Archief - 100 jaar na WWI, waar staan we nu en wat brengt de toekomst?

Vandaag, 28 juli 2014 is het exact 100 jaar geleden dat Oostenrijk-Hongarijë de oorlog verklaarde aan Servië. Dit wordt gezien als start van de eerste wereldoorlog.

De wereld heeft zich herstelt na twee wereldoorlogen, echter zit het historisch gezien nog fris in het geheugen. Dragen we nu nog altijd de gevolgen van deze oorlogen?

Wat brengt ons de toekomst? Nu met de conflicten in Oekraïne, Syrië, Irak, Libië. Allen maken ze deel uit van geopolitiek spelletjes, dit tussen de Oost en West as. Rusland en bijgevolg BRICS staan bijna recht tegenover NATO en de bondgenoten van de VS. Zal deze wirwar aan kleine conflicten leiden tot een nieuwe grootschalige oorlog? Of zal het uitdoven en in de vergeetput geraken?

Grootschalige oorlogen zullen er niet meteen van komen denk ik. En als ze er zijn, zullen ze in mijn ogen uitgevochten worden in de 'periferie'.

Verder denk ik dat we niet rap nog 2 absolute grootmachten frontaal tegenover elkaar zullen zien staan (VS tegen Rusland e.d.). De belangen zijn te groot en in deze geglobaliseerde wereld zijn we allemaal 'té' sterk van elkaar afhankelijk.

Mijn 2 rosse franken natuurlijk.

Wanneer blijkt dat de overheden hun schulden niet meer kunnen betalen en men het geloof in de euro of dollars verliest, dan zijn de rapen gaar.

Zolang wij het hier goed blijven hebben op economisch en financieel vlak, zal hier nooit een oorlog uitbreken.

Iedereen in West-Europa zaagt en klaagt wel over crisis etc. maar vergelijk nu met de jaren '30:

NU:
- We zagen dat inschrijvingsgeld van unief van 600 naar 1000 euro zou gaan
- We zagen dat we 100 KwH elektriciteit niet meer gratis zouden krijgen (wat trouwens niet gratis was maar verdeeld over alle belastingbetalers)
- We zagen dat we geen geld meer zouden toekrijgen om zonnepanelen op ons dak te leggen.

jaren '30:
- Mensen van midden en hogere klasse staan in de rij om een potteke soep te krijgen met voedselbonnen!

'nuff said lijkt me!

We zijn gewoon luxevarkens momenteel die gewoonweg niet meer weten wat het is om arm te zijn en dan maar zagen als we geen grote flatscreen kunnen permitteren.

Pas op, ik wil daarmee allemaal niet zeggen dat we niet moeten blijven strijden voor een sociale, solidaire maatschappij waarin we allemaal een hoog niveau van welzijn hebben en kunnen bewaren. Maar als we het hebben over WO 1 en 2 en de vraag of we nu weer in zo'n crisis zitten en dat extreem-rechts weer oprukt en blablabla en dan vergelijkingen die met plezier gemaakt worden met de jaren '30. Sorry, zo'n opmerkingen kunnen alleen maar komen van mensen die hun geschiedenis niet kennen.

En ALS er ooit weer een grote oorlog zou komen, dan zal het zoals iemand hier eerder zei in de periferie zijn (Oost Europa, Oekraïne, Afrika, Azië,...) EN zal het sowieso korter zijn en van een andere aard.
De oorlog waarbij miljoenen mensen te voet, per tank en te paard naar een front worden gestuurd over de loop van weken en maanden in loopgraven, modder,... komen nooit meer terug.

Hiapoe zei:

En ALS er ooit weer een grote oorlog zou komen, dan zal het zoals iemand hier eerder zei in de periferie zijn (Oost Europa, Oekraïne, Afrika, Azië,...) EN zal het sowieso korter zijn en van een andere aard.
De oorlog waarbij miljoenen mensen te voet, per tank en te paard naar een front worden gestuurd over de loop van weken en maanden in loopgraven, modder,... komen nooit meer terug.

Klik om te vergroten...

Ik denk inderdaad dat ALS er nog een grote oorlog aankomt, het vooral Amerika (aka "Het Westen")vs Islam zal zijn. En dat is dan een oorlog waarbij een hoop Amerikanen vanachter hun computer drones en raketten besturen.

De verhoudingen liggen tegenwoordig toch ook totaal anders, welke kant moet iemand tegenwoordig gaan kiezen?

Westen <> Oosten
Islam <> Joden <> Christenen
Westen <> Islam
Oosten <> Islam

Trouwens het is sinds het einde van WO I (en uiteraard WO II) al continu oorlog geweest, enkel niet in onze contreien.

Hiapoe zei:

Zolang wij het hier goed blijven hebben op economisch en financieel vlak, zal hier nooit een oorlog uitbreken.

Iedereen in West-Europa zaagt en klaagt wel over crisis etc. maar vergelijk nu met de jaren '30:

NU:
- We zagen dat inschrijvingsgeld van unief van 600 naar 1000 euro zou gaan
- We zagen dat we 100 KwH elektriciteit niet meer gratis zouden krijgen (wat trouwens niet gratis was maar verdeeld over alle belastingbetalers)
- We zagen dat we geen geld meer zouden toekrijgen om zonnepanelen op ons dak te leggen.

jaren '30:
- Mensen van midden en hogere klasse staan in de rij om een potteke soep te krijgen met voedselbonnen!

'nuff said lijkt me!

We zijn gewoon luxevarkens momenteel die gewoonweg niet meer weten wat het is om arm te zijn en dan maar zagen als we geen grote flatscreen kunnen permitteren.

Klik om te vergroten...

om even op het economische in te pikken.

Dit is eigen aan het kapitalistisch beestje. Altijd maar meer en beter. Met dat principe hebben we onze huidige maatschappij gevormd.
hoe zou de wereld eruit zien moest niemand een smartphone, computer, wagen, tv, en godweetwat niet nodig hebben??

Hiapoe zei:

En ALS er ooit weer een grote oorlog zou komen, dan zal het zoals iemand hier eerder zei in de periferie zijn (Oost Europa, Oekraïne, Afrika, Azië,...) EN zal het sowieso korter zijn en van een andere aard.
De oorlog waarbij miljoenen mensen te voet, per tank en te paard naar een front worden gestuurd over de loop van weken en maanden in loopgraven, modder,... komen nooit meer terug.

Klik om te vergroten...

Inderdaad.
of een christenen/Westen tegen de Islam.
Hoewel de islamieten nu al tegen elkaar vechten.
Men drukt nu maar op een paar knoppen en kan hetzelfde aantal slachtoffers maken, als waar mens 4 jaar voor nodig had in WO1.

Gray zei:

Wanneer blijkt dat de overheden hun schulden niet meer kunnen betalen en men het geloof in de euro of dollars verliest, dan zijn de rapen gaar.

Klik om te vergroten...

uhu. Maar als bijna ieder land schulden heeft, en er niemand dit kan afbetalen. Dan kunnen ze de schulden toch kwijtschelden (zoals ze al eerder deden bij de derde wereld landen)

Hiapoe zei:

En ALS er ooit weer een grote oorlog zou komen, dan zal het zoals iemand hier eerder zei in de periferie zijn (Oost Europa, Oekraïne, Afrika, Azië,...) EN zal het sowieso korter zijn en van een andere aard.
De oorlog waarbij miljoenen mensen te voet, per tank en te paard naar een front worden gestuurd over de loop van weken en maanden in loopgraven, modder,... komen nooit meer terug.

Klik om te vergroten...

Net voor het uitbreken van WO1 had het idee dat grote rijke landen onderling nooit geen oorlogen meer zouden uitvechten ook heel wat aanhang (wegens te duur en een geglobaliseerde economie). En voor de start van de eerste wereldoorlog dachten de meeste ook dat oorlog maar enkele weken tot maximum een paar maand zou duren.

Niet dat je daarom ongelijk hebt nu, het is niet omdat men daarover toen verkeerd was dat diezelfde mening nu ook verkeerd zou zijn. Ik vond het gewoon eens het vermelden waard.

ww1 is in ex Yugoslavia begonnen en daar geendigd in 1999 na bombardementen van Kosovo in 1999, het was een lange en pijnlijke proces. Resultaat van WW1 was nazisme en ww2, revolutie en bolshevisme in rusland, occupatie van oost europa door Rusland, uiteenvallen van USSR en satellieten en kleine burgeroorlogen in Oost Europa in de jaren 90.

Een heel interessante cyclus in de Europese ontwikkeling en geschiedenis. Met als resultaat langdurige vrede, nieuwe beschaving en hogere samenleving op het vlak van ethiek en cultuur.

Ewiler zei:

Net voor het uitbreken van WO1 had het idee dat grote rijke landen onderling nooit geen oorlogen meer zouden uitvechten ook heel wat aanhang (wegens te duur en een geglobaliseerde economie). En voor de start van de eerste wereldoorlog dachten de meeste ook dat oorlog maar enkele weken tot maximum een paar maand zou duren.

Niet dat je daarom ongelijk hebt nu, het is niet omdat men daarover toen verkeerd was dat diezelfde mening nu ook verkeerd zou zijn. Ik vond het gewoon eens het vermelden waard.

Klik om te vergroten...

Dat is inderdaad een heel interessant paradox. onderzoek had uitgewezen dat oorlog economisch niet haalbaar was door de realiteit van de globale economie, diplomatie wees erop dat oorlog onvermijdelijk was (Boer War, Agadir Crisis, Kolonialisme, Abbysinie, Boxers, Port Arthur, ...).

Ik zie ook nu evoluties in beide richtingen. Globale crisis tengevolge van ineenstorting huizenmarkt VS toont aan dat inderdaad alles deftig verweven zit. Anderszijds zien we wel de opwarming van conflicten in die zin dat het geweld gewoon openlijk in het nieuws komt (Syrie, Arabische Lente (of Herfst, gezien de gevolgen), Oekraine, ...) Het bevindt zich voorlopig nog aan de periferie, maar MO of N-Afrika is voor ons niet zover af...

Dat is dan weer het grootste nut van de EU, Voor het eerst komt Europa als een blok naar voor, dus waar vroeger europese twisten tot een wereldoorlog leidden is dat nu onmogelijk geworden

in weze zijn veel problemen int midden oosten nog een gevolg van de grenzen die ze na ww1 daar getrokken hebben.

BBC News - Why border lines drawn with a ruler in WW1 still rock the Middle East

Ik hou vooral ISIS in het oogt.
Stel ze hebben noord afrika en Midden oosten.
Waar gaan ze dan naar toe denkt je?

Zelfde toen de 18de 19de eeuw was griekenland en die omgeving ook islams.

badgirl zei:

Ik hou vooral ISIS in het oogt.
Stel ze hebben noord afrika en Midden oosten.
Waar gaan ze dan naar toe denkt je?

Zelfde toen de 18de 19de eeuw was griekenland en die omgeving ook islams.

Klik om te vergroten...

kankerceltjes van hun ideologie zijn hier al volop aanwezig, vroeg of laat gaan deze celtjes actief worden, dan wil ik zien wat er allemaal gebeurt, in ieder geval "interessante tijden" zijn onvermijdelijk.

Gray zei:

Wanneer blijkt dat de overheden hun schulden niet meer kunnen betalen en men het geloof in de euro of dollars verliest, dan zijn de rapen gaar.

Klik om te vergroten...

Overheden kunnen altijd hun schulden betalen. Ze hebben immers de macht om hun munt te devalueren. Er komen enkel problemen van indien er grote buitenlandse schuldeisers zijn, maar zelfs daar vindt men oplossingen op (zie bijv. Argentinië).

Het interessante aan fiatgeld is dat mensen er hun geloof niet in verliezen, toch niet op globaal niveau. Fiatgeld is immers een representatie van het geloof in elkaar en niet meer van geloof in de overheid (wat bij een goudstandaard wel nog zo was). Als mensen het geloof in elkaar verliezen zullen we wel andere zorgen hebben dan geld .

Grote conflicten zullen er wel niet meer komen. De enige machten die nog grote conflicten aankunnen hebben te sterk verstrengelde economische belangen. Het is zelfs zo dat die economische belangen tegenwoordig nodig zijn om een grote oorlog nog te kunnen financieren, dus kunnen ze die belangen niet eens meer aanvallen (wat het verschil met jaren 1900 is).

Waarschijnlijk zal er wel een toename van het aantal kleinschaligere en bevroren conflicten zijn (Oekraïne, Syrië, Irak, etc.).

Epyon zei:

Grote conflicten zullen er wel niet meer komen. De enige machten die nog grote conflicten aankunnen hebben te sterk verstrengelde economische belangen. Het is zelfs zo dat die economische belangen tegenwoordig nodig zijn om een grote oorlog nog te kunnen financieren, dus kunnen ze die belangen niet eens meer aanvallen (wat het verschil met jaren 1900 is).

Klik om te vergroten...

een overmoedige voorspelling, de botsing met islam binnen en buiten europa is onvermijdelijk op langere termijn denk ik.

arabische wereld kent nog steeds 0 vooruitgang, ook hier in Europa zijn heel veel Arabieren aan de bodem van de samenleving, en dit terwijl hun bevolking massaal aan het groeien is, hier en ginder.

stel je voor: er komt een ernstige economische crisis, onze grote steden zijn tegen dan volledig geislamiseerd, dan heb je meer een paar figuren als abou jahjah nodig om een soort opstand tegen de ongevoligen te organiseren.

+ ISIS ziet Europa en gans de wereld als de toekomstige kalifaat.

not as far fetched as it may seem tbh.

Pokem0ng zei:

een overmoedige voorspelling, de botsing met islam binnen en buiten europa is onvermijdelijk op langere termijn denk ik.

arabische wereld kent nog steeds 0 vooruitgang, ook hier in Europa zijn heel veel Arabieren aan de bodem van de samenleving, en dit terwijl hun bevolking massaal aan het groeien is, hier en ginder.

stel je voor: er komt een ernstige economische crisis, onze grote steden zijn tegen dan volledig geislamiseerd, dan heb je meer een paar figuren als abou jahjah nodig om een soort opstand tegen de ongevoligen te organiseren.

+ ISIS ziet Europa en gans de wereld als de toekomstige kalifaat.

not as far fetched as it may seem tbh.

Klik om te vergroten...

Een lange oorlog gaat daar niet van komen. Arabische wereld heeft quasi geen industrie die een militair apparaat kan ondersteunen om een langdurig conflict uit te vechten. Hell, zelfs AQ werkte altijd met russische AK's

squalleke123 zei:

Een lange oorlog gaat daar niet van komen. Arabische wereld heeft quasi geen industrie die een militair apparaat kan ondersteunen om een langdurig conflict uit te vechten. Hell, zelfs AQ werkte altijd met russische AK's

Klik om te vergroten...

Ik zeg niet dat het voor morgen is. Iran is bezig met kernwapens (al werd hun vooruitgang wat vertraagd), de andere zullen meteen volgen, Saudi Arabie heeft al laten weten dat ze hun nukes uit Pakistan gaan krijgen, terwijl landen als Egypte zelf aan het denken zijn om een eigen programma op te starten. Er is een aanzienlijke kans dat de Arabische wereld binnen 20 jaar (ik plak er maar een getal op) volledig nuclear is.

+ je moet weten dat sommige interpritaties van islam mensen overtuigen dat "the second coming" enkel mogelijk zal zijn na een alles vernietigende oorlog.

Arabische wereld overleeft nu vooral dankzij olie export, iets wat niet eindeloos uit de grond zal blijven vloeien.

binnen xx jaar is de Arabische wereld nog altijd even gelovig, veel meer overbevolkt, en als de olie op is heb je massa's mensen die niks te hebben te eten, te drinken en die vrij radikaal zijn.

again: not too far fetched.

Pokem0ng zei:

Ik zeg niet dat het voor morgen is. Iran is bezig met kernwapens (al werd hun vooruitgang wat vertraagd), de andere zullen meteen volgen, Saudi Arabie heeft al laten weten dat ze hun nukes uit Pakistan gaan krijgen, terwijl landen als Egypte zelf aan het denken zijn om een eigen programma op te starten. Er is een aanzienlijke kans dat de Arabische wereld binnen 20 jaar (ik plak er maar een getal op) volledig nuclear is.

+ je moet weten dat sommige interpritaties van islam mensen overtuigen dat "the second coming" enkel mogelijk zal zijn na een alles vernietigende oorlog.

Arabische wereld overleeft nu vooral dankzij olie export, iets wat niet eindeloos uit de grond zal blijven vloeien.

binnen xx jaar is de Arabische wereld nog altijd even gelovig, veel meer overbevolkt, en als de olie op is heb je massa's mensen die niks te hebben te eten, te drinken en die vrij radikaal zijn.

again: not too far fetched.

Klik om te vergroten...

Last I checked Iran actually was more or less on our side. Die mannen moeten ISIS ook niet hebben...

Verder heb je wel een punt dat de overbevolking daar snel een uit de hand lopend probleem gaat worden. Anderszijds, hongerigen kunnen ook niet vechten (tenzij da t japanners zijn). maw, nog geen zorgen maken.

En die allesvernietigende oorlog, tjah, ook in de bijbel is dat min of meer het geval aangezien oorlog een van de vier ruiters is... Dus ergens is dat gewoon overgenomen vanuit de bijbel

Pokem0ng zei:

een overmoedige voorspelling, de botsing met islam binnen en buiten europa is onvermijdelijk op langere termijn denk ik.

arabische wereld kent nog steeds 0 vooruitgang, ook hier in Europa zijn heel veel Arabieren aan de bodem van de samenleving, en dit terwijl hun bevolking massaal aan het groeien is, hier en ginder.

stel je voor: er komt een ernstige economische crisis, onze grote steden zijn tegen dan volledig geislamiseerd, dan heb je meer een paar figuren als abou jahjah nodig om een soort opstand tegen de ongevoligen te organiseren.

+ ISIS ziet Europa en gans de wereld als de toekomstige kalifaat.

not as far fetched as it may seem tbh.

Klik om te vergroten...

Er zal geen grootschalige militaire botsing tussen islam en de Westerse wereld komen. Het schisma tussen de verschillende islamitische stromingen is immers diepgaander dan dat met de Westerse wereld. De Arabische regio ligt hierdoor constant met zichzelf overhoop, wat een gecoördineerde militaire interventie tegen andere culturen onmogelijk maakt. Die interne conflicten duren al meer een millennium, dus het is niet alsof er morgen een gemene grond gevonden zal worden.

Hetzelfde geldt overigens voor culturele confrontaties. Figuren zoals Jahjah worden in vele Arabische kringen evenveel verafschuwd als in Westerse kringen, net omdat hij tot een andere strekking behoort.

Volledige islamisatie en queestes tegen ongelovigen zijn overigens even grote crackpot theories als die waarin Joden zogezegd over de wereld heersen.