Archief - 7 ethische basisprincipes

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Eigenzinnig

Legacy Member
coldplayke zei:
Hoe kan jij nu vanaf je computer weten wat iemand al in zijn leven heeft meegemaakt?

Iemand die al kinderen( mentaal gehandicapte :sop:) heeft opgevoed en/of huisdieren heeft gehad verkoopt dit soort prietpraat niet (meer)..dat is vrij simpel...

coldplayke

Legacy Member
Eigenzinnig zei:
Iemand die al kinderen( mentaal gehandicapte :sop:) heeft opgevoed en/of huisdieren heeft gehad verkoopt dit soort prietpraat niet (meer)..dat is vrij simpel...

Dus een huisdier hebben is voor jou een reël probleem?
En reële problemen beperken zich tot gehandicapte kinderen en huisdieren?
Wist ik niet.

Stijn Bruers

Legacy Member
Astovihad zei:
Hopelijk heeft Stijn geen problemen ( psychologische etc ) door zijn idealen.
ikzelf heb geen problemen, nee.
ik kan wel snappen dat iemand mega depri en gefrustreerd wordt als die persoon kwetsbaar waardevol leven wil beschermen tegen extreme uitbuiting en dan zo'n reacties krijgt van een behoorlijk veel mensen... Ja, een activist maakt wat mee.

dJeez

Legacy Member
Hiapoe zei:
Tussen vegetarisch zijn en vlees eten kan WEL een ethische discussie gevoerd worden. Want we kunnen op natuurlijke wijze aan alle stoffen geraken, inclusief B12.
Waarin - behoudens in vlees, vooral in lever - zit er dan B12? In algen alvast niet (althans niet in de vorm die nuttig is als vitamine). En foie gras zie ik een doorwinterde vegetariër nu ook niet direct eten :p.

Stijn Bruers

Legacy Member
dJeez zei:
Waarin - behoudens in vlees, vooral in lever - zit er dan B12? In algen alvast niet (althans niet in de vorm die nuttig is als vitamine). En foie gras zie ik een doorwinterde vegetariër nu ook niet direct eten :p.
in zuivel en eieren

Kandul

Legacy Member
stoomboot zei:
Eieren? :eek:
Druist dat niet in tegen een of meerdere van uw principes om dat te eten?

Dat druist voor zover ik kan zien tegen geen enkel van zijn principes in.

Neoken

Legacy Member
Kandul zei:
Dat druist voor zover ik kan zien tegen geen enkel van zijn principes in.

Quote uit zijn openingspost:

Ter illustratie een aantal concrete maatregelen die volgen uit de principes van ecologische rechtvaardigheid:
-Eet veganistisch (volledig plantaardig): informeer u over gezonde veganistische voeding. We hebben geen dierlijke producten nodig om gezond te leven. Gebruik geen dieren voor kleding, amusement,… We mogen mensen en andere voelende dieren niet verhandelen, bezitten, gebruiken als slaven, vermoorden, uitbuiten, slachten, opeten,…

Dus wel. Maar ik ga ervan uit dat hij dan ook geen melk drinkt, eieren eet, enzovoort... en deze alleen maar vermelde om antwoord te geven op de oorspronkelijke vraag die gesteld werd. ^^

De echte bron is trouwens bacterieel. Er zijn geen dieren of planten die B12 aanmaken.

Kandul

Legacy Member
Neoken zei:
Quote uit zijn openingspost:

Dus wel.
Aangezien niet bevruchte eicellen geen voelende wezens zijn lijkt me dat een verkeerde of onvolledige conclusie (veganisme) die hij heeft getrokken uit zijn eigen principes.

Neoken

Legacy Member
Kandul zei:
Aangezien niet bevruchte eicellen geen voelende wezens zijn lijkt me dat een verkeerde of onvolledige conclusie (veganisme) die hij heeft getrokken uit zijn eigen principes.

Dat hangt dan weer af van persoonlijke interpretaties hé, wat nogmaals aantoont hoe onvolledig en ambigue die regels wel zijn.

Stijn zal allicht veganist zijn omdat het handelen/opsluiten/uitbuiten van kippen om die eieren te krijgen tegen zijn principes in gaat. Spijtig dat we het die kippen eigenlijk niet gewoon kunnen vragen, want misschien vinden ze het zelfs niet zo erg om de mensen die hen voeden en beschermen te bedanken. Degene in mijn hof zien er alleszins niet zo ongelukkig uit. Geen schrik van natuurlijke vijanden, en voldoende voedsel... Ah, we kunnen nu eenmaal niet anders dan ervan uit gaan dat die kippen zich toch bewust zijn van het massale onrecht dat hen aangedaan wordt. :ironic:

Kandul

Legacy Member
Veel principes (zoniet alle?) hangen af van persoonlijke interpretaties, kijk maar naar hoe verschillende personen hetzelfde principe in een boek (Bijbel, Koran, ...) interpreteren.

Je kan die eieren ook gevonden of verkregen hebben zonder dat jij of iemand anders daarvoor kippen hebt verhandeld, opgesloten of uitgebuit. Een vrij onwaarschijnlijk scenario, maar het is mogelijk.
Laten we het aan Stijn zelf overlaten om te verduidelijken hoe het eten van eieren nu juist indruist tegen zijn 7 principes in plaats van ironisch enkele veronderstellingen te doen.

jager te paard

Legacy Member
Hey Stijn, ik heb het gisteren ook al eens gevraagd, maar ik ga het nog eens proberen.

Je wilt koeien, paarden, reeën, herten, geiten, enz. vrij in de natuur. Hun enige natuurlijke vijand hier in Vlaanderen is de mens. En er mag volgens jouw niet meer gejaagd worden.

Ga je ze dan ze laten kweken tot ze bijna allemaal sterven van de honger?
Of ga je wolven, beren en lynxen terug introduceren in Vlaanderen?

Tonerider

Legacy Member
ah neen, want hij wil dieren dwingen groenten te eten, dus het zou tegen zijn principes indruisen om de jager ook terug te introduceren.

Hoe goed ze ook bedoeld zijn, de principes druisen redelijk veel in tegen de gewone gang van zaken in de natuur (voedselpiramide ed).

Avondland

Legacy Member
jager te paard zei:
Hey Stijn, ik heb het gisteren ook al eens gevraagd, maar ik ga het nog eens proberen.

Je wilt koeien, paarden, reeën, herten, geiten, enz. vrij in de natuur. Hun enige natuurlijke vijand hier in Vlaanderen is de mens. En er mag volgens jouw niet meer gejaagd worden.

Ga je ze dan ze laten kweken tot ze bijna allemaal sterven van de honger?
Of ga je wolven, beren en lynxen terug introduceren in Vlaanderen?

Ik zou inderdaad ook graag weten hoe Stijn Bruers de overpopulatie van bepaalde diersoorten zou aanpakken. Wanneer de ene soort de andere bedreigt tot uitstervens toe. Mogen wij ingrijpen en het bestand verminderen? Of moeten we alles laten begaan? Met overduidelijke nadelen voor het milieu tot gevolg?

coldplayke

Legacy Member
Neoken zei:
Stijn zal allicht veganist zijn omdat het handelen/opsluiten/uitbuiten van kippen om die eieren te krijgen tegen zijn principes in gaat. Spijtig dat we het die kippen eigenlijk niet gewoon kunnen vragen, want misschien vinden ze het zelfs niet zo erg om de mensen die hen voeden en beschermen te bedanken. Degene in mijn hof zien er alleszins niet zo ongelukkig uit. Geen schrik van natuurlijke vijanden, en voldoende voedsel... Ah, we kunnen nu eenmaal niet anders dan ervan uit gaan dat die kippen zich toch bewust zijn van het massale onrecht dat hen aangedaan wordt. :ironic:

Er is wel een verschil tussen hoe jij de kippen in jouw tuin behandelt en hoe ze dat bij eierproductie doen (hoop ik toch).
Sorry, maar de enige reden dat Stijn de gehandicapten blijft aanhalen omdat het ook klopt wat hij zegt: zwaar mentaal gehandicapten zouden zich er ook niet van bewust zijn als ze mensonvriendelijk worden behandeld, dat is geen reden om het te doen.
Mensen willen aan zo veel dingen geld uitgeven: auto's, verzorgingsproducten, een mooi huis, zelfs plastische chirurgie, ipod, ipad,...
Maar die paar extra centen aan biovlees uitgeven gaat niet? Waarom niet?

Avondland

Legacy Member
coldplayke zei:
Er is wel een verschil tussen hoe jij de kippen in jouw tuin behandelt en hoe ze dat bij eierproductie doen (hoop ik toch).
Sorry, maar de enige reden dat Stijn de gehandicapten blijft aanhalen omdat het ook klopt wat hij zegt: zwaar mentaal gehandicapten zouden zich er ook niet van bewust zijn als ze mensonvriendelijk worden behandeld, dat is geen reden om het te doen.
Mensen willen aan zo veel dingen geld uitgeven: auto's, verzorgingsproducten, een mooi huis, zelfs plastische chirurgie, ipod, ipad,...
Maar die paar extra centen aan biovlees uitgeven gaat niet? Waarom niet?

Eigenlijk zou biovlees goedkoper moeten zijn dan industrieel vlees. Net als lokaal fruit goedkoper zou moeten zijn dan geïmporteerd fruit.

Over mentaal gehandicapten: de kans bestaat dat er in onze maatschappij binnen x-aantal jaar geen mentaal gehandicapten meer zullen zijn omdat zwangerschappen "gemonitord" kunnen worden zodat ieder kind gezond op de wereld komt, zonder bepaalde ziektes of afwijkingen. Hoe ver je daarin kan gaan is natuurlijk nog maar de vraag.

coldplayke

Legacy Member
Avondland zei:
Eigenlijk zou biovlees goedkoper moeten zijn dan industrieel vlees. Net als lokaal fruit goedkoper zou moeten zijn dan geïmporteerd fruit.

Over mentaal gehandicapten: de kans bestaat dat er in onze maatschappij binnen x-aantal jaar geen mentaal gehandicapten meer zullen zijn omdat zwangerschappen "gemonitord" kunnen worden zodat ieder kind gezond op de wereld komt, zonder bepaalde ziektes of afwijkingen. Hoe ver je daarin kan gaan is natuurlijk nog maar de vraag.

Maar is het niet zo dat als meer mensen biovlees gaan eten, de prijs zal zakken? Nu moeten ze die hoog houden omdat ze anders de boeken moeten sluiten (zegt mijn logica, je mag me gerust zeggen of dit fout is :p).

Het jammere aan je tweede alinea is natuurlijk dat de mens nooit zal evolueren, of er moet al iets heel ergs gebeuren :/

Neoken

Legacy Member
coldplayke zei:
Er is wel een verschil tussen hoe jij de kippen in jouw tuin behandelt en hoe ze dat bij eierproductie doen (hoop ik toch).
Sorry, maar de enige reden dat Stijn de gehandicapten blijft aanhalen omdat het ook klopt wat hij zegt: zwaar mentaal gehandicapten zouden zich er ook niet van bewust zijn als ze mensonvriendelijk worden behandeld, dat is geen reden om het te doen.
Mensen willen aan zo veel dingen geld uitgeven: auto's, verzorgingsproducten, een mooi huis, zelfs plastische chirurgie, ipod, ipad,...
Maar die paar extra centen aan biovlees uitgeven gaat niet? Waarom niet?

Ik ben me zeker bewust van het feit dat er enorme verschillen zijn daarin. Ik wou enkel maar aantonen dat niet alle eierproductie afkomstig is van legbatterijen.

En nogmaals, het enige wat van belang is imo, is hoe wij ons bij onze acties voelen. Ik zou me niet goed voelen moest ik mentaal gehandicapte mensen behandelen zoals dieren, dus doe ik het niet, ook al zou een zwaar mentaal gehandicapte niet echt besef hebben van wat er met hem gebeurt.

Avondland

Legacy Member
coldplayke zei:
Maar is het niet zo dat als meer mensen biovlees gaan eten, de prijs zal zakken? Nu moeten ze die hoog houden omdat ze anders de boeken moeten sluiten (zegt mijn logica, je mag me gerust zeggen of dit fout is :p).

Het jammere aan je tweede alinea is natuurlijk dat de mens nooit zal evolueren, of er moet al iets heel ergs gebeuren :/

Dat is inderdaad waar. Maar door schaalvoordeel kan je de prijs ook laten zakken omdat je minder kosten per kilogram vlees hebt bij een hoge productie. Daardoor kan je de prijs ook drukken. Daarom is vlees of fruit uit het buitenland soms goedkoper dan vlees of fruit uit het binnenland. Toen ik deze zomer in California was kwam ik iemand tegen uit New York die me vertelde over lokale fruitboeren die op markten hun producten verkochten als alternatief voor "geïmporteerd" fruit uit Californië. Daarom mijn post. ;)

GMotha

Legacy Member
Avondland zei:
Ik zou inderdaad ook graag weten hoe Stijn Bruers de overpopulatie van bepaalde diersoorten zou aanpakken. Wanneer de ene soort de andere bedreigt tot uitstervens toe. Mogen wij ingrijpen en het bestand verminderen? Of moeten we alles laten begaan? Met overduidelijke nadelen voor het milieu tot gevolg?
Heb ik enkele pagina's geleden gevraagd en "eerst moest de menselijke overpopulatie aangepakt worden". Daarna zien we wel, zeker.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan