Archief - Waarom gaat alles dood?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
d

dickritchie

Legacy Member
hoe kun je nu weten dat dit leven beter is dan de dood aangezien niemand weet wat er na de dood gebeurt? voor hetzelfde geld ga je dood, en word je gewoon een milliseconde later wakker in een andere levensvorm, aangezien je geen besef hebt van de miljarden jaren die tussen je dood en je nieuw leven passeren.

ik geloof niet in iets specifiek zoals reincarnatie, maar ik geloof er wel in dat de dood niet het einde is...het heelal zit wss veel ingewikkelder in mekaar dan we denken :), en we zullen nooit achter het complete verhaal komen (toch niet in de periode waarin wij leven en doodgaan)
de atomen die in je linkerhand zitten zijn van een andere ster dan die die in je rechterhand zitten...dat zegt toch al genoeg over hoe ingewikkeld alles in mekaar zit :)
f

f_dieleman

Legacy Member
Dat zegt vooral veel over het feit dat de atomen in jouw hand even weinig speciaal zijn als die in de steen onder je.
R

Redhunter

Legacy Member
dickritchie zei:
hoe kun je nu weten dat dit leven beter is dan de dood aangezien niemand weet wat er na de dood gebeurt? voor hetzelfde geld ga je dood, en word je gewoon een milliseconde later wakker in een andere levensvorm, aangezien je geen besef hebt van de miljarden jaren die tussen je dood en je nieuw leven passeren.

ik geloof niet in iets specifiek zoals reincarnatie, maar ik geloof er wel in dat de dood niet het einde is...het heelal zit wss veel ingewikkelder in mekaar dan we denken :), en we zullen nooit achter het complete verhaal komen (toch niet in de periode waarin wij leven en doodgaan)
de atomen die in je linkerhand zitten zijn van een andere ster dan die die in je rechterhand zitten...dat zegt toch al genoeg over hoe ingewikkeld alles in mekaar zit :)
Klik om te vergroten...

Wat is daar zo ingewikkeld aan?
m

makila

Legacy Member
dickritchie zei:
hoe kun je nu weten dat dit leven beter is dan de dood aangezien niemand weet wat er na de dood gebeurt? voor hetzelfde geld ga je dood, en word je gewoon een milliseconde later wakker in een andere levensvorm, aangezien je geen besef hebt van de miljarden jaren die tussen je dood en je nieuw leven passeren.

ik geloof niet in iets specifiek zoals reincarnatie, maar ik geloof er wel in dat de dood niet het einde is...het heelal zit wss veel ingewikkelder in mekaar dan we denken :), en we zullen nooit achter het complete verhaal komen (toch niet in de periode waarin wij leven en doodgaan)
de atomen die in je linkerhand zitten zijn van een andere ster dan die die in je rechterhand zitten...dat zegt toch al genoeg over hoe ingewikkeld alles in mekaar zit :)
Klik om te vergroten...

Stel dat dit leven niet onze eerste reincarnatie was. Waarom herinneren we ons vorig leven dan niet? Nu stel dat de herinnering gewist is. Waarom beseffen we dan dat wij NU leven? Als de herinnering telkens gewist wordt, en je doet dit in het oneindige dan herinneren wij ons nooit iets hé? Stel dat de herinnering slechts een eindig aantal keren gewist wordt, dan is dit wiskundig gezien, ons laatste leven en is er geen reincarnatie meer.

Wat wel kan is, dat dit ons eerste leven is en herinneringen niet gewist worden. In dat geval zou reincarnatie kunnen. Maar dan worden de herinneringen niet gewist, want anders was dit ons laatste leven. Waarom komen wij onszelf niet tegen dan? Dat kan alleen als de reincarnatie gebeurd op een plaats die onbereikbaar is voor de aarde.

Maw in praktijk kan reincarnatie enkel, indien wij tot leven komen in een andere dimensie of een planeet die zo ver verwijderd is van de aarde dat wij er nooit terug naartoe kunnen. Of de reincarnatie is in een dier dat niet kan communiceren met een mens. Zo kunnen we misschien wel terugkeren als een spin of zo.
d

dickritchie

Legacy Member
waarom ga je ervan uit dat je in een vorig "leven" een mens was, met herinneringen en alles wat een mens op deze aarde voorstelt? of gewoonweg eender welke levensvorm op deze planeet?

wie weet bestond je in een universum dat compleet anders in mekaar zat? waar de elementen, planeten, sterren niet bestonden...maar andere dingen die wij als mens ons gewoon niet kunnen voorstellen...zoals bv een universum waarin het fenomeen "leven" niet bestaat, maar gewoon iets compleet anders.

WIJ WETEN NIKS :D
m

makila

Legacy Member
dickritchie zei:
waarom ga je ervan uit dat je in een vorig "leven" een mens was, met herinneringen en alles wat een mens op deze aarde voorstelt? of gewoonweg eender welke levensvorm op deze planeet?

wie weet bestond je in een universum dat compleet anders in mekaar zat? waar de elementen, planeten, sterren niet bestonden...maar andere dingen die wij als mens ons gewoon niet kunnen voorstellen...zoals bv een universum waarin het fenomeen "leven" niet bestaat, maar gewoon iets compleet anders.

WIJ WETEN NIKS :D
Klik om te vergroten...
Omdat ik dit dan of wel zou herinneren. Of te wel als ik het niet zou herinneren, dan zou ik mij huidig leven ook niet herinneren, wat ik echter wel doe. Iets ertussen kan gewoon nooit als je de wiskunde en logica erop loslaat. De enige mogelijkheid op reincarnatie is dat het huidig leven de eerste incarnatie zou zijn. Nadien zou ik effectief kunnen terugkomen in de onzin die jij nu vertoont. Ik zal mijn mensenleven dan herinneren(anders zou ik het huidig leven niet herinneren), maar vermits ik jou onzin ben, kan ik niet met de mensen communiceren en melden dat ik een reincarnatie ben.
g

gille

Legacy Member
makila zei:
Of de reincarnatie is in een dier dat niet kan communiceren met een mens. Zo kunnen we misschien wel terugkeren als een spin of zo.
Klik om te vergroten...

Ik zit nu echt met het beeld van een spin die mij continu achtervolgt in mijn hoofd XD
m

makila

Legacy Member
gille zei:
Ik zit nu echt met het beeld van een spin die mij continu achtervolgt in mijn hoofd XD
Klik om te vergroten...
Als ik als spin terugkom dan, hoe erg ik dit ook zou vinden, zou ik zeker mijn mensenmoeder niet gaan bezoeken(als die nog leeft). Want die slaat mij dan gewoon dood met haar schoen en daar gaat mijn reincarnatie dan! Ik zou met pijn in het hart voor het nieuwe leven kiezen. Zo eenvoudig is het hoor!
N

NotoriousP

Legacy Member
Gromme zei:
Wijze woorden die het doel van dit leven bekenmerken.
Klik om te vergroten...

Niemand hier weet wat dood is dus zijn uitspraak is helemaal niet zo wijs...

makila zei:
Omdat ik dit dan of wel zou herinneren. Of te wel als ik het niet zou herinneren, dan zou ik mij huidig leven ook niet herinneren, wat ik echter wel doe. Iets ertussen kan gewoon nooit als je de wiskunde en logica erop loslaat. De enige mogelijkheid op reincarnatie is dat het huidig leven de eerste incarnatie zou zijn. Nadien zou ik effectief kunnen terugkomen in de onzin die jij nu vertoont. Ik zal mijn mensenleven dan herinneren(anders zou ik het huidig leven niet herinneren), maar vermits ik jou onzin ben, kan ik niet met de mensen communiceren en melden dat ik een reincarnatie ben.
Klik om te vergroten...

Er zit echt niets van wiskunde of logica in uw denkwijze hoor ;) Bewijs gerust het tegendeel door het hier uit te leggen...

Uw redenering is dat je een soort van ziel hebt dat uw verleden zou bijhouden, dit klopt niet want daarvoor dienen uw hersenen. Word je herboren dan kom je in een nieuw lichaam met een nieuwe hersenen en dus heb je geen herinneringen van je vorig leven. Terwijl je huidige hersenen uiteraard de herinneringen van je huidig leven bijhouden.

Moest je nu je hersenen uit dit lichaam overdragen naar het volgende, dan zou je kunnen zeggen dat je je herinneringen van het vorige leven nog hebt.

Niet dat ik geloof in reïncarnatie, volgens mij sterf je, worden je atomen opgenomen door andere zaken en bestaat er niks meer van u. En dat is mijn reden om van dit leven te genieten, want het is het enige wat ik heb ;)
m

makila

Legacy Member
NotoriousP zei:
Word je herboren dan kom je in een nieuw lichaam met een nieuwe hersenen en dus heb je geen herinneringen van je vorig leven.
Klik om te vergroten...

Maar dan is de vraag of jij deze nieuwe persoon nog wel bent? Okay een deel van het DNA(of misschien alles) is dan van jou, maar je ziel is wel weg hé? Jij als entiteit bent dan nog steeds dood en dat noem ik dan ook GEEN reincarnatie. Daar heb jij persoonlijk dan NIKS aan.
m

makila

Legacy Member
NotoriousP zei:
Niet dat ik geloof in reïncarnatie, volgens mij sterf je, worden je atomen opgenomen door andere zaken en bestaat er niks meer van u. En dat is mijn reden om van dit leven te genieten, want het is het enige wat ik heb ;)
Klik om te vergroten...
Volgens mij zullen inderdaad je atomen wel ergens terecht komen. Een deel zal zich later in een bloem bevinden. Een ander deel in een aardappel, nog een ander deel van je zal zich in een spin gaan bevinden, nog een ander deel misschien in een aap. Maar jijzelf als entiteit zal volgens mij dus niet meer bestaan. In zeker zin ben je onsterfelijk. Je lichaam en geest zal zich verspreiden in andere levensvatbare substanties. Maar je ziel en je eigen entiteit zullen weg zijn. Jijzelf als unieke sleutel zal gewist worden en je zal nieuw leven scheppen.

Anderzijds is dit ook moeilijk voor te stellen. Waarom ben jij jij en niet iemand anders zoals ik al eerder opmerkte. De natuur hoefde jou niet geboren te laten worden hé? De natuur had ook evengoed iemand anders kunnen kiezen om zich in jou lichaam te bevinden. Waarom ben jij jij? Dat dit toeval is en dat jou leven geen enkel doel/nut heeft(buiten zich voort te planten en het leven voor te zetten), is heel moeilijk te begrijpen.

Anderzijds kun jij het ook omdraaien. Wij hebben schrik om te sterven. Maar in feite moeten wij de natuur(of god?) bedanken dat wij zelfs nog maar een leven hebben. De natuur hoefde dit niet te doen en had ons nooit geboren kunnen laten worden hé! Dan hadden we nooit geweten dat er zoiets als leven bestaat en hadden wij ook niets te vrezen. ;)
E

EvilTwin

Legacy Member
Evolutie. De volgende generatie is altijd een tikkeltje beter. Zonder de dood is er ook geen leven en zouden we nog allemaal ééncelligen zijn (of zoiets). En dat typt lastig!
S

Stichero

Legacy Member
de mens zal het eerste dier zijn dat eeuwig zal leven.
Maar wat verstaan we onder *eeuwig leven*. Ge kunt misschien eeuwig leven maar toch nog sterfelijk zijn. Nano-robots, artificiële ingewanden, artificiële ledematen, ultra-geneesmiddelen zullen ons misschien toelaten quasi onsterfelijk te worden. Men stelt de dood uit en telkens er een nieuwe medische-technologische revolutie is, stellen we het nogmaals uit. Uiteindelijk kunnen we de dood uitstellen tot er geen dood meer zal bestaan. Maar men zou in principe nog altijd kunnen sterven door de vernietiging van het lichaam door andere factoren (wapens, ongelukken etc.)
Indien men de informatie van ons hersenen buiten het lichaam kan opslaan, is het natuurlijk mogelijk dat die hersens-servers ooit ook vernietigd kunnen worden.
Indien we de informatie echter universeel kunnen opslaan, oneindig veel kopieën van onze gedachten kunnen produceren, dan kan men in principe eeuwig leven.
Wij mensen kunnen de natuurlijk evolutie tegengaan en onze eigen weg gaan d.m.v. technologie :applause:
m

makila

Legacy Member
Stichero zei:
Indien we de informatie echter universeel kunnen opslaan, oneindig veel kopieën van onze gedachten kunnen produceren, dan kan men in principe eeuwig leven.
Klik om te vergroten...
Die redenering is naar mijn mening deels fout. Als men een robot maakt met een kopie van mijn hersenen dan zie ik die kopie wel rondlopen maar dan heb ik niet plots de gedachten van die kopie hé? Maw IK ben die KOPIE helemaal niet! De unieke sleutel die mij, mij maakt ontbreekt namelijk. Het is zoals een database. Lijn 1 kan identiek dezelfde informatie bevatten als lijn 2 maar het blijft lijn 1 en lijn 2. 2 verschillende sleutels dus en dus 2 verschillende entiteiten/identiteiten. Enkel door lijn 1 te verplaatsen naar een andere lijn en lijn 1 fysiek te verplaatsen kan lijn 1 elders bestaan. Maar lijn 1 kan NOOIT tegelijkertijd bestaan op 2 verschillende plaatsen.

Maw ze kunnen jou data wel kopiëren maar jou unieke sleutel kunnen ze enkel verplaatsen. Kopieren creërt gewoon een nieuwe persoon. Die persoon zou eventueel ook kunnen denken dat ie jou is omdat hij dezelfde data bevat, terwijl hij jou in feite toch niet is.
S

Stichero

Legacy Member
makila zei:
Die redenering is naar mijn mening deels fout. Als men een robot maakt met een kopie van mijn hersenen dan zie ik die kopie wel rondlopen maar dan heb ik niet plots de gedachten van die kopie hé? Maw IK ben die KOPIE helemaal niet! De unieke sleutel die mij, mij maakt ontbreekt namelijk. Het is zoals een database. Lijn 1 kan identiek dezelfde informatie bevatten als lijn 2 maar het blijft lijn 1 en lijn 2. 2 verschillende sleutels dus en dus 2 verschillende entiteiten/identiteiten. Enkel door lijn 1 te verplaatsen naar een andere lijn en lijn 1 fysiek te verplaatsen kan lijn 1 elders bestaan. Maar lijn 1 kan NOOIT tegelijkertijd bestaan op 2 verschillende plaatsen.

Maw ze kunnen jou data wel kopiëren maar jou unieke sleutel kunnen ze enkel verplaatsen. Kopieren creërt gewoon een nieuwe persoon. Die persoon zou eventueel ook kunnen denken dat ie jou is omdat hij dezelfde data bevat, terwijl hij jou in feite toch niet is.
Klik om te vergroten...
Indien mijn artificieel geheugen constant geüpdated wordt tot ik sterf en mijn geheugen overgeplaatst wordt in een artificieel lichaam. Is het alsof ik eventjes mijn ogen dicht deed en wakker word in een ander lichaam. En indien men oneindig veel databases kan creëren die constant een geüpdate versie van mijn gedachten, geheugen hebben, dan hebt ge in principe altijd uw oud geheugen terug.( met oud bedoel ik het geheugen van de laatst gestorven versie van mij) Er zullen nooit 2 van mijn rondlopen, mijn echt geheugen blijft gekoppeld aan die servers. Eenmaal dood steken ze mijn geheugen in een nieuw lichaam aangezien de oude vernietigd werd door ouderdom, een ongeval etc.
Maar wat maakt mij uniek? Is het mijn gedachtegoed, connecties in mijn brein, geheugen en moraliteit? Dit is allemaal terug te vinden in mijn brein, dus in principe indien we exact de juiste instellingen kunnen reproduceren, ben ik nog steeds dezelfde persoon maar in een ander lichaam.

Tenzij men natuurlijk kan bewijzen dat de mens een ziel heeft lol
X

Xploziv

Legacy Member
dit doet me altijd denken aan; wat is je ervaring van het leven
WAT is dat, hoe je alles ervaart, ademen, voelen, zien, horen,...

en wat gebeurd er met die "ervaring" indien je sterft
gaat die ervaring dan over in een ander lichaam of is het zoals je zou slapen
hoewel dit niet kan kloppen, aangezien dromen uit je hersens ontstaan
en als je dood bent er geen hersens meer zijn
G

Greenie

Legacy Member
Stichero zei:
Indien mijn artificieel geheugen constant geüpdated wordt tot ik sterf en mijn geheugen overgeplaatst wordt in een artificieel lichaam. Is het alsof ik eventjes mijn ogen dicht deed en wakker word in een ander lichaam. En indien men oneindig veel databases kan creëren die constant een geüpdate versie van mijn gedachten, geheugen hebben, dan hebt ge in principe altijd uw oud geheugen terug.( met oud bedoel ik het geheugen van de laatst gestorven versie van mij) Er zullen nooit 2 van mijn rondlopen, mijn echt geheugen blijft gekoppeld aan die servers. Eenmaal dood steken ze mijn geheugen in een nieuw lichaam aangezien de oude vernietigd werd door ouderdom, een ongeval etc.
Maar wat maakt mij uniek? Is het mijn gedachtegoed, connecties in mijn brein, geheugen en moraliteit? Dit is allemaal terug te vinden in mijn brein, dus in principe indien we exact de juiste instellingen kunnen reproduceren, ben ik nog steeds dezelfde persoon maar in een ander lichaam.

Tenzij men natuurlijk kan bewijzen dat de mens een ziel heeft lol
Klik om te vergroten...
De film 6th day beschrijft het volgens mij goed:
De kopie of backup of hoe je hem ook wilt noemen zal denken dat hij jou is. Maar jij bent zelf werkelijk er niet meer.
Maar net zoals het hiernamaals kan je dit natuurlijk niet echt bewijzen tenzij het jou overkomt. En dan kan je het ook moeilijk nog gaan vertellen.

Hersenen transplanteren en in leven houden lijkt mij de enige oplossing.
B

Bexorcist

Legacy Member
makila zei:
Omdat ik dit dan of wel zou herinneren. Of te wel als ik het niet zou herinneren, dan zou ik mij huidig leven ook niet herinneren, wat ik echter wel doe. Iets ertussen kan gewoon nooit als je de wiskunde en logica erop loslaat. De enige mogelijkheid op reincarnatie is dat het huidig leven de eerste incarnatie zou zijn. Nadien zou ik effectief kunnen terugkomen in de onzin die jij nu vertoont. Ik zal mijn mensenleven dan herinneren(anders zou ik het huidig leven niet herinneren), maar vermits ik jou onzin ben, kan ik niet met de mensen communiceren en melden dat ik een reincarnatie ben.
Klik om te vergroten...
Wat een bullshit! Jouw logica bestaat mss al niet meer buiten dit universum. Dat is iets dat jij ONMOGELIJK kan weten of bewijzen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan