Archief - Wetenschap verstoort natuurlijk evenwicht?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

NightSky

Legacy Member
Fury2003 zei:
Interessant onderwerp, dit. Muggen zijn op zich wel belangrijk in de voedselketen, omdat ze ziektes helpen verspreiden naar alle soorten waar overbevolking aanwezig is. Een teveel aan een soort is nooit goed, en laat dit nu het probleem van de mens zijn. De malariamug heeft imo wel zijn nut op deze wereld, en ze uitroeien zorgt er sowieso voor dat andere dieren hun plaats gaan innemen om de bevolking van de mens te verminderen.

Het is nu toch al duidelijk dat er geen enkele natuurlijke manier voor zal zorgen dat de menselijke populatie niet aangroeit? Als china hun éénkind politiek niet had ingevoerd zaten we nu waarschijnlijk met 400 miljoen chinezen meer. Er is maar één manier om de bevolking in toom te houden en dat is zelf de bevruchtingsgraad controleren als samenleving. Die doden veroorzaakt door de malariamug gaan er echt niets toe doen.

denkimi

Legacy Member
Amarilia zei:
Het is nu toch al duidelijk dat er geen enkele natuurlijke manier voor zal zorgen dat de menselijke populatie niet aangroeit? Als china hun éénkind politiek niet had ingevoerd zaten we nu waarschijnlijk met 400 miljoen chinezen meer. Er is maar één manier om de bevolking in toom te houden en dat is zelf de bevruchtingsgraad controleren als samenleving. Die doden veroorzaakt door de malariamug gaan er echt niets toe doen.

aids is toch goed bezig in afrika. het kan de bevolkingsgroei dan wel niet helemaal afremmen, maar het zorgt er toch voor dat de bevolking jong blijft.

UnFinished

Legacy Member
Amarilia zei:
Het is nu toch al duidelijk dat er geen enkele natuurlijke manier voor zal zorgen dat de menselijke populatie niet aangroeit? Als china hun éénkind politiek niet had ingevoerd zaten we nu waarschijnlijk met 400 miljoen chinezen meer. Er is maar één manier om de bevolking in toom te houden en dat is zelf de bevruchtingsgraad controleren als samenleving. Die doden veroorzaakt door de malariamug gaan er echt niets toe doen.

Hmm, ooit gehoord van AIDS, SARS, de Mexicaanse griep of Ebola? Volgens mij zijn die ziektes, allemaal ontstaan in de laatste decennia, echt wel bewijs dat de natuur iets aan de overpopulatie van de mens aan het doen is. En dat gaat echt nog verergeren hoor (Kwil hier niet de pessimist uithangen :p)

Het probleem is dat bij elke nieuwe ziekte we een remedie ertegen vinden (vooral om kapitalistische redenen, maar kom) en dat daardoor de menselijke populatie zoals je zegt zal blijven aangroeien. Maar het blijft wel een feit dat de natuur "weet" heeft van de allesvernietigende en overbevolkte mensheid. Ik denk eerlijk gezegd niet dat het bij ons ooit zo'n vaart zal lopen zoals in China, maar of we daar nu blij of triest moeten voor zijn, dat moet ge zelf maar uitmaken :p

Epyon

Legacy Member
Fury2003 zei:
Hmm, ooit gehoord van AIDS, SARS, de Mexicaanse griep of Ebola? Volgens mij zijn die ziektes, allemaal ontstaan in de laatste decennia, echt wel bewijs dat de natuur iets aan de overpopulatie van de mens aan het doen is. En dat gaat echt nog verergeren hoor (Kwil hier niet de pessimist uithangen :p)
Onzin. De natuur kan niet 'iets doen'. Het natuurlijk evenwicht (voor zover die theorie nog gangbaar is) gaat uit van een roofdier/prooi situatie en gaat niet op voor mensen. De idee van een of ander natuurlijk equilibrium bestaat enkel nog bij romantici en ecoconservatieven. De werkelijkheid is dat de natuur in een constante (chaotische) flux verkeert die geen vastgelegd patroon volgt. Bovendien meen ik me te herinneren dat het achterhaalde idee van natuurlijk evenwicht zelfs uit de lesboeken geschrapt diende te worden.

Zaken zoals AIDS, SARS, nieuwe types influenza etc. bestonden overigens vroeger, toen er veel minder bevolking was ook (Spaanse griep anyone? Builenpest? Zwarte Dood? Buiktyfus?), kwamen zelfs meer voor en maakten relatief gezien veel meer slachtoffers. Hoeveel slachtoffers hebben SARS of de Mexicaanse griep gemaakt? Enkele duizenden? Spaanse griep alleen al heeft er 50 tot 100 miljoen gemaakt. De Zwarte Dood heeft 6 op de 10 Europeanen doen sterven.

Omdat AIDS en diverse kortstondige pandemieën de enige zaken zijn waar de medische wetenschap nog geen (directe) oplossing voor heeft en de media bij gebrek aan alternatieven hierop focust zou je kunnen denken dat het een bedreiging voor de wereldbevolking is, maar dat is het dus helemaal niet. Er is niets dat de bevolkingsaangroei remt, er is helemaal geen sprake van een natuurlijk evenwicht.

UnFinished

Legacy Member
Epyon zei:
Onzin. De natuur kan niet 'iets doen'. Het natuurlijk evenwicht (voor zover die theorie nog gangbaar is) gaat uit van een roofdier/prooi situatie en gaat niet op voor mensen. De idee van een of ander natuurlijk equilibrium bestaat enkel nog bij romantici en ecoconservatieven. De werkelijkheid is dat de natuur in een constante (chaotische) flux verkeert die geen vastgelegd patroon volgt.

En hoe ben je daar zo zeker van? De mens was/is een roofdier, alleen jagen we niet meer, omdat we onze tijd in andere dingen willen steken en het te moeilijk wordt om iedereen optimaal van eten te voorzien. Vandaag de dag zetten wij (in de westerse wereld dan, in armere landen zijn we nog altijd jagers) dieren in kooien en maken we ze 1 na 1 af door ze te kelen. Stel nu dat die al die boerderijen er niet waren, en zodoende er geen vlees meer zou zijn. Dan gaan we toch terug moeten jagen zeker? Dus geen zever verkopen dat die theorie niet opgaat voor mensen hé.

Zaken zoals AIDS, SARS, nieuwe types influenza etc. bestonden overigens vroeger, toen er veel minder bevolking was ook (Spaanse griep anyone? Builenpest? Zwarte Dood? Buiktyfus?), kwamen zelfs meer voor en maakten relatief gezien veel meer slachtoffers. Hoeveel slachtoffers hebben SARS of de Mexicaanse griep gemaakt? Enkele duizenden? Spaanse griep alleen al heeft er 50 tot 100 miljoen gemaakt. De Zwarte Dood heeft 6 op de 10 Europeanen doen sterven.

Misschien was er toen al sprake van overpopulatie in de wereld? Pakweg 5000 jaar geleden denk ik niet dat die ziektes al bestonden (Misschien andere, maar daar heb ik geen weet van). En komt daar nog eens bij dat mensen in die tijd geen preventie, medicijnen of iets in die aard kenden. Stel u eens voor dat SARS of de Mexicaanse griep in de 16de eeuw uitbraken, dan zouden er toch wel evenveel mensen aan gestorven zijn als aan de Zwarte Dood of de Spaanse griep.

Epyon

Legacy Member
Fury2003 zei:
En hoe ben je daar zo zeker van? De mens was/is een roofdier, alleen jagen we niet meer, omdat we onze tijd in andere dingen willen steken en het te moeilijk wordt om iedereen optimaal van eten te voorzien. Vandaag de dag zetten wij (in de westerse wereld dan, in armere landen zijn we nog altijd jagers) dieren in kooien en maken we ze 1 na 1 af door ze te kelen. Stel nu dat die al die boerderijen er niet waren, en zodoende er geen vlees meer zou zijn. Dan gaan we toch terug moeten jagen zeker? Dus geen zever verkopen dat die theorie niet opgaat voor mensen hé.
Je snapt het niet. Het concept van natuurlijk evenwicht gaat voor de mens niet op omdat de mens net exclusief een roofdier is, geen prooi. Er is niets dat op de mens jaagt, geen predator die onze aantallen in toom kan houden. Het is pas als de mens ook een prooi wordt dat natuurlijk evenwicht toepasbaar wordt op mensen. Maar het concept is ondertussen al een eindje afgevoerd :) .

Stel u eens voor dat SARS of de Mexicaanse griep in de 16de eeuw uitbraken, dan zouden er toch wel evenveel mensen aan gestorven zijn als aan de Zwarte Dood of de Spaanse griep.
Dus de situatie was toen hetzelfde zoals nu :) . Of integendeel, nu is ze veel minder erg vanwege de veel betere gezondheidszorg. Het aantal bedreigingen voor de mensheid neemt hoe langer hoe meer af, sauf de bedreigingen die we zelf creëren (vervuiling, opwarming etc).

UnFinished

Legacy Member
Epyon zei:
Je snapt het niet. Het concept van natuurlijk evenwicht gaat voor de mens niet op omdat de mens net exclusief een roofdier is, geen prooi. Er is niets dat op de mens jaagt, geen predator die onze aantallen in toom kan houden. Het is pas als de mens ook een prooi wordt dat natuurlijk evenwicht toepasbaar wordt op mensen. Maar het concept is ondertussen al een eindje afgevoerd :) .

True, dat snap ik wel hoor ;). Maar zijn ziektes op zich ook geen "jagers" en wij de "prooien", maar dan in een andere context? Virussen die exclusief bij mensen voorkomen zijn volgens mij toch een poging van de natuur om ons bevolkingsaantal te verminderen. Waarom krijgen enkel wij dan die ziektes en niet andere dieren? Daar moet toch een reden voor zijn? Is dat niet een teken dat de natuur weet heeft van onze overbevolking?

Misschien dat die ziektes juist zijn ontstaan omdat we juist geen prooi meer waren en al onze vijanden onder controle hadden. Gevolg -> overpopulatie -> ziektes. De ziektes van nu zijn dus volgens mij de vervangers van de roofdieren van vroeger. En dan komen we weer op dat natuurlijk evenwicht :) Maar dat is dan mijn standpunt, ik ben geen wetenschapper en kan dus bijgevolg ook geen bewijzen voorleggen of dat evenwicht nu wel of niet bestaat...

Hetzelfde bij de vogelgriep of de Q-griep. Zijn we die dieren door kunstmatig kweken ook niet aan het overbevolken, en zijn daarom die ziektes ook niet ontstaan?

Epyon

Legacy Member
Fury2003 zei:
True, dat snap ik wel hoor ;). Maar zijn ziektes op zich ook geen "jagers" en wij de "prooien", maar dan in een andere context? Virussen die exclusief bij mensen voorkomen zijn volgens mij toch een poging van de natuur om ons bevolkingsaantal te verminderen. Waarom krijgen enkel wij dan die ziektes en niet andere dieren? Daar moet toch een reden voor zijn? Is dat niet een teken dat de natuur weet heeft van onze overbevolking?
Nee, virussen en ziektes zijn de chaotische factoren in het model. Net die factoren hebben deels het concept van natuurlijk evenwicht obsoleet gemaakt. Er zit namelijk geen sturend mechanisme achter virussen of ziektes, het zijn puur toevallige factoren die geen aanleiding nodig hebben. Bovendien komen ze bij alle wezens voor. Een kleine populatie maakt net zoveel kans om door een virus uitgeroeid te worden dan een grote. Hoogstens neemt bij grote populaties de kans op een snellere mutatie of verspreiding toe.

Misschien dat die ziektes juist zijn ontstaan omdat we juist geen prooi meer waren en al onze vijanden onder controle hadden. Gevolg -> overpopulatie -> ziektes. De ziektes van nu zijn dus volgens mij de vervangers van de roofdieren van vroeger.
Nee, die ziektes waren er al altijd en aannemelijk steeds in dezelfde relatieve mate. Bovendien zit er niets 'sturends' in ziektes, net zoals er niets 'sturends' in de natuur is die ons bevolkingsaantal in evenwicht houdt.

In dat opzicht lijken wij overigens zeer goed op een virus: wij blijven ons vermenigvuldigen tot we onszelf niet meer kunnen onderhouden. De enige factor die ons aantal in de perken zal kunnen houden zal een tekort aan grondstoffen of een cataclysmische gebeurtenis zijn.

UnFinished

Legacy Member
Allright, dank voor de verhelderende uitleg, Epyon :) Kga niet verder in discussie gaan omdat mijn veronderstellingen blijkbaar fout waren :p

Wolverine__1

Legacy Member
IMO is de mens verkeerd bezig. We grijpen in ,in een eco-systeem waar we nog maar een heeeeel klein stukje van begrijpen. Alles wat er in de natuur leeft heeft zijn nut, de ketting van de natuur houdt zichzelf in stand doordat alle elementen erin elkaar in balans houden. Doordat de mens een zware verstoorder is in deze ketting, zorgt moeder natuur voor een actie om de verstoring te counteren(overbevolking => bv ziektes(zwakkeren worden uitgeschakeld)). Ik zeg niet dat natuur een bewustzijn heeft. Maar het maakt het makkelijker om dingen uit te leggen omdat het kind een naam krijgt. De mens kan natuur noch nabootsen noch zelf in stand houden. Neem maar als voorbeeld de bestuiving die bijen doen. De mens is IMO het graf aan het graven voor zichzelf. Natuur kan je niet de baas,er zal een reeks gebeurtenissen gaan plaatsvinden in de toekomst waardoor het evenwicht weer hersteld(in een periode van vele jaren) zal worden, en waardoor de wereld bevolking terug zal inkrimpen tot enkel de sterksten. Dit zijn niet met spierkracht of die met de meeste hersenen. Het zullen diegenen die gezond,sterk en slim genoeg zijn om zich aan te passen. En dat betekent de wet van darwin IMHO. De mens heeft daar nu een tijdelijke weg omheen gevonden. Maar op het einde van het verhaal wint de natuur altijd.

SlashDotDash

Legacy Member
Wolverine__1 zei:
Alles wat er in de natuur leeft heeft zijn nut, de ketting van de natuur houdt zichzelf in stand doordat alle elementen erin elkaar in balans houden. Doordat de mens een zware verstoorder is in deze ketting, zorgt moeder natuur voor een actie om de verstoring te counteren.

En dit plaats je nét nadat Epyon heeft uitgelegd dat dit concept volledig verouderd en incorrect is?
Er is géén natuurlijk evenwicht. De natuur ondergaat constante verandering onder invloed van verschillende factoren (waarvan de mens er slechts één is). Er zijn wel evenwichten, maar die zijn hoogstens tijdelijk.

i am evel homer

Legacy Member
Kvind dit een heel interessant onderwerp, ik denk hier zelf vaak over na en discussieer er vaak over met een paar vrienden. Door tijds tekort ga ik niemeer alles lezen.

Ik sluit mij voornamelijk aan bij Avondland en denkimi en wil toch even zeggen dat Epyon mij ook doet denken aan een vriend van mij, die de mens ook vooraan zet. Er bestaat helaas niets als 'doel van de mens'. Ik wil je daarnaast op de gevaren wijzen van obedience to scientific authority en een doorgedreven rationaliteit, wat leidt tot irrationaliteit (madness in reason, geen idee waar dit van komt maar er bestaat zeker ergens zo'n theorie rond)
Natuur is een balans van inbalans. Hiermee bedoel ik voor het voortbestaan van het leven op aarde (en waar het nog voorkomt). Zie het als de oude weegschaal met 2 kanten, waarop bij beide kant nog eens zo'n weegschaal staat, en zo voort. Je kan 1 kant laten doorwegen door erop te drukken, maar die kant komt dan toch weer naar boven vanaf je het wegneemt. Idd, de natuur geeft niet om wat er gebeurt, maar dit neemt niet weg dat voor ons het belang van een natuurlijke balans wegvalt.

De mens is en blijft een dierlijk wezen, meeste (als het niet alle) veranderingen die wij momenteel verwezenlijken zijn toepassingen van reeds bestaande zaken in de natuur.

Ik ben zoals meeste gefascineerd door technologie, maar ik vind me zeker terug in hetgeen al gezegd is, dat de mens zich _niet_ superieur moet voelen dan de natuur (dit als een geheel van regels, etc..).
Er was gezegd dat de mens niet meer een natuurlijke omgeving heeft maar een zelfgemaakte en dat die dus niet meer afhankelijk zijn van natuurlijke evolutie (of iets dergelijks), zeg dat tegen de inwoners van Haïti.

Waarom zou een onsterfelijk wezen niet meer menselijk zijn? Het neemt alle plezier van het leven weg, dezelfde reden dat mensen die weten wanneer ze dood gaan ook geen plezier meer hebben in het leven, net omdat ze weten wanneer ze dood gaan. Daarnaast zal je wel vlug willen deelmaken van de rest van de wereld die wel ouder wordt en waar de wereld vooruit gaat. Onsterfelijkheid kan ook de evolutie wegnemen, indien iedereen onsterfelijk is.

Waarom zouden mensen met slechte genen niet mensen zijn met een genetische mutatie die 'slecht' is? Een experiment van de 'natuur' of de toeval van de vermenging van DNA, het blijft een mutatie die niet voordelig geacht is en zonder medische ingrepen is de kans klein dat deze verder zouden bestaan.

Ik dacht ook het 'evenwicht' ivm de malariamug, ik moest dan ook lachen toen ze mooi tegenstrijden bezig waren op TV (ik denk dat het iets was van red mensenlevens door bestrijding malaria en overbevolking in dezelfde regio, of iets dergelijks, maar het maakt niet uit). De grote hoeveelheid aan nieuwe ziektes kunnen inderdaad een gevolg zijn door de overbevolking van de wereld (wat zowiezo meer problemen met zich mee zal brengen dan meeste hier willen aanvaarden of inzien) of doordat de technologie er is om die ziektes te herkennen. Ik ga uit van een combinatie van deze 2 factoren, anders zou de verspreiding niet een probleem zijn.

Knowledge is power, we however have a thirst for power (powerthirst, zie youtube :P) but we lack the knowledge.

Nuja, we zullen wel zien in de toekomst, tis niet dat de mens nog geen zaken heeft gedaan waarvan ze uiteindelijk beseften dat ze toch niet zo goed bezig waren en ze hun eigen meer schade toebrengen dan ze zouden willen en het uiteindelijk verkloten voor iedereen en alles. (Moest je het willen geef ik gerust wat voorbeelden: ontbossing, olie,.. I'm sure you get the picture)

A smart man is one that knows his limits, a fool doesn't.

Epyon

Legacy Member
i am evel homer zei:
Zie het als de oude weegschaal met 2 kanten, waarop bij beide kant nog eens zo'n weegschaal staat, en zo voort. Je kan 1 kant laten doorwegen door erop te drukken, maar die kant komt dan toch weer naar boven vanaf je het wegneemt. Idd, de natuur geeft niet om wat er gebeurt, maar dit neemt niet weg dat voor ons het belang van een natuurlijke balans wegvalt.
Je analogie klopt niet, want ze gaat uit van een systeem waarin de (voorspelbare) uitkomst een vaste en lineaire verhouding van de ingangsfactoren is. Natuur is echter een chaotisch systeem waarin twee identieke variaties elk voor een ander resultaat kunnen zorgen.
Bovendien zou je weegschaalmodel steeds op dezelfde manier reageren op een variatie van de ingang, bvb een tegenwerkend effect bij een toenemende onbalans. Dit is niet zo. De praktijk heeft getoond dat in de natuur positieve feedback evenveel kan voorkomen als negatieve feedback, m.a.w. een onbalans kan zich even goed versterken dan herstellen.

Avondland

Legacy Member
Epyon zei:
Je snapt het niet. Het concept van natuurlijk evenwicht gaat voor de mens niet op omdat de mens net exclusief een roofdier is, geen prooi. Er is niets dat op de mens jaagt, geen predator die onze aantallen in toom kan houden. Het is pas als de mens ook een prooi wordt dat natuurlijk evenwicht toepasbaar wordt op mensen. Maar het concept is ondertussen al een eindje afgevoerd :) .

Heb je er al eens aan gedacht dat de mens roofdier en prooi tegelijkertijd is? Mensen jagen op mensen, om het even heel cru te zeggen. Onze aantallen kunnen niet zo gemakkelijk in toom worden gehouden, maar een occasionele oorlog of ziekte doet dat wel. En vanaf we een bepaalde top bereiken en die ontzagwekkende mensenmassa niet meer kunnen ondersteunen zal een bepaald segment van de bevolking er ook wel aan geloven. Uiteindelijk is de mens nog altijd de 'bitch' van Moeder Natuur. Het lijkt me ongeloofwaardig dat de mens nog een miljard jaar zal leven. Maar wie denkt natuurlijk na met zo'n lange termijnen? :p

waterflames

Legacy Member
Een voorbeeld van het feit dat er geen balans is is niet ver te zoeken, namelijk de mens zelf...
In mijn ogen is de mens nog steeds gestart als als aap-achtige, wat eerder aanhangt bij de groep van dieren. Vanaf dat wezen is hij uitgegroeid tot de mens van vandaag. Het feit dat we overheersen, is dat een fout van ons? Ik denk van niet, het is gewoon door een cocktail van gebeurtenissen die toevallig in ons voordeel werkten. Bij ons drijft dat ons (voorlopig) tot overpopulatie. Zelfs het grootste kan uitsterven door een cocktail, die dan echter negatief werkt (Dinosaurussen?). Misschien is het morgen wel gedaan met ons, maar voor het zelfde geld leven we binnen 8000 jaar nog... Als er zo'n cocktail van in het voordeel van leeuwen had gewerkt, hadden die misschien wel een superieur ras gevormd.

Moest er een balans zijn, dan had de mens zoals hij vandaag is nooit bestaan, want die overheerst de dieren zou dus die balans verstoren.

Nu komt er waarschijnlijk een hoop geflame, maar schiet me AUB niet af... :p

Epyon

Legacy Member
Avondland zei:
Onze aantallen kunnen niet zo gemakkelijk in toom worden gehouden, maar een occasionele oorlog of ziekte doet dat wel. En vanaf we een bepaalde top bereiken en die ontzagwekkende mensenmassa niet meer kunnen ondersteunen zal een bepaald segment van de bevolking er ook wel aan geloven.
lijkt verrassend veel op

Epyon zei:
In dat opzicht lijken wij overigens zeer goed op een virus: wij blijven ons vermenigvuldigen tot we onszelf niet meer kunnen onderhouden. De enige factor die ons aantal in de perken zal kunnen houden zal een tekort aan grondstoffen of een cataclysmische gebeurtenis zijn.
:p

Natuurlijk dat een cataclysme zoals een échte pandemie, een all-out nucleaire oorlog of een meteorenstorm ons aantal ferm kan inperken, maar dat is geen manifestatie van een 'natuurlijke balans'. Ik wilde enkel maar duidelijk maken dat dat concept ondertussen al een eind ontkracht is.

Avondland

Legacy Member
Epyon zei:
lijkt verrassend veel op


:p

Natuurlijk dat een cataclysme zoals een échte pandemie, een all-out nucleaire oorlog of een meteorenstorm ons aantal ferm kan inperken, maar dat is geen manifestatie van een 'natuurlijke balans'. Ik wilde enkel maar duidelijk maken dat dat concept ondertussen al een eind ontkracht is.

Goh, 'natuurlijke balans' is een poging om een rationele constructie in te passen op iets waar rationaliteit eigenlijk niet van tel is. De natuur is zo complex dat zelfs de sterkst onderbouwde wetenschappers nog altijd voor een hele resem raadsels zitten. Ach, het laatste restje mysterie is de wereld nog niet uit. :p

Epyon

Legacy Member
Ik vind het concept van een natuurlijke balans net eerder irrationeel, een insteek van arcadische emotie over de natuur en de verhouding tot de mens :p .

SlashDotDash

Legacy Member
Het natuurlijke evenwicht bestaat niet

Stabiele evenwichten lijken in de natuur te bestaan dankzij de beperkte tijd en ruimte waarin mensen de natuur bekijken. Op langere tijd- en ruimteschalen verschuift ieder ‘evenwicht’ continu. Soorten veranderen, relaties tussen soorten en ecosystemen veranderen. Klimaten veranderen doorlopend, zelfs het heelal dijt uit. Voor een natuurlijke balans is bovendien nooit empirisch bewijs gevonden. Exit natuurlijk evenwicht.

De ornitholoog ontmaskert vervolgens de onderliggende religieus-filosofische erfenis. De onderliggende statische natuuropvatting van een volmaakt ‘natuurlijk evenwicht’ danken we volgens hem aan Griekse filosofen als Plato en Aristoteles. Hun erfenis van een doelgerichte natuur met een verborgen intelligentie en vaste orde heeft het Westen verregaand beïnvloed. Naast het creationisme met haar zondevalmythe speelt ook de bedenker van het woord ‘ecologie’, Ernst Haeckel een rol. De zoöloog had door zijn doelgerichte uitleg van Darwin een verregaande invloed op het natuurbeeld van generaties ecologen, en latere natuurbeschermers.

Het is imho beter om te pleiten voor een maximum aan biodiversiteit, want dit is iets dat van cruciaal belang is voor zowel de mens als de natuur zelf.

DaFreak

Legacy Member
Het natuurlijk evenwicht bestaat idd niet. Persoonlijk vind ik het raar dat veel mensen dit nog steeds denken. Het is juist de mens en niet de natuur die zelf evenwichten probeert te creëren of tracht te behouden.

Er is toch geen mens die echt denkt dat als je bijvoorbeeld een boom omkapt het natuurlijk evenwicht ervoor zorgt dat er aan de andere kant van de planeet een nieuwe bijkomt? Wij, de mens zelf moeten uitmaken wat voor ons interessant is. Bomen halen co2 uit de lucht en geven zuurstof af. Dat is voor ons interessant dus moeten we trachten daar een evenwicht in te creëren door meer bomen te planten zodat we zo de co2 die we uitstoten compenseren.

Het is juist de mens die de omgeving naar zijn hand probeert te zetten om zo stabiele omgevingen te creëren die voor evenwichten zorgt.

het is niet meer dan de logica zelf. In de natuur lijken evenwichten enkel te bestaan door de momentopname die we maken. Vossen doden elk jaar ongeveer evenveel konijnen. Als er meer konijnen bijkomen krijg je meer vossen! wow een evenwicht... nee toeval! Want andersom, als er bijvoorbeeld door bijzondere omstandigheden meer vossen bijkomen krijg je immers minder konijnen en niet meer.

Je moet maar gewoon naar het uitsterven van diersoorten kijken als bewijs voor het niet bestaan van een natuurlijk evenwicht. In feite denk ik dat je de natuur eerder kan associëren met het tegenovergestelde van evenwicht. Toeval en verandering.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan