Archief - Voelen kreeften pijn?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
F

Frere j.

Legacy Member
Man man! Er is eens iets op tv tevoorschijn gekomen wat al JAREN gedaan wordt en de bleiterkes vinden het schokkerend. Eet dan verdomme niets meer want alle beestjes worden dood gemaakt om uw verwende maagjes te vullen. Diezelfde mensen geven mij ook de indruk dat ze denken dat hamburgers uit de grond schieten en braadworsten aan de bomen groeien. Dit is de natuur of denk je dat een Hyena ook eerst een euthanasie spuitje gaat geven alvorens zij hun prooi verorberen(levend verscheuren is hun manier) ? Die hele tralala voor één kreeft en de idioten die daarop wekenlang inspelen is ronduit belachelijk.
Het ergste soort van de bleiterkes zijn dan nog de vegetariërs die dan uit zogezegde respect voor de dieren deze levenswijze aannemen maar wel vergeten dat hun Louis Vuitton handtas of hun Prada schoenen ook uit dieren is gemaakt en dit zijn dan nog LUXE artikelen wat het in feite nog véél erger maakt dan de dieren te gebruiken voor voeding.
Nu om op de titel in te gaan. Als een leeuw jou aanvalt denk je dat die zich ene fuck gaat afvragen of jij pijn voelt?
M

Mephisto

Legacy Member
En ik die dacht dat wij mensen net iets verder geëvolueerd waren dan dieren. :(
f

foenN

Legacy Member
Gelieve ethische kwesties niet hier te bespreken. Dat dient de topic hier niet voor.
F

Frere j.

Legacy Member
Mephisto zei:
En ik die dacht dat wij mensen net iets verder geëvolueerd waren dan dieren. :(
Klik om te vergroten...
Het is al wetenschappelijk aangetoond welke de verst geëvolueerde diersoorten zijn. Het zijn Niet de planteneters maar de Jagers.
l

ludnak

Legacy Member
foenN zei:
Gelieve ethische kwesties niet hier te bespreken. Dat dient de topic hier niet voor.
Klik om te vergroten...
Leg je er maar bij neer dat men niet noodzakelijk bespreekt wat jij wil bespreken, want je kan dat toch niet sturen.
Frere j. zei:
Man man! Er is eens iets op tv tevoorschijn gekomen wat al JAREN gedaan wordt en de bleiterkes vinden het schokkerend. Eet dan verdomme niets meer want alle beestjes worden dood gemaakt om uw verwende maagjes te vullen. Diezelfde mensen geven mij ook de indruk dat ze denken dat hamburgers uit de grond schieten en braadworsten aan de bomen groeien. Dit is de natuur of denk je dat een Hyena ook eerst een euthanasie spuitje gaat geven alvorens zij hun prooi verorberen(levend verscheuren is hun manier) ? Die hele tralala voor één kreeft en de idioten die daarop wekenlang inspelen is ronduit belachelijk.
Het ergste soort van de bleiterkes zijn dan nog de vegetariërs die dan uit zogezegde respect voor de dieren deze levenswijze aannemen maar wel vergeten dat hun Louis Vuitton handtas of hun Prada schoenen ook uit dieren is gemaakt en dit zijn dan nog LUXE artikelen wat het in feite nog véél erger maakt dan de dieren te gebruiken voor voeding.
Nu om op de titel in te gaan. Als een leeuw jou aanvalt denk je dat die zich ene fuck gaat afvragen of jij pijn voelt?
Klik om te vergroten...
Omdat iets al lang gebeurt is het goed?
Het is niet omdat je dieren eet dat je die dieren op een pijnlijke manier moet laten sterven als je daar een alternatief voor hebt.
Een leeuw is geen mens, dat beest kan niet op dezelfde manier nadenken.
F

Frere j.

Legacy Member
ludnak zei:
Leg je er maar bij neer dat men niet noodzakelijk bespreekt wat jij wil bespreken, want je kan dat toch niet sturen.

Omdat iets al lang gebeurt is het goed?
Het is niet omdat je dieren eet dat je die dieren op een pijnlijke manier moet laten sterven als je daar een alternatief voor hebt.
Een leeuw is geen mens, dat beest kan niet op dezelfde manier nadenken.
Klik om te vergroten...
Zoals ik al zei mag je dan niets meer eten. Denk daar maar de volgende keer eens over na als je een mosselen friet gaat eten. Die dingen worden ook levend bereid en kunnen we daar ook over een discussie beginnen of die pijn voelen.
Ga bij op een alternatieve manier mosselen slachten alvorens ze te bereiden? Succes ermee.
l

ludnak

Legacy Member
Frere j. zei:
Zoals ik al zei mag je dan niets meer eten. Denk daar maar de volgende keer eens over na als je een mosselen friet gaat eten. Die dingen worden ook levend bereid en kunnen we daar ook over een discussie beginnen of die pijn voelen.
Ga bij op een alternatieve manier mosselen slachten alvorens ze te bereiden? Succes ermee.
Klik om te vergroten...
Dat zwart-witdenken is nergens voor nodig. Er wordt niet gesproken over verbieden, wel over dieren doden op een minder pijnlijke manier.
T

Tr1ploid

Legacy Member
foenN zei:
Jij doet nu alsof pijn nog een fenomeen is dat we nog niet helemaal kunnen verklaren. Pijn is niet iets quasi abstract zoals liefde ofzo. Pijn is 100 % wetenschappelijk te verklaren bij mensen.
Klik om te vergroten...

De pijn zoals je 'belevende zelf' die ervaart is inderdaad goed beschreven. Veel minder goed gekend is hoe mensen die pijn beoordelen. Maar goed, een uitdrukking als '100% wetenschappelijk te verklaren' is betekenisloos. Er is een enorm groot verschil tussen het analyseren van de zenuwprikkels en moleculen die in de hersenen voor pijngevoel zorgen, en het effectieve psychologische effect dat pijn heeft op ons bewustzijn. Dat is nu net waar het in de kreeftendiscussie om gaat. Je kunt inderdaad gaan onderzoeken wat voor biologische effecten er optreden bij kreeften als ze verwond worden, maar hoe ga je in godsnaam gaan zeggen wat dat doet voor het bewustzijn van kreeften?
R

Rider

Legacy Member
Mephisto zei:
En ik die dacht dat wij mensen net iets verder geëvolueerd waren dan dieren. :(
Klik om te vergroten...

Dan snap je evolutie niet.
Een van de meest gemaakte redeneringsfouten is dat mensen evolutionair "verder" staan, alsof er een of andere rangschikking is waarbij elke levensvorm "hogerop" tracht te geraken.
De realiteit is natuurlijk dat élke moderne levensvorm nu, op deze eigenste moment, hét aller verste geëvolueerd is in zijn eigen categorie.
R

Rider

Legacy Member
Frere j. zei:
Zoals ik al zei mag je dan niets meer eten. Denk daar maar de volgende keer eens over na als je een mosselen friet gaat eten. Die dingen worden ook levend bereid en kunnen we daar ook over een discussie beginnen of die pijn voelen.
Ga bij op een alternatieve manier mosselen slachten alvorens ze te bereiden? Succes ermee.
Klik om te vergroten...

Wie argumenteert hier voor zo'n verregaande reductie?
Je ontkent toch niet dat er érgens een vage grens ligt tussen het aanvaardbare & het barbaarse?

Er zit imo meer nuance in deze discussie dan de simpele afweging tussen veganisme & free for all slachtpartijen.
d

denkimi

Legacy Member
ac1300 zei:
Die kerel van Dual Survival (discovery channel) had gelijk.
Als iedereen zelf moest slachten wat hij zou eten, dan zouden er veel meer vegetariërs zijn.

Ik ben geen veg.
Klik om te vergroten...
net niet. vegetarisme is een verschijnsel dat pas opgekomen is op het moment dat het grootste deel van de bevolking vervreemd is geraakt van de voedselproductie.
l

ludnak

Legacy Member
denkimi zei:
net niet. vegetarisme is een verschijnsel dat pas opgekomen is op het moment dat het grootste deel van de bevolking vervreemd is geraakt van de voedselproductie.
Klik om te vergroten...
Je bedoelt dus dat het ene een gevolg is van het andere en dat het geen correlatie is?
B

Bart Religion

Legacy Member
Mus86 zei:
Kreeften zijn wel in staat om hun scharen zelf te amputeren als ze bijvoorbeeld in een gevecht zitten. Vluchtreactie, omdat ze niet opgegeten willen worden.
Wil dat dan zeggen dat ze geen pijn voelen als een lichaamsdeel wordt geamputeerd (en voelen ze an sich dan geen pijn?) of wil dat zeggen dat de pijn van zo'n amputatie nog steeds beter is dan dood gaan?
Klik om te vergroten...

Konijnen en dergelijke knagen ook hun eigen pootje af als ze in een val terechtkomen.
d

denkimi

Legacy Member
ludnak zei:
Je bedoelt dus dat het ene een gevolg is van het andere en dat het geen correlatie is?
Klik om te vergroten...
is een cirkel rond?
als iets een gevolg is van iets anders, dan is er altijd een correlatie zeker?
l

ludnak

Legacy Member
denkimi zei:
is een cirkel rond?
als iets een gevolg is van iets anders, dan is er altijd een correlatie zeker?
Klik om te vergroten...
Als het een gevolg is van het ander dan is er een correlatie, maar omgekeerd geldt dat niet en het was daarop dat ik doelde. Op basis van wat ben je zeker dat het een gevolg is?
f

foenN

Legacy Member
correlatie =/= causatie

Bijv: Het verkoop van ijsjes stijgt samen met het aantal zonnesteken.
De cijfers hebben een correlatie, maar een zonnesteek is niet het gevolg van een ijsje.
f

foenN

Legacy Member
ik was mijn laatste post aan het schrijven maar ondertussen ff iets anders gedaan waardoor ik je laatste post niet had gezien.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan