Archief - 0110 voor verdraagzaamheid
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
boaz
Legacy Member
er zouden hier toch een paar mensen eerst wat in contact komen met "allochtonen" van de 3de generatie vooraleer ze hier hun gedacht komen zeggen die gebaseerd zijn op clichés..
Die "allochtone" jongeren kunnen zeer goed nederlands, sommige met een accent en wat slechter (zoals wij ook een dialect hebben, ook een ander accent maar beter verstaanbaar..) sommige zelfs beter (n/o kurobu, maar ik erger me echt aan het feit dat je bijna altijd je "g" en "h" verkeerd gebruikt, zijn in het nederlands toch 2 verschillende klanken hoor...)
Die "allochtone" jongeren kunnen zeer goed nederlands, sommige met een accent en wat slechter (zoals wij ook een dialect hebben, ook een ander accent maar beter verstaanbaar..) sommige zelfs beter (n/o kurobu, maar ik erger me echt aan het feit dat je bijna altijd je "g" en "h" verkeerd gebruikt, zijn in het nederlands toch 2 verschillende klanken hoor...)
wbtm
Legacy Member
boaz zei:
Vind ik ook.
Volgens mij is de derde generatie ook al veel groter dan de eerste twee. And by the way de eerste generatie hebben we broodnodig gehad! Ze zijn economisch zeer belangrijk geweest.( ik weet niet of dit iets bijdraagt aan de discussie, maar het laat zien dat alles niet zo eenvoudig is als het lijkt).
wbtm
Legacy Member
In contact komen is zeer belangrijk. Ik vind het altijd grappig als mensen zeggen van "die allochtonen, niets dan miserie, maar dienen enen van mijn voetbalclub niet, nee dat is nen wijzen". Moesten we meer met elkaar omgaan , zouden er minder vooroordelen en zou er minder angst zijn. Segregatie, separatie, de "wij-zij" retoriek leidt alleen maar tot meer verzuring en haat.
D00Mer
Legacy Member
Oh ja, die generaties .. wel lachen. Binnen X aantal jaar zitten we hier al aan een 5de of 6de generatie en het gaat er echt niet op beteren hoor. Als die generaties hun mentaliteit zoals nu blijven doorduwen wint het blok vroeg of laat genoeg mensen om echt belangrijk te worden.
Tuuuuuuurlijk zitten daar goede mensen tussen, maar het gros dat nu zogezegd de 3de generatie is zorgt alleen maar voor problemen in alle buurten die ik ken of waar ik passeer. Het algemeen beeld van de Belg over immigranten is slecht, en degene die dat op ons durft steken is gewoon een hypocriete klootzak ..
Als puntje bij paaltje komt worden we gewoon liever geteisterd door een krapuul Belg dan een krapuul immigrant. Nogal wiedes me dunkt.
Trouwens, hoe moeten we ooit een ander beeld krijgen? Het enigste moment dat ik immigranten zie is wanneer ik op de baan aan het werk ben of uitga. Dan zijn ze daar meestal aant rondlummelen, aant provoceren, aant dealen of bezig met het zoveelste staaltje vandalisme. Sja .. ik heb eerlijk gezegd nog niet veel uitzonderingen gezien. En als ik er al is 1tje als collega heb is het binnen de maand een discussie over hun rechten en hoe wij racistisch zijn ...
Tuuuuuuurlijk zitten daar goede mensen tussen, maar het gros dat nu zogezegd de 3de generatie is zorgt alleen maar voor problemen in alle buurten die ik ken of waar ik passeer. Het algemeen beeld van de Belg over immigranten is slecht, en degene die dat op ons durft steken is gewoon een hypocriete klootzak ..
Als puntje bij paaltje komt worden we gewoon liever geteisterd door een krapuul Belg dan een krapuul immigrant. Nogal wiedes me dunkt.
Trouwens, hoe moeten we ooit een ander beeld krijgen? Het enigste moment dat ik immigranten zie is wanneer ik op de baan aan het werk ben of uitga. Dan zijn ze daar meestal aant rondlummelen, aant provoceren, aant dealen of bezig met het zoveelste staaltje vandalisme. Sja .. ik heb eerlijk gezegd nog niet veel uitzonderingen gezien. En als ik er al is 1tje als collega heb is het binnen de maand een discussie over hun rechten en hoe wij racistisch zijn ...
NapalmBenny.
Legacy Member
wbtm zei:
In contact komen, is het niet toevallig dat waar beide partijen elkaar juist zo hard ontmoeten de frustraties juist zo groot zijn, je leuke ontmoetingen blijkbaar.
En ze aan het werk krijgen, lol, de grootste hoop haalt niet eens een diploma secundair onderwijs, kom de werkloosheid is ergens wel degelijk terecht, ze zijn echt niet op veel vacatures invulbaar, en het aantal dat afstudeert aan de hoge scholen/unief kan je op één hand tellen. Ze houden zichzelf voor een deel op de bodem van de maatschappij, en ja zo zullen we uiteen blijven groeien. Kom ze maken echt wel veel kans op ons onderwijssysteem, maar ze falen massaal, tja..met alle gevolgen vandien en dit terwijl bedrijven steeds meer hardere eisen gaan stellen.
Ja idd verzuring, ja 'wij-zij', ja tzijn niet allemaal slechte, zo kun je hopen voor- en tegenargumenten blijven verzinnen. Maar ik blijf me herhalen
, het zit vele dieper, we moeten nu eenmaal overgaan op economische immigratie ipv massa-immigratie. Dan mag je al zoveel goede projectjes opzetten, als we met zo'n massale instroom blijven zitten, dan zal er echt niet veel verbeteren en ga we lekker allemaal tot op het bot verzuren.en voor de rest lees mijn postjes 132 en 153 nog eens na, en nu maffen
.wbtm
Legacy Member
NapalmBenny. zei:In contact komen, is het niet toevallig dat waar beide partijen elkaar juist zo hard ontmoeten de frustraties juist zo groot zijn, je leuke ontmoetingen blijkbaar.
En ze aan het werk krijgen, lol, de grootste hoop haalt niet eens een diploma secundair onderwijs, kom de werkloosheid is ergens wel degelijk terecht, ze zijn echt niet op veel vacatures invulbaar, en het aantal dat afstudeert aan de hoge scholen/unief kan je op één hand tellen. Ze houden zichzelf voor een deel op de bodem van de maatschappij, en ja zo zullen we uiteen blijven groeien. Kom ze maken echt wel veel kans op ons onderwijssysteem, maar ze falen massaal, tja..met alle gevolgen vandien en dit terwijl bedrijven steeds meer hardere eisen gaan stellen.
Ja idd verzuring, ja 'wij-zij', ja tzijn niet allemaal slechte, zo kun je hopen voor- en tegenargumenten blijven verzinnen. Maar ik blijf me herhalen
en voor de rest lees mijn postjes 132 en 153 nog eens na, en nu maffen
Het falen van allochtonen in het onderwijs is een heel andere discussie en daar bestaan verscheidene theorieen over. Verscheidene van die theorieen leggen ook de link met de economische situatie waarin ze grootgebracht worden. Als je die discussie wilt voeren raad ik je aan om verscheidene sociologische artikels, boeken te lezen.
D00Mer
Legacy Member
wbtm zei:
Dat is ook een probleem, altijd maar diepere en filosofische opvattingen neerpennen over het falen van de allochtonen in onze maatschappij. Zo blaas je mee de zaak op (je brengt het probleem op een (te) serieuze manier in kaart) en anderzijds omkader je een simpel probleem met veel poeha die misschien gewoon niet nodig is.
Ik heb heus geen boek nodig om een link te leggen tussen hun ingeburgerde situatie (voor ze immigreerden) en het falen in het onderwijs. Bedoel ..
Al die sociologische artikels en boeken halen alleen maar aan dat er een probleem is, terwijl sommige daarvan dat net proberen te weerleggen. Ironisch.
wbtm
Legacy Member
"Dat is ook een probleem, altijd maar diepere en filosofische opvattingen neerpennen over het falen van de allochtonen in onze maatschappij. Zo blaas je mee de zaak op (je brengt het probleem op een (te) serieuze manier in kaart) en anderzijds omkader je een simpel probleem met veel poeha die misschien gewoon niet nodig is. "
omg wetenschap is er voor een reden. Sociologie is geen filosofisch redeneren. Maar is gebaseerd op systematisch , empirisch onderzoek. Het kan tenminste zijn bevindingen argumenteren en onderbouwen. Niet dat wetenschap alles zegt , maar....
Simpel probleem????
"Al die sociologische artikels en boeken halen alleen maar aan dat er een probleem is, terwijl sommige daarvan dat net proberen te weerleggen. Ironisch."
Dit wijst er ook op dat het geen simpel probleem is. Theorieen en onderzoeken zoals die van Willis worden grotendeels aanvaard en verklaren waarom bijvoorbeeld kinderen met ouders uit de arbeidersklasse zelf ook meer kans hebben om later in de arbeidersklasse terecht te komen en waarom ze falen in het onderwijs. Dit kan ook doorgetrokken worden naar de situatie van allochtonen
omg wetenschap is er voor een reden. Sociologie is geen filosofisch redeneren. Maar is gebaseerd op systematisch , empirisch onderzoek. Het kan tenminste zijn bevindingen argumenteren en onderbouwen. Niet dat wetenschap alles zegt , maar....
Simpel probleem????
"Al die sociologische artikels en boeken halen alleen maar aan dat er een probleem is, terwijl sommige daarvan dat net proberen te weerleggen. Ironisch."
Dit wijst er ook op dat het geen simpel probleem is. Theorieen en onderzoeken zoals die van Willis worden grotendeels aanvaard en verklaren waarom bijvoorbeeld kinderen met ouders uit de arbeidersklasse zelf ook meer kans hebben om later in de arbeidersklasse terecht te komen en waarom ze falen in het onderwijs. Dit kan ook doorgetrokken worden naar de situatie van allochtonen
NapalmBenny.
Legacy Member
wbtm zei:
Dat is dezelfde discussie, des te meer er falen in het onderwijs, des te meer ge weet wel..., met als uiteindelijk resultaat minder verdraagzaamheid, meer verzuring....
Ja daar zijn idd veel theoriën over, één van de theroriën is gewoon dat hun cultuur/mentaliteit niet samengaat met ons onderwijssysteem, zo gaat de islam totaal niet samen met de sfeer van een universiteit om een cru voorbeeld te geven. En een zeer grote reden is en blijft, jawel de slechte kennis van nederlands, vanwege de simpele reden, dat ze thuis hun eigen taal blijven spreken, waardoor het nederlands hun 2de taal blijft, en ja in de praktijk is het nu eenmaal zo dat de 2de taal een zwakte blijft, ze kunnen zich mss wel goed uitdrukken, maar het is en blijft een zware domper om in het onderwijs mee te kunnen. Ze creëeren zelf een 'wij-zij' - gevoel, ze blijven een (falende) gemeenschap binnen een gemeenschap.
Allé ja, het komt toch vooral uit hun richting hé, het is niet dat wij vlamingen ze expres doen falen, de scholen zijn er evengoed voor hen.
En dan nog, ze zitten nu met een massale werkloosheid, en aan de andere kant blijven er jaarlijks 10000den binnenkomen, totaal niet hanteerbaar dus en één grote soep aan het worden.
Swat, nu echt maffen moet om 5 uur op.
wbtm
Legacy Member
NapalmBenny. zei:
Heeft te maken met de cultuur van de lagere klassen (ook belgische arbeidersklasse). En niet enkel met de cultuur (waarom is het aantal jongeren uit de arbeidersklasse dat perfect nederlands spreekt ook ondervertegenwoordigd op de unief?), ook met het sociaal, menselijk en economisch kapitaal dat voorhanden is. Het is veel ingewikkelder als hier voorgesteld en een simpele oplossing is er niet.
THEREALMCC0Y
Legacy Member
Euh, wij zijn toch ook dieren? Waarom denk je dat de verschillende soorten apen ook in aparte kooien zitten? Altijd dat geneut over immigranten .. het is niet alsof ze naar hier kwamen om vriendjes met ons te worden. Vluchten naar het eerste beste beloofde land, daar profiteren van zoveel mogelijk sociale vangnetten, broeden zoals konijnen en nu de offspring loslaten en ieder akkefietje opnemen als racisistische daden.
Dat terwijl de vorige generatie lak had aan verdraagzaamheid en andere cultuurseigenschappen. Inburgeren was niet nodig zolang ze maar geld kregen om geen klop te doen.
De schade is er, tis nu al veeeeeeeeel te laat om er nog iets aan te doen. Theeft zijn hoogtepunt ook belange nog niet geraakt ..
Enfin, ik bekijk het puur primitief en historisch.. mensen met verschillende culturen (op grootschalig vlak) mengen is nog nooit gelukt. Waarom zou het in België lukken?
Dat terwijl de vorige generatie lak had aan verdraagzaamheid en andere cultuurseigenschappen. Inburgeren was niet nodig zolang ze maar geld kregen om geen klop te doen.
De schade is er, tis nu al veeeeeeeeel te laat om er nog iets aan te doen. Theeft zijn hoogtepunt ook belange nog niet geraakt ..
Enfin, ik bekijk het puur primitief en historisch.. mensen met verschillende culturen (op grootschalig vlak) mengen is nog nooit gelukt. Waarom zou het in België lukken?
NapalmBenny.
Legacy Member
wbtm zei:
allé nog rap één reactie, kan het ni laten
Nee er is idd geen simpele oplossing, dus nog minder kans dat uw verdraamgzaamheid naar de toekomst zal slagen. Ja ze zijn niet van de rijksten, toch kapitaal om het secundair te voltooiien is er zeker wel. Het zijn gewoon 1000 en 1 puntjes die bijeenkomen, en er een verzuurde boel van zullen maken. En ja, hun cultuur is dus gewoon een probleem, swat meerdere culturen te samen, ge ziet wel... Swat, één mooie reden dus om een immigratie-stop aan te roepen.
MAFFEN
wbtm
Legacy Member
Wel ja veel geluk met uw poging tot migratie stop !!! dit zal alles wel oplossen! Ik hoop dat ge in uw volgend leven in een minder welvarende samenleving geboren wordt en zelf eens de problematiek aan de levende lijve ondervindt. Misschien krijg je dan een andere kijk op het leven. Nu ja ik ben blij dat ik me niet dagelijks moet opwinden over die allochtonen die hier massaaaaaal toestromen. Is goed voor mijn cholesterol en mijn levensvreugde.
THEREALMCC0Y
Legacy Member
Ze stromen ook massaal toe. Mensen in een grootstad kunnen dit enkel beamen, en vroeg of laat stelen ze wel is een deeltje van uw levensvreugde omdat ge toevallig 5 seconden oogcontact had.
Wie zich niet dagelijks door de stroom van immigranten moet begeven moet gewoon zijne leuter houden.
Oh ja, laten we even aanhalen hoe welvarend we wel niet zijn en zij niet .. snif snif, boehoe. Dat heeft ook zijn redenen.
Wie zich niet dagelijks door de stroom van immigranten moet begeven moet gewoon zijne leuter houden.
Oh ja, laten we even aanhalen hoe welvarend we wel niet zijn en zij niet .. snif snif, boehoe. Dat heeft ook zijn redenen.
V3nator
Legacy Member
Mijn nicht werkt bij justitie en die zal u weten te zeggen dat allochtonen strafrechterlijk veel harder aangepakt worden dan een blanke. En als ze dan in de gevangenis komen, komt er geen enkele goed uit. Ze maken alleen connecties, denken over hoe ze kunnen ontsnappen etc, niemand komt daar beter uit.*Bios* zei:
Zij voelen ook dat ze gehaat worden, zoiets straalde uit. Ik vind trouwens dat de situatie al veel verbeterd is, en ik kom uit sint-niklaas waar toch wel wa allochtonen wonen, vroeger had ik er af & toe wel last mee maar da's toch ook gedaan. Als er hier ooit gevochten wordt zijn het meestal blanken. Vorige week nog maar heb ik iemand gezien die afgetuigd was, die lagen op elkaar te vechten, komt er een 14 jarig skinhead bij die gewoon begint te schoppen op het gezicht totdat da volledig openlag.
Dan zijn er nog studies, waar ze op achter lopen omdat ze ons moedertaal nie goed kennen, en dan maar zakken van richting. Ook goed voor het zelfvertrouwen, zoiets veroorzaakt frustraties.
En die dure bmw's? der zijn ook allochtonen die daar voor werken hoor, kijk waar ze wonen da zijn krotten. Zij willen gewoon nog een beetje aanvaard worden door de gemeenschap door er deftig voor te komen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.