Archief - Aanslag in Manchester na concert Ariana Grande

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
Laat je niet voor de kar van IS spannen door te denken dat we onze interventies in het Midden-Oosten zouden moeten stoppen omdat we aub geen terreuraanslagen meer zouden moeten verwerken.

Nee we moeten 'onze' interventies in het Midden-Oosten stoppen omdat we dat geld en die mensen wel voor iets beters kunnen gebruiken. Niemand die zegt dat terreur dan magisch gaat stoppen.

Dat is exact hun bedoeling natuurlijk; dat ze door middel van die aanslagen terug vrij spel krijgen in het Midden-Oosten.
OK

Stop met te denken in traditionele hokjes, alsof het om 2 naties gaat. Stop met te denken in rationele termen à la "als wij hen geen pijn meer doen, zullen zij ons waarschijnlijk ook geen pijn meer doen.". Stop met zo naïef te zijn. Dit gaat om religieuze fanatici waar niet mee te praten valt en die geen enkele zin voor ratio hebben. De wereld onderwerpen aan hun geloof is hun enige doel, zonder compromis.

Wie is hier nu naief? Dat het ongeletterde voetvolk dat denkt.. misschien ja. Maar degenen die de belissingen maken hebben als doel geld en macht. Zoals iedereen overal. Het is gewoon de middelen die verschillen.

Bongobong

Legacy Member
mac-bc zei:
Dat is exact hun bedoeling natuurlijk; dat ze door middel van die aanslagen terug vrij spel krijgen in het Midden-Oosten.

Vele mensen lijken goed te weten wat IS wil. IS zou bijvoorbeeld willen dat het Westen een oorlog ontketend tegen de Islam in het algemeen. En daar mogen we dan niet intrappen. Dat lijkt mij niet onlogisch.

Maar ik denk dat van mensen die onschuldigen misbruiken en vermoorden je niet te veel redelijkheid moet verwachten. In sommige gevallen is wat mensen doen, het doel. En misschien is het doel van zij die onschuldigen misbruiken en vermoorden, het misbruiken en vermoorden.

Kijk bijvoorbeeld naar de Nazis. Waarom, zelfs toen ze de oorlog aan het verliezen waren, staken ze meer tijd, moeite en middelen in het vermoorden van Joden, zigeuners, Slavische volkeren en andere? Dat is niet logisch. Laat de Joden toch slavenarbeid doen zodat je meer kans maakt op de overwinning, en achteraf kan je nog steeds met hen komaf maken. Maar dat deden ze niet. Ze deden net het omgekeerde. Ze deden het irrationele.

Mensen zijn nu eenmaal in staat om de meest kwade dingen te willen doen.

Daar komt dan het probleem bij dat ze hun acties verdedigen door middel van een vrij redelijke lezing van de Koran. Waren het maar Nazis, die kan je gemakkelijk er uit halen. Nu zit je met een spectrum binnen een religie van meer dan een miljard mensen. Waar trek je daar de lijn?

LSDsmurf

Legacy Member
Bongobong zei:
Kijk bijvoorbeeld naar de Nazis. Waarom, zelfs toen ze de oorlog aan het verliezen waren, staken ze meer tijd, moeite en middelen in het vermoorden van Joden, zigeuners, Slavische volkeren en andere? Dat is niet logisch. Laat de Joden toch slavenarbeid doen zodat je meer kans maakt op de overwinning, en achteraf kan je nog steeds met hen komaf maken. Maar dat deden ze niet. Ze deden net het omgekeerde. Ze deden het irrationele.

Beetje off-topic maar vanuit het nazi standpunt was de Holocaust dan ook een integraal onderdeel van de oorlogsmachine, even essentieel als pakweg geweren maken of tanks bouwen. Langs de ene kant zagen ze dit als een oplossing voor hun veiligheidsprobleem en langs de andere kant was dat een winstgevende activiteit die relatief weinig middelen vergde.

En er zat wel degelijk nog een andere logica achter. Zo is het bijvoorbeeld twijfelachtig of de Duitsers zo lang konden blijven vechten zonder de massamoorden, de Duitse bevolking leed honger aan het einde van WWI en dat was een situatie die men in WWII ten alle prijze wou vermijden. Historicus Christian Gerlach stelt dat Aktion Reinhard in 1942 begonnen is in plaats van later omdat de Duitsers anders hun voedselratio's moesten verminderen. Voedsel stond voor de oorlog al hoog op de prioriteitenlijst en men oordeelde dat de oorlog tegen de Sovjet Unie en de verovering van Lebensraum enkel kon slagen door tientallen miljoenen mensen te laten verhongeren. De massamoorden zorgen er mede voor dat de Duitsers tot in 1944 van de aan WWII deelnemende partijen de 2de best gevoede bevolking waren.

SithCloud

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Beetje off-topic maar vanuit het nazi standpunt was de Holocaust dan ook een integraal onderdeel van de oorlogsmachine, even essentieel als pakweg geweren maken of tanks bouwen. Langs de ene kant zagen ze dit als een oplossing voor hun veiligheidsprobleem en langs de andere kant was dat een winstgevende activiteit die relatief weinig middelen vergde.

En er zat wel degelijk nog een andere logica achter. Zo is het bijvoorbeeld twijfelachtig of de Duitsers zo lang konden blijven vechten zonder de massamoorden, de Duitse bevolking leed honger aan het einde van WWI en dat was een situatie die men in WWII ten alle prijze wou vermijden. Historicus Christian Gerlach stelt dat Aktion Reinhard in 1942 begonnen is in plaats van later omdat de Duitsers anders hun voedselratio's moesten verminderen. Voedsel stond voor de oorlog al hoog op de prioriteitenlijst en men oordeelde dat de oorlog tegen de Sovjet Unie en de verovering van Lebensraum enkel kon slagen door tientallen miljoenen mensen te laten verhongeren. De massamoorden zorgen er mede voor dat de Duitsers tot in 1944 van de aan WWII deelnemende partijen de 2de best gevoede bevolking waren.

tof tof, een boek ergens wat specifiek over dat onderwerp liggen ?

Anoniem0

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Beetje off-topic maar vanuit het nazi standpunt was de Holocaust dan ook een integraal onderdeel van de oorlogsmachine, even essentieel als pakweg geweren maken of tanks bouwen. Langs de ene kant zagen ze dit als een oplossing voor hun veiligheidsprobleem en langs de andere kant was dat een winstgevende activiteit die relatief weinig middelen vergde.

En er zat wel degelijk nog een andere logica achter. Zo is het bijvoorbeeld twijfelachtig of de Duitsers zo lang konden blijven vechten zonder de massamoorden, de Duitse bevolking leed honger aan het einde van WWI en dat was een situatie die men in WWII ten alle prijze wou vermijden. Historicus Christian Gerlach stelt dat Aktion Reinhard in 1942 begonnen is in plaats van later omdat de Duitsers anders hun voedselratio's moesten verminderen. Voedsel stond voor de oorlog al hoog op de prioriteitenlijst en men oordeelde dat de oorlog tegen de Sovjet Unie en de verovering van Lebensraum enkel kon slagen door tientallen miljoenen mensen te laten verhongeren. De massamoorden zorgen er mede voor dat de Duitsers tot in 1944 van de aan WWII deelnemende partijen de 2de best gevoede bevolking waren.

toch wel een keiharde onmenselijke beslissing.
maar toont wel aan hoever machtshebbers kunnen, durven, en soms ook wel moeten gaan.

Bongobong

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Beetje off-topic maar vanuit het nazi standpunt was de Holocaust dan ook een integraal onderdeel van de oorlogsmachine, even essentieel als pakweg geweren maken of tanks bouwen. Langs de ene kant zagen ze dit als een oplossing voor hun veiligheidsprobleem en langs de andere kant was dat een winstgevende activiteit die relatief weinig middelen vergde.

En er zat wel degelijk nog een andere logica achter. Zo is het bijvoorbeeld twijfelachtig of de Duitsers zo lang konden blijven vechten zonder de massamoorden, de Duitse bevolking leed honger aan het einde van WWI en dat was een situatie die men in WWII ten alle prijze wou vermijden. Historicus Christian Gerlach stelt dat Aktion Reinhard in 1942 begonnen is in plaats van later omdat de Duitsers anders hun voedselratio's moesten verminderen. Voedsel stond voor de oorlog al hoog op de prioriteitenlijst en men oordeelde dat de oorlog tegen de Sovjet Unie en de verovering van Lebensraum enkel kon slagen door tientallen miljoenen mensen te laten verhongeren. De massamoorden zorgen er mede voor dat de Duitsers tot in 1944 van de aan WWII deelnemende partijen de 2de best gevoede bevolking waren.

Ik ben toch niet helemaal overtuigd want ik zie niet in hoe de Holocaust een 'oplossing' kan zijn voor een praktisch probleem. Generalplan Ost hield bijvoorbeeld in dat miljoenen Slaven vernietigd zouden worden om zo plaats te maken voor het Duitse ras. Daar zit een perverse logica achter.

Maar ik vind geen logica achter het opzetten van een industriëel vernietigingsprogramma met toegewijde constructies en een toegewijde bureaucratie terwijl men de oorlog aan het verliezen is. De holocaust begon ook niet bij Aktion Reinhard, maar reeds daar voor. Naar gelang operatie Barbarossa initiëel zo succesvol was is het 'redelijk' dat de aanval werd gecombineerd met genocide. Maar na de verliezen op het Oostfront moest men zich volledig focussen op de oorlog. Wat de Sovjet Unie, vechtend voor haar overleving, vanzelfsprekend deed. Er is niets winstgevend aan vernietiging. Men moet niet iemand vernietigen om zijn bezittingen af te nemen. De Nazis hadden de Joden kunnen gebruiken als slaven. Maar dat deden ze niet, en dat is niet rationeel.

Anoniem0

Legacy Member
Bongobong zei:
Ik ben toch niet helemaal overtuigd want ik zie niet in hoe de Holocaust een 'oplossing' kan zijn voor een praktisch probleem. Generalplan Ost hield bijvoorbeeld in dat miljoenen Slaven vernietigd zouden worden om zo plaats te maken voor het Duitse ras. Daar zit een perverse logica achter.

Maar ik vind geen logica achter het opzetten van een industriëel vernietigingsprogramma met toegewijde constructies en een toegewijde bureaucratie terwijl men de oorlog aan het verliezen is. De holocaust begon ook niet bij Aktion Reinhard, maar reeds daar voor. Naar gelang operatie Barbarossa initiëel zo succesvol was is het 'redelijk' dat de aanval werd gecombineerd met genocide. Maar na de verliezen op het Oostfront moest men zich volledig focussen op de oorlog. Wat de Sovjet Unie, vechtend voor haar overleving, vanzelfsprekend deed. Er is niets winstgevend aan vernietiging. Men moet niet iemand vernietigen om zijn bezittingen af te nemen. De Nazis hadden de Joden kunnen gebruiken als slaven. Maar dat deden ze niet, en dat is niet rationeel.

grof antwoord. Hadden ze uberhaupt de middelen om de slaven te controleren/onder bedwang te houden?

Pokem0ng

Legacy Member
witten zei:
grof antwoord. Hadden ze uberhaupt de middelen om de slaven te controleren/onder bedwang te houden?

Iemand die de geschiedenis niet kent precies. Google eens hoeveel ussr slaven er in de duitse industrie en meer in duitsland zelf hebben gewerkt.. vele miljoenen, allemaal ingevoerd.

Bongobong

Legacy Member
witten zei:
grof antwoord. Hadden ze uberhaupt de middelen om de slaven te controleren/onder bedwang te houden?

Ik zou denken van wel. Maar onder bedwang houden konden ze zeker, Joods verzet tegen Duitsland was relatief laag, in tegenstelling tot Frans verzet, en zij werden niet het slachtoffer van genocide.

Ik denk niet dat mijn antwoord grof is. Is het dan minder grof om te denken dat de vernietiging van miljoenen eenvoudigweg een oplossing was voor een praktisch probleem? Daarbij, het is wel degelijk vast te stellen dat de Nazis de aanwezigheid van Joden op zich als een probleem zagen dat moest opgelost worden.

In elk geval, ik wou maar opperen dat sommige mensen kwaad doen om kwaad te doen. Als je tienermeisjes als doelwit kiest dan ben je zo iemand.

SithCloud

Legacy Member
Bongobong zei:
Ik zou denken van wel. Maar onder bedwang houden konden ze zeker, Joods verzet tegen Duitsland was relatief laag, in tegenstelling tot Frans verzet, en zij werden niet het slachtoffer van genocide.

Ik denk niet dat mijn antwoord grof is. Is het dan minder grof om te denken dat de vernietiging van miljoenen eenvoudigweg een oplossing was voor een praktisch probleem? Daarbij, het is wel degelijk vast te stellen dat de Nazis de aanwezigheid van Joden op zich als een probleem zagen dat moest opgelost worden.

In elk geval, ik wou maar opperen dat sommige mensen kwaad doen om kwaad te doen. Als je tienermeisjes als doelwit kiest dan ben je zo iemand.

Inderdaad. De joden hebben zich lang laten doen. Dat spel is al aan de gang sinds begin jaren 30 hé, net zoals een kreeft langzaam aan gekookt wordt, werden zij geconditioneerd. Velen hebben lang gedacht dat het allemaal wel zou overwaaien "die gekke hitler toch". Ook niet vergeten dat er niets zoiets was als open grenzen. Dus ff vluchten zat er toch ook niet in.

AreVee

Legacy Member
Ik weet niet maar het lijkt hier wel bijna alsof de Holocaust begrepen wordt, misschien zelfs goedgekeurd? Lijkt me nu toch ook niet echt de bedoeling?

lammeken

Legacy Member
AreVee zei:
Ik weet niet maar het lijkt hier wel bijna alsof de Holocaust begrepen wordt, misschien zelfs goedgekeurd? Lijkt me nu toch ook niet echt de bedoeling?

Waar zie jij dat? Ik zie enkel een mogelijke uitleg waarom de holocaust gebeurd is. Daarom keur je het nog niet goed.

KingOfWoods

Legacy Member
AreVee zei:
Ik weet niet maar het lijkt hier wel bijna alsof de Holocaust begrepen wordt, misschien zelfs goedgekeurd? Lijkt me nu toch ook niet echt de bedoeling?

Men leest natuurlijk wat men wil lezen.

Ik lees eerder dat de OP wou wijzen op het feit dat sommige mensen gewoon kwaad in zich hebben zonder rationele verklaring. Sommige mensen proberen hier nog ergens IS te "verdedigen" of hun gedrag te gaan kadreren omdat wij westerse maatschappij al dan niet verantwoordelijk zijn. Ik wil er zelf niet verder op ingaan, maar deze topic als vele andere bevatten genoeg zaken waarin verwezen wordt naar allerlei mogelijke oorsprongen van het geweld.

De nazi's worden er hier bijgehaald om te laten zien dat die gewoon ook irrationele beslissingen namen en het doden van prioriteit gaven aan al de rest. Is dus ongeveer het zelfde als uw eigen opblazen om zoveel mogelijk onschuldige slachtoffers te maken. We kunnen tot de eeuwigheid discussie voeren waarom ze dit nu doen, maar mij lijkt de haat tegen de westerse wereld voldoende voor hun op dit moment. En waar die oorsprong nu net terug te vinden is interesseert mij al lang niet meer. Ooit is er in elk verleden wel is iemand die tegen iemand zijn schenen heeft gestampt. Zo kan je blijven wraak uitvoeren, maar dan blijf je bezig. En dat zou iedereen hier toch eens mogen beseffen. Links, rechts, zwart, wit of zelf oranje. Door steeds weer naar het verleden te kijken vergeten we al eens naar een oplossing te zoeken. Want hoe kan je een oplossing vinden die het verleden uitwist? Niet is het antwoord, vandaar dat het daarom zo verloren energie is.

KingOfWoods

Legacy Member
Interessante video dat voor mij verklaring brengt bij het persoonlijk opmerken van weinig reactie van de moslimgemeenschap op de aanslagen. Je hebt er wel die het veroordelen, maar ik merk toch steeds dat er imo veel te weinig reactie op komt.
Het is mss niet volledig te vergelijken, maar als er hier nen onderzoeksrechter ne spaghetti ging eten en daardoor van de zaak Dutroux werd gesmeten kwam half België buiten om hun afgunst te tonen. Ergens verwachte ik toch wel een soort gelijk teken van de moslimgemeenschap dat ze niet akkoord gaan met hun "broeders". Al was het maar om ons westerlingen te tonen dat ze aan onze kant staan, maar ik heb nooit het gevoel gehad dat dit zo is. Of is dat teveel gevraagd?

https://www.youtube.com/watch?v=g7TAAw3oQvg

In the video (above), Shapiro explains that there are approximately 1.6 billion Muslims in the world, then breaks down the radical Muslim populations of 15 countries based on Pew research polling. He defines radicalization as being a broader category than just the extremists actively carrying out terrorism; radicals are those in favor of such things as Sharia Law, honor killings, Al Qaeda, Hamas, Hezbollah, etc, says Shapiro.

Here are the 15 countries, with total population shown followed by number of radicalized followers:

Indonesia - 205 million, 143 million
Egypt - 80 million, 55.2 million
Pakistan - 179 million, 135.4 mill​ion
Bangladesh - 149 million, 121.9 million
Nigeria - 75.7 million, 53.7 million
Iran - 74.8 million, 62.1 million
Turkey - 74.7 million, 23.9 million
Morocco - 32.4 million, 24.6 million
Iraq - 31.1 million, 24.3 million
Afghanistan - 24 million, 24 millilon
Jordan - 6.4 million, 3.8 million
Palestinian areas - 4.3 million, 3.83 million
France - 4.7 million, 1.6 million
Great Britain - 2.8 million, 2.2 million
United States - 2.6 million, 500,000
Of the 942,400,000 total population of the 15 countries listed, 680,030,000 espouse radical ideologies.

"It seems fair to assume that similar proportions of people in countries like Algeria, Syria, Sudan, Saudi Arabia, Yemen, Tunisia, Somalia, and Libya are also radicalized," says Shapiro. "And if they are then, well, we're above 800 million Muslims radicalized, more than half the Muslims on Earth. That's not a minority, that's now a majority. And that's still not even surveying the hundreds of millions of Muslims in other countries."

"The tiny radical minority is myth," he concludes, "a myth that is going to get a lot of people killed."

Cijfers komen uit onderzoek: The World’s Muslims: Religion, Politics and Society | Pew Research Center

mac-bc

Legacy Member
GarDux zei:
Kinderachtig.

Mijn post was opzettelijk extreem gestructureerd in elkaar gestoken zodat je het zou begrijpen. Dat heb je opgemerkt en dus ga je opzettelijk het tegenovergestelde beweren. Niets van wat ik in dit topic dropte was irrelevant, en dat is al genoeg aangetoond. die zaag die je spant omdat je niet leest is ondertussen bot en heeft geen tanden meer. Dat je over typefouten begint toont ook aan dat je geen enkel bestaand zinnig argument hebt en kan bedenken dat on-topic is of relevant is.

Grootheidswaanzin? Het is niet omdat je mijn tekst in stukken kapt, dat er plots structuur inzit. Je kapt gewoon alles random in stukken (terwijl ze inhoudelijk aan elkaar hangen) en gaat vervolgens elk zinnetje apart proberen weerleggen, terwijl de gedachte en de redenering volledig verloren gaan. Jammer. En dat zie je ook aan uw antwoorden; die gaan totaal niet over hetgeen ik bedoel. We praten gewoon helemaal naast elkaar.

Taalfouten laat ik nog in het midden. Irritant om te lezen, maar soit.
Gebrek aan argumentatie weet ik niet of dat opzettelijk is, of het gevolg van bovenstaande: dat we totaal naast elkaar praten. Ik geef u nog het voordeel van de twijfel.

GarDux zei:
Stoppen met de doen alsof heel de post uitdrukkelijk tegenover mij bedoeld was kan ik niet als elk persoon op het geheel forum in uw post kan lezen hoe elke twee zinnen u alles uitdrukkelijk viseert tegenover mijn post, de lijst, en de "naieve ik". Voor de rest span je een zware zaag met pure herhaling en toon je aan dat je op het moment totaal niet begrijpt wat je schrijft, hoe het overkomt, en wat het betekend.

Opnieuw last van grootheidswaanzin? Doen alsof uw uitspraken door geheel het forum gedragen worden maakt u niet geloofwaardiger hoor, wel integendeel. En goed, als ik zeg dat de rest van de post niet tegen u is, en jij wil dat niet geloven... Dan is dat vooral uw probleem zou ik zeggen. Ik kan het alleen maar herhalen: als jij de (hoofd)stelling van die column niet onderschrijft, dan is de rest van mijn post en argumentatie niet langer gericht tegen jou.

Zal ik het straks nog eens herhalen of zal het lukken deze keer?

GarDux zei:
Als jij het irrelevant vind dat mensen eens de tijdlijn bekijken nadat men over tijden zoals 9/11 begon om eens te zien hoe extreem langlopend die gehele geschiedenis is daar rond conflicten uit de moderne tijd, en hoeveel het westen er al tussen zat dan ben je echt wel niet goed bezig. het enige wat u letterlijk poogt is het volgende: "mijn denkwijze, mijn inbeelding, mijn fantasie, en mijn opgelegde ideen, of de pot op". Mischien moet je verhuizen naar het Midden Oosten. Op enig volgend antwoord van u dat nog van zo een laag niveau is ga ik er niet op antwoorden, dit is genoeg off-topic geweest en ik ga mijn tijd niet meer verspillen aan zo een iets.

Maar ja, het is extreem warm dus ik geef u dat, we hebben er allen last van.

Ik ontken nergens dat er "een geschiedenis" is. Uiteraard is er een geschiedenis, en het is allemaal heel leuk dat je dat eens aanhaalt enzovoort enzovoort. Het enige wat ik zeg, is dat je de oorzaak van de terroristische aanslagen in het Westen niet zal oplossen door te stoppen met interveniëren in het Midden-Oosten. Iets waar jij blijkbaar geen standpunt over inneemt, en je dus verder ook niet op hoeft in te gaan. Laat staan om u aangevallen te voelen.

Het is niet omdat alles een geschiedenis heeft, dat je ook alles zonder pardon aan elkaar kan linken natuurlijk. En dat heb ik gepoogd om aan te tonen. Uw lijstje is een korte opsomming van de geschiedenis van het Midden-Oosten, mooi, bedankt daarvoor. Maar:
1) Door dat lijstje te posten, doe je minstens de indruk ontstaan dat jij ook vindt dat er een rechtstreekse link bestaat. (Waarom zou je het anders posten?)
2) Ik heb proberen aantonen waarom uw lijstje irrelevant is, en daar is nooit op ingegaan. Noch door jou, noch door anderen die akkoord waren met de (hoofd)stelling van die column.

Vreemd dat je mij dan beticht van geen argumenten te hebben.

Tenslotte nog dit belangrijke puntje die misschien wel aan de basis ligt van waarom we elkaars bedoelingen niet begrijpen:
Soms gebeurt het dat er één stelling in de groep gegooid wordt en dat die door verschillende personen wordt gesteund, zoals hier. Als ik het daar niet mee eens ben, ga ik uiteraard niet op elke persoon apart gaan reageren om x keer dezelfde uitleg te doen. Neen, dan haal er één persoon uit (meestal diegene met de meest concrete argumentatie, beschouw dit als een compliment naar u toe) en reageer ik enkel op die persoon. Ik veronderstel dat de rest (zowel pro als contra) wel meeleest en daar kan op inpikken.
Om maar te zeggen: als jij nu beweert neutraal te zijn, dan vind ik dat misschien vreemd (gezien uw lijstje) maar dan wil ik u gerust wel geloven. En dan meen ik het ook wanneer ik zeg dat de rest van mijn post niet langer tegen u bedoeld is. Je hoeft je daar dus niet door aangevallen te voelen of je moet er niet verder op ingaan. Laat de rest dat maar doen.

mac-bc

Legacy Member
zarathustra zei:
Nee we moeten 'onze' interventies in het Midden-Oosten stoppen omdat we dat geld en die mensen wel voor iets beters kunnen gebruiken. Niemand die zegt dat terreur dan magisch gaat stoppen.

Uw eerste zinnetje is makkelijk gezegd natuurlijk. Zeker als burger (die geen verantwoordelijkheid draagt in dergelijke beslissingen) en zeker als er zich geen concrete situatie voordoet. Laat het ons even heel concreet maken, met name hoe de laatste 2 grote interventies tegen terrorisme begonnen zijn in het Midden-Oosten:
- 9/11: Jij bent president. Uw land is zonet aangevallen door terroristen die hen geen strobreed in de weg gelegd worden. Laat je de Taliban gewoon begaan in Afghanistan en wacht je geduldig op de volgende aanslag? Of ga je actie ondernemen?
- Genocide op Jezidi's: heel de wereld kijkt ernaar hoe ze als opgejaagd wild op een berg gedreven worden, uitgehongerd worden, vermoord, sterven van ontbering, verkracht, ... En niemand doet iets. Jij, als president van de VS, hebt een vliegdekschip liggen in de buurt die deze genocide een halt kan toeroepen. Iedereen weet dat jij die mogelijkheid hebt om deze wreedaardigheden te stoppen. Wat ga je doen?

Ik denk (enfin, ik hoop) dat de beslissing om een interventie te doen al heel wat plausibeler wordt in deze concrete situatie waarbij je ook beslissingsbevoegdheid en verantwoordelijkheid te dragen hebt. Heel wat anders dan:
- een burger
- achteraf
- zonder zich een concrete situatie in te beelden.

zarathustra zei:
Wie is hier nu naief? Dat het ongeletterde voetvolk dat denkt.. misschien ja. Maar degenen die de belissingen maken hebben als doel geld en macht. Zoals iedereen overal. Het is gewoon de middelen die verschillen.

Tja Zarathustra, je hebt 2 extremen:
- Naïef
- Paranoïa

Ben ik naïef, of ben jij gewoon paranoïa? :p
Dat is zoals de extreem-linksen op het forum die mij hier als racistisch bestempelen, terwijl de extreem-rechtsen mij als een "linkiewinkie" bestempelen. Dat stelt me gerust dat ik een goede middenweg aan het bewandelen ben.

Concreet: Jij denkt dat Obama zijn aanval op IS gelanceerd heeft (bij de genocide op de Jezidi's) omdat hij uit was op geld en macht? Zeg mij eens heel concreet hoeveel extra geld en macht Obama daarmee verkregen heeft. :)

mac-bc

Legacy Member
GarDux zei:
Geraporteerd wegens opzettelijke tegendraads doen, opzettelijk alles omdraaien, en een veel te ongepast gedrag voor een forum gedeelte met aparte registratie om zo iets te vermeiden. En ik gaf u touwens de twijfel wegens de hitte en niet andersom, wegens uw extreem opzettelijk tegendraads en aanvallend gedrag.

Zolang je maar niet inhoudelijk hoeft te reageren zeker, zoals ik al 3 keer toe opgeroepen heb? Wie moet hier eigenlijk wie rapporteren? :')
Ik betwijfel ook ten zeerste of daar zal op ingegaan worden. Mijn laatste alinea was namelijk een uitgestoken hand om onze misverstanden in kaart te brengen. En dit wordt nu beantwoord met een rapportering? Chapeau kerel, goed bezig. :niceone:

Soit, ik heb geleerd om enkel voort te doen met de constructieve mensen in het leven. Waar zitten de mensen die de (hoofd)stelling van die column nog verdedigen? Misschien kan er met die mensen alsnog een vruchtbare discussie uit voortvloeien.

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
Uw eerste zinnetje is makkelijk gezegd natuurlijk. Zeker als burger (die geen verantwoordelijkheid draagt in dergelijke beslissingen) en zeker als er zich geen concrete situatie voordoet. Laat het ons even heel concreet maken, met name hoe de laatste 2 grote interventies tegen terrorisme begonnen zijn in het Midden-Oosten:
- 9/11: Jij bent president. Uw land is zonet aangevallen door terroristen die hen geen strobreed in de weg gelegd worden. Laat je de Taliban gewoon begaan in Afghanistan en wacht je geduldig op de volgende aanslag? Of ga je actie ondernemen?
- Genocide op Jezidi's: heel de wereld kijkt ernaar hoe ze als opgejaagd wild op een berg gedreven worden, uitgehongerd worden, vermoord, sterven van ontbering, verkracht, ... En niemand doet iets. Jij, als president van de VS, hebt een vliegdekschip liggen in de buurt die deze genocide een halt kan toeroepen. Iedereen weet dat jij die mogelijkheid hebt om deze wreedaardigheden te stoppen. Wat ga je doen?

a) Reactie op een directe aanval, met een mandaat van de VN.. je gaat me niet snel de aanval op Afghanistan een 'interventie' horen noemen. Irak (2de), Libië, Somalië, Pakistan, Syrië, etc wel Maar zelfs in dat geval zou ik eerder opteren voor een langzamere aanpak en special forces of seals gebruiken om een chirurgische ingreep te doen ipv het hele land in nog meer oorlog te storten.

b) Ik zou daar geen vliegdekschip willen liggen hebben. Dus dan neem je direct dat probleem weg dat iedereen denkt/weet dat je er iets aan kan doen. En eerlijk gezegd de mensen die daar zo op reageren mogen er zelf voor betalen ( zowel in geld als bloed)

Kijk Zarathustra, je hebt 2 extremen:
- Naïef
- Paranoïa

Het is niet omdat jij duidelijk tot de 2de groep behoort, dat ik automatisch tot de eerste groep behoor. Dat is zoals de extreem-linksen op het forum die mij hier als racistisch bestempelen, terwijl de extreem-rechtsen mij als een "linkiewinkie" bestempelen. Dat stelt me gerust dat ik een goede middenweg aan het bewandelen ben.

Concreet: Jij denkt dat Obama zijn aanval op IS gelanceerd heeft (bij de genocide op de Jezidi's) omdat hij uit was op geld en macht? Zeg mij eens heel concreet hoeveel extra geld en macht Obama daarmee verkregen heeft. :)

Je doet nu net hetzelfde eh door me direct in groep 2 te steken. Ik heb gewoon nog enig geloof in de mensheid en kies er voor te denken dat de meeste mensen geen dingen doen op basis van een of andere fantasie maar wel omdat ze geloven dat er een of andere echte beloning aan het eind komt. (maw geld en macht)

En wat Obama betreft ja natuurlijk, net om de redenen die je hier zelf eerst aangeeft. Iedereen weet dat je er iets aan kan doen, dus om geen gezichtsverlies te leiden en zijn positie te kunnen handhaven moesten ze ingrijpen. Als het zou gaan om effectief iets te willen doen aan het lijden van mensen dan zijn er nog tientallen plaatsen waar men zou moeten ingrijpen. Het feit dat men het enkel/vooral doet als er grote media aandacht is toont aan dat het voor eigen belangen is, niet voor het belang van die mensen. Of denk je dat Obama/regeringen in het algemeen hun feiten uit de media moeten halen? Dat is ( misschien spijtig genoeg) met alles zo, het kan niemand iets schelen tot er een wenend kind op tv is.


noot: uiteindelijk worden problemen bijna nooit opgelost door een externe macht die hun systeem proberen opleggen. Als het ons echt te doen is om stabiliteit in die regio dan moet je het hen zelf laten uitvechten en tot een equilibrium komen. Door bepaalde groepen te steunen neem je hen alle agency af.

Sonny Crockett

Legacy Member
GarDux zei:
deredactie.be video: Nieuwe bewakingsbeelden van zelfmoordterrorist, enkele uren voor aanslag

Aan het uiterlijk zie je eigenlijk nooit iets over wat voor iemand je bent op het gebied van je uiteindelijke daden en gedrag. Die kerel ziet er uit als een dodogewone nerd met een dik brilletje en een petje op... Nog eens een reden waarom zo een dingen zo extreem moeilijk tegen te gaan zijn - Er is amper een manier om te weten wie zo iets gaat doen.

Juist.
Wat wel heel vaak valt te lezen in artikels mbt dergelijke aanslagen, is dat één of andere neef/broer ook al in het oog werd/wordt gehouden en/of plannen had/heeft.
Juridisch krijg je dat vermoed ik niet rond ( en ergens valt ook te verdedigen waarom), maar meteen de gehele familie oppakken ondervragen, lijkt mij gezien het huidige klimaat, niet meteen een heel slechte zaak.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan