Archief - Waterproblematiek

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Oldskooler

Legacy Member
We zouden vrij snel naar een totaal van 20 miljard mensen gaan.

Water is het enige schaarse niet.

De voedselindustrie is nu al enorm vervuilend, en we voeden verre van de huidige 6,8 miljard mensen.

De nu rijke landen gaan hun welvaart heus niet opgeven.
Iedereen onze welvaart geven, is onmogelijk, want dat kan de wereld niet aan.

...

Wees maar zeker, bloed zal er vloeien.
Weldra zullen heel wat normen en waarden overboord gegooid worden, wegens zelfbehoud.
Zeker als je het klimaat van groeiende religieuze, politieke, ... spanningen er nog eens bij neemt.

Muscleduck

Legacy Member
Ah het zal zichzelf wel uitbalanceren. Op een keer zijn we met bv 15 mld mensen, er breekt eens een goeie ziekte uit en 60-80% van de mensen gaat dood en het evenwicht herstelt zich vanzelf.
Een eenkind- of tweekinderenpolitiek (wat een woord) zou ook een oplossing kunnen zijn, maar dat zou hier in het Westen nooit goedgekeurd worden.

Avondland

Legacy Member
Muscleduck zei:
Ah het zal zichzelf wel uitbalanceren. Op een keer zijn we met bv 15 mld mensen, er breekt eens een goeie ziekte uit en 60-80% van de mensen gaat dood en het evenwicht herstelt zich vanzelf.
Een eenkind- of tweekinderenpolitiek (wat een woord) zou ook een oplossing kunnen zijn, maar dat zou hier in het Westen nooit goedgekeurd worden.

Probleem van massale bevolkingsaangroei ligt niet in het Westen, als we de misdadige migratiepolitiek van de EU (60 miljoen migranten gepland om de loonkosten te drukken en het sociale systeem een slag toe te dienen) even buiten beschouwing laten, maar in de periferie van het rijke Westen (en delen van het Oosten). Nigeria zal bijvoorbeeld verdriedubbelen volgens de documentaire.

We kunnen in het Westen bijvoorbeeld kindergeld vanaf drie kinderen afschaffen, maar we hebben al een redelijk stagnerend bevolkingsaantal dus dat maakt niet zoveel uit. Het zorgt echter wel voor een stagnatie bij allochtone gemeenschappen die doorgaans een hogere nataliteit hebben.

Avilowca

Legacy Member
Oldskooler zei:

Worden? De Middellandse Zee is al zeker 10 jaar een woestijn.

Ik heb mij al verzoend met het idee dat de wereld naar de vaantjes is. Ik ben er dan ook rotsvast van overtuigd dat het nu al veel te laat is. Er zijn te veel mensen op de aarde en de bevolksgroei in de 3de wereld zal niet ophouden.

Iedereen denkt uiteindelijk enkel aan zichzelf. Iedereen wilt een zo aangenaam mogelijk leven.

We zijn al een hele tijd ten dode opgeschreven. Geniet er nog van nu het nog kan. Ik denk dat we het nooit nog zo goed gaan hebben als nu.

jeronimo_jd

Legacy Member
In België was het vruchtbaarheidscijfer in 2008 1.82 kinderen per vrouw. Dat is het hoogste niveau sinds 1974, maar wel nog een stuk onder het vervangingsniveau van 2,1 kinderen (het gemiddelde kinderaantal dat nodig is om de opeenvolgende generaties te vervangen). Als we immigratie niet zouden meetellen zou de bevolking hier dus afnemen. Al bij al blijft de bevolking in Europa vrij stabiel denk ik. Immigratie stimuleren betekent natuurlijk ook de economie stimuleren (1% bevolkingsgroei = 1% groei in economie. Ge ziet wel wat het geeft als de economische groei in plaats van +1% naar -1% gaat ==> crisis en paniek tot en met, terwijl het maar een verschil is van 2%. Economische groei is echter een must, om de stabiliteit van heel het systeem te kunnen behouden. )

Nu, in de groeilanden neemt de bevolking natuurlijk veel sneller toe, maar ook daar zal de bevolking stagneren eens de welvaart genoeg gestegen is. Dus hier moet ge u al geen zorgen over maken. Hoe al die mensen intussentijd eten gaan krijgen is hun eigen probleem zou ik denken. Feit is natuurlijk dat grondstoffen en voedsel in prijs zal moeten stijgen. Daarom zal er nadat de globalisering een piek bereikt heeft en er pakweg 20 miljard mensen op de wereld zijn een deglobalisering plaatsvinden, omdat het westen niet meer terecht kan op markten zoals China en India. We zullen ons dus terug meer op onszelf (lokale markten, zelfvoorziening) moeten gaan richten. Maar dit is toekomstmuziek, zolang we nog goedkoop terecht kunnen in de groeilanden, waarom niet dan? Wij investeren egl in hun toekomstige welvaart.


En wat water betreft hier in Belgie: er is water genoeg voor iedereen hier. De grootste prijs die wij voor water betalen is nog de bijdrage voor de zuivering van het afvalwater, dus ik snap niet waarom wij op water moeten besparen. Da ga nie ineens naar daar vloeien als wij het nie gebruiken ze. Water is vooral een probleem in ontwikkelingslanden en landen waar het droger wordt met de opwarming van de aarde. Maar dat is hun probleem. Als zij voor water een prijs willen betalen die het economisch rendabel maakt om een pijpleiding aan te leggen van hier naar daar, kunnen wij ons overschot naar daar transporteren...

Al die doemdenkerij: in de jaren 70 waren ze daar ook al over bezig (oliecrisis), we zijn nu bijna 40 jaar later en het gaat toch beter dan ooit met de wereld.

De wereld is gewoon één gigantisch economisch systeem, met geld als katalysator. Ik kan mij geen ander of beter systeem voorstellen. Als je dingen wil veranderen kan je dit enkel realiseren door druk te zetten met geld. Bv CO2-taks, km-heffing,...

Avondland

Legacy Member
Het probleem is de nadruk op groei omdat we er allemaal zo goed van worden, terwijl we moeten beseffen dat die groei niet oneindig KAN zijn. Op een dag zitten we aan het plafond en groeien we kapot. En wat dan? Wenen in een hoekje omdat we het niet hebben 'gewusst'? :)

Skoran

Legacy Member
zeekoe123 zei:
Het lijkt me duidelijk dat er geen humane oplossing zal komen voor dit probleem. Het beste wat je als individu kan doen is geen kinderen krijgen. Niet perse om overbevolking tegen te gaan maar om je kinderen het leed te besparen.

Ben ik al LANG van plan (om verschillende reden o.a. deze :p)

TimeFtw

Legacy Member
Avondland zei:
Het probleem is de nadruk op groei omdat we er allemaal zo goed van worden, terwijl we moeten beseffen dat die groei niet oneindig KAN zijn. Op een dag zitten we aan het plafond en groeien we kapot. En wat dan? Wenen in een hoekje omdat we het niet hebben 'gewusst'? :)

We kunnen inderdaad niet oneindig groeien binnen een eindig systeem. Maar het cynische is net dat we niet beter worden van economische groei. We worden steeds rijker en rijker, terwijl het subjectieve geluksgevoel sinds eind de jaren '70 (ik las ergens zelfs sinds de jaren 50) enkel nog daalt.

freakykiller

Legacy Member
Daarom mijn lichte afkeer voor het kapitalisme. (ik zit in een economische richting momenteel) Het draait te veel rond 'groeien en groeien' terwijl men er zich bewust van is dat de wereld grenzen heeft en we limieten zullen confronteren met dit systeem. In het Westen hebben we er al één met onze vergrijzing.

Thorondor

Legacy Member
aangezien mensen grotendeels uit water bestaan (60% bij bejaarden), moeten ze ons misschien maar verdampen ipv verbranden als we sterven.

Muscleduck

Legacy Member
Waterdamp is vele malen erger dan CO2 inzake broeikaseffect.
En wat doen we met alle vast materie die overschiet? Alsnog begraven? Mensen fijnmalen, uit laten dampen (damp condenseren) en dan de vaste materie in blokken persen?

sypro9000

Legacy Member
ALLE problemen in de wereld komen terug op één en hetzeflde, en dat is overbevolking. Het probleem zoals ik het nu zie is dat niets mag sterven en alles moet blijven leven. Verschillende ziektes die onze populatie drukte vroeger, kunnen nu gewoon overwonnen worden. Dat in combinatie met het feit dat de mensheid kweekt als konijnen, omdat sex gewoon meesterlijk is, maakt ons een destructief ras.

Zolang er geen wetten komen om het aantal kinderen per gezin te drukken, globaal, is het een gewoon een kwestie van tijd. Maar dat de aarde naar te kloten ging wisten we al langer dan vandaag. Laten we er gewoon het beste van maken in ons persoonlijke kleine leven.

Persoonlijk kan het mij allemaal niks schelen omdat het toch een hopeloze zaak is. Het heeft geen verdere uitleg nodig als je al ziet hoeveel mensen eigenlijk wel geloven in één of ander geloof. Heeft niemand zich ooit de vraag gesteld waarom wij hier als dominante ras op deze planeet rondlopen en dat ons begin is maar ook ons einde.

Muscleduck

Legacy Member
Ah altijd dat pessimisme. De Aarde gaat heus niet kapot gaan voor ze over 5 mld jaar opgelokt wordt door de zon hoor. Ooit komt er een hoog besmettelijke ziekte waar we niets tegen kunnen doen en dan sterven er een paar mld mensen ofzo. Dat brengt natuurlijk enorme problemen etc, maar de natuur herstelt zich wel.

Rider

Legacy Member
TheFuckingDutchman zei:
We hebben waterzuiverings installaties nodig die draaien op groene energie. Dat zou de wereld veel geld doen.

Wilt nu net lukken dat het verpompen van vloeistoffen gigantisch veel energie vraagt :p

nite

Legacy Member
jeronimo_jd zei:
Immigratie stimuleren betekent natuurlijk ook de economie stimuleren (1% bevolkingsgroei = 1% groei in economie. Ge ziet wel wat het geeft als de economische groei in plaats van +1% naar -1% gaat ==> crisis en paniek tot en met, terwijl het maar een verschil is van 2%.
Economische groei veroorzaakt door bevolkingsgroei is ni zo belangrijk. Geef mij maar groei per capita.

Avondland

Legacy Member
TimeFtw zei:
We kunnen inderdaad niet oneindig groeien binnen een eindig systeem. Maar het cynische is net dat we niet beter worden van economische groei. We worden steeds rijker en rijker, terwijl het subjectieve geluksgevoel sinds eind de jaren '70 (ik las ergens zelfs sinds de jaren 50) enkel nog daalt.

Het probleem is: beslis als natie om het anders te doen en je geraakt in een neerwaartse spiraal waar je niet uit kan geraken. Bedrijven moeten wel streven naar meer groei en moeten wel meer kapitaal aantrekken omdat ze anders onherroepelijk ten onder gaan. Ook al zorgt dat voor roofbouw op onze natuur.

nite

Legacy Member
Avondland zei:
Bedrijven moeten wel streven naar meer groei en moeten wel meer kapitaal aantrekken omdat ze anders onherroepelijk ten onder gaan. Ook al zorgt dat voor roofbouw op onze natuur.

Kunt natuurlijk ook met meer kapitaal milieuvriendelijker produceren. Bvb vergelijk de industrie van België met die van China. De Belgische economie staat veel verder dan China qua groei, maar toch zijn Belgische industrieën minder vervuilend dan de Chinese.

Avondland

Legacy Member
nite zei:
Kunt natuurlijk ook met meer kapitaal milieuvriendelijker produceren. Bvb vergelijk de industrie van België met die van China. De Belgische economie staat veel verder dan China qua groei, maar toch zijn Belgische industrieën minder vervuilend dan de Chinese.

Ah, het 'groene kapitalisme'. Het is inderdaad een goede zaak dat meer bedrijven milieuvriendelijkere productiemethodes aannemen, ook omdat de klantenbasis dit wenst. Maar de aard van het systeem richt zich nog altijd op oneindige groei. Daar zit het probleem. Plus: het is goed dat de Belgische industrieën minder vervuilend zijn, maar de ecologische voetadruk van de Chinese industrie maakt dat teniet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan