaande over wel of niet eten van vlees) doet me denken dat je het erg vind dat hierrond minder vaak gediscussieerd wordt. Misschien kan je je eigen topic opstarten hierover. Het is maar een idee.

Crashtestdummy

Legacy Member
Benjamin zei:
Matt heeft het begrepen.
Zo'n koe verbruikt niet alleen energie om spieren te maken. Sterker nog, het verbruikt maar een klein deel van de energie om spieren te maken. Al de rest gaat ´verloren` uit onze voedselpiramide. Het is inefficiënt dat zo'n beest 8-10 kg. aan planten moet eten om 1 kg. aan vlees te produceren. Voor het kweken van al die planten is veel landbouwgrond nodig. De gevolgen zijn dus o.a. stijgende voedselprijzen en ontbossing.
en als alle mensen vegetarier worden, verwacht ge dan dat we minder landbouwgrond gaan nodig hebben? :unsure: daar zou ek nog niet al te zeker van zijn zenne :lol:

Kandul

Legacy Member
Bart Religion zei:
Ipv vlees duurder te maken, zouden ze dan beter vleesvervangers goedkoper maken. Het leven is al duur genoeg.

Dat gebeurt vanzelf als het vlees duurder wordt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan