Archief - Aanslag in Manchester na concert Ariana Grande

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

TNTim

Legacy Member
Nahrtent zei:
Hoe kunnen jullie nu in godsnaam weten of de dader van die aanslag - als het al een moslim is (daar ga ik zelf overigens ook vanuit, maar dan wel onder het nodige voorbehoud) - met de vluchtelingen is meegekomen, en niet gewoon een zoveelste gefaald product is van de tweede generatie, of een geradicaliseerde straatboef?

Het is de integratie die gefaald is, niet de migratie. De effecten van de massale vluchtelingenstroom die de laatste jaren bezig is zullen we pas binnen vele jaren echt correct kunnen inschatten. In de grote goednieuwsshow van links geloof ik ook totaal niet, maar jullie discours is minstens even belachelijk.

News flash, ook voor de vluchtelingencrisis leefden er al moslims in Europa. Ook voor de vluchtelingencrisis was de multiculturele maatschappij al lang gefaald. "Nen I told you so is op zijn plaats", who the fuck cares? :')
Dus de oorzaak is hoe dan ook bij moslims te vinden?

"who the fuck cares?": awel, de slachtoffers en nabestaanden wss.
De massale, deels ongecontroleerde, immigratie van de laatste jaren zal onze veiligheid alvast geen goed gedaan hebben...

Anoniem15

Legacy Member
Sonny Crockett zei:


De politie in Brussel heeft vanochtend een man opgepakt die met een karabijn met afgezaagde loop rondliep. De man had niet meteen kwaad in de zin, aldus de woordvoerster van de politie Brussel Zuid.

Een politiepatrouille in Sint-Gillis werd deze ochtend aangesproken door een persoon die een verdachte man had zien rondlopen met een wapen aan het park aan de Hallepoort. "We zijn meteen op zoek gegaan naar die man. Alle straten werden doorzocht en er werd zelfs een helikopter ingezet van de federale politie", bevestigt Marie Verbeke, woordvoerster van de politiezone Brussel Zuid.

"Na zo'n tien minuten konden enkele agenten de man arresteren ter hoogte van de Munthofstraat," aldus de woordvoerster. Op het moment van de arrestie was de man niet gewapend. Zijn jas en het wapen werden enkele meters verder gevonden. "Het motief van de verdachte is op dit moment nog niet duidelijk. We hebben alleszins geen meldingen gehad voor overvallen. Op het eerste zicht lijkt het alsof de verdachte dus nog geen gebruik van het wapen heeft gemaakt", besluit Verbeke.

Het zou gaan om een karabijn waarvan de loop werd afgezaagd, zodat de verdachte zijn wapen beter kon verstoppen. Er vielen geen gewonden.

Moeten we hier nu mee lachen?

Exorikos

Legacy Member
Het gevoel van "I told you so" en dergelijke is pure lijkenpikkerij. We zijn het allemaal eens over de oorzaak ("moslimextremisme"), maar we verschillen grondig van mening over de aanpak ervan.

Sonny Crockett

Legacy Member
Exorikos zei:
Het gevoel van "I told you so" en dergelijke is pure lijkenpikkerij. We zijn het allemaal eens over de oorzaak ("moslimextremisme"), maar we verschillen grondig van mening over de aanpak ervan.

Dat is dan ook een gevoel dat ontstaat nadat er wederom wordt vast gesteld dat ondanks de vele waarschuwingen, er niet wordt geluisterd.
Meer nog, dezelfde fouten worden opnieuw gemaakt; ondanks identiek diezelfde waarschuwingen.
De waarschuwingen, worden zelfs weggelachen ...

En dan zou je niet mogen zeggen, "I told you so"?
Komaan e zeg, ... als je keer op keer de moed hebt om een waarschuwing in de wind te slaan, wees dan ook bereid om terecht gewezen te worden, als het negeren van dat advies jou de betere (meer politiek correcte) 'move' leek.

Lakigigar

Legacy Member
Het probleem is dat zelf een streng immigratiebeleid dit niet kan voorkomen. GB heeft wellicht het strengste immigratiebeleid van allemaal, en ook daar gebeuren ze. De toegang van vluchtelingen ontzeggen die oprecht hulp nodig hebben ofwel inderdaad een beetje profiteren en een economische vluchteling zijn, maar verder geen kwaads in zich hebben. Het gaat om enkelingen. Voor een aanslag is het vaak voldoende om alleen te zijn. Indien ik het zou willen doen, kan ik ook gemakkelijk op die manier in het nieuws komen. Ook kunnen strenge veiligheidsprocedures geen aanslagen voorkomen, dat is een drogargument. Het huidig toegewezen veiligheidsbudget moet gewoon efficiënt ingezet worden met de wetenschap dat je dan nog niet alles kan voorkomen. Als burger heb je dan ook de taak om mee voor de sociale controle te zorgen. Tuurlijk vind ik dit erg, en wil ik geen aanslagen, maar dit gaat echt niet werken. Het gaat vaak ook al om mensen die al langer in ons land wonen. Wat wij dienen te doen is de bron van radicalisatie aan te pakken (ieder land dient dit te doen, maar wij hebben daar zeker een grote rol in, zie de turken die voor erdogan stemden of molenbeek), en verder moeten we ze actief helpen door onze houding aan te passen (zijn zijn deel van onze identiteit), want nu zijn wij allen passieve racisten (door dat volk te gaan vermijden). We moeten ze helpen met te betrekken in allerlei activiteiten, zorgen voor betere leefomstandigheden en zorgen voor een beter onderwijs dat op maat van iedereen is, want daar ligt het pijnschoentje. Die gemeenschappen zijn niet betrokken of geengageerd in onze maatschappij. Wat ik ook zou doen, is om de druk op bepaalde landen uit te voeren om ook daar gerichte maatregelen uit te voeren tegen radicalisatie en verder aan te moedigen bepaalde mensenrechten te omarmen. De hoofddoek hoeft daar niet voor af bijvoorbeeld, maar de vrouwenrechten zijn er erbarmelijk. Wanneer dit niet gebeurt kan overgegaan worden tot economische sancties en inreisverboden. Zo een landen hebben ook geen plaats op een mondiaal diplomatisch forum. Het moge wel duidelijk zijn dat het probleem complex is en er geen directe manier is om aanslagen te vermijden. Zeker omdat het inburgeringsproces op grote schaal gefaald heeft, en we de gevolgen nog zeker enkele decennia zullen blijven zien, ongeacht welke maatregelen we zullen nemen.

Ik heb gisteren Kreuzweg gezien, en die film toont het proces van radicalisatie aan, en toont het verschil tussen religie en ideologie erg goed aan.

bassie82

Legacy Member
Mooie opiniestuk
As the Manchester Arena attack shows, terrorism has changed for good | The Independent


'In the 1970s and 1980s, terrorist factions issued communiqués explaining their political agendas; their demands were clear and their targets were specific and comprehensible.'

'In that period terrorists wanted – to use the often-cited observation by Brian Jenkins, director of the security and sub-national conflict programme of the RAND Corporation – “a lot of people watching and a lot of people listening and not a lot of people dead”. Now, and as we saw in Manchester last night, things are very different.'

'what we have now is fanatical individuals (so-called "lone wolves") and a series of loose, mutually reinforcing and quite separate international networks, whose followers combine medieval religious beliefs with modern weaponry and a level of fanaticism that expresses itself primarily in suicide bombings and a willingness to use indiscriminate violence on large scale.'




Edit : 'We moeten ze helpen met te betrekken in allerlei activiteiten, zorgen voor betere leefomstandigheden en zorgen voor een beter onderwijs dat op maat van iedereen is, want daar ligt het pijnschoentje. Die gemeenschappen zijn niet betrokken of geengageerd in onze maatschappij. '

Yep het is wederom onze fout want we geven hen echt geen kansen. Ochere de dutsen.
Ik vind zulke argumenten dus grote BS. Het moet komen van hen om te willen integreren. Als je iemand moet forceren om te integreren dan gaat dat nooit lukken.

Exorikos

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Dat is dan ook een gevoel dat ontstaat nadat er wederom wordt vast gesteld dat ondanks de vele waarschuwingen, er niet wordt geluisterd.
Meer nog, dezelfde fouten worden opnieuw gemaakt; ondanks identiek diezelfde waarschuwingen.
De waarschuwingen, worden zelfs weggelachen ...

En dan zou je niet mogen zeggen, "I told you so"?
Komaan e zeg, ... als je keer op keer de moed hebt om een waarschuwing in de wind te slaan, wees dan ook bereid om terecht gewezen te worden, als het negeren van dat advies jou de betere (meer politiek correcte) 'move' leek.

Je verwart weer het meningsverschil over een mogelijke oplossing met het ontkennen van het probleem. Ik vind er weinig moedig aan om als reactie op aanslagen te staan roepen dat moslims weg moeten en de Islam uitgeroeid. Zolang je dat niet wilt begrijpen, kunnen wij geen discussie voeren.

Sonny Crockett

Legacy Member
Exorikos zei:
Je verwart weer het meningsverschil over een mogelijke oplossing met het ontkennen van het probleem. Ik vind er weinig moedig aan om als reactie op aanslagen te staan roepen dat moslims weg moeten en de Islam uitgeroeid. Zolang je dat niet wilt begrijpen, kunnen wij geen discussie voeren.

En waar zeg ik dat precies?
Geef me gerust een link.

Gelieve me geen woorden in de mond te leggen ...

Exorikos

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Laten we vooral de echte problemen niet vergeten ... Denk maar aan de uitspraak van Trump - Grap theym by the pussy -
Zo goed als een jaar nadat er voor het eerst gewag werd van gemaakt, is dit nog steeds voorwerp van het natrappen.
Maar ho maar, als we met de vinger richting 'die welbepaalde" bevolkingsgroep wijzen, ... want dan zijn wij vooringenomen en bevooroordeeld.

Het wordt voor mensen eens hoog tijd om de realiteit onder ogen te zien. En die realiteit laat zich vertalen in het gegeven, dat een zeer grote meerderheid van gepleegde daden van terreur, zijn gelikt aan islam. Ik heb het hier ook niet over nationaliteiten; louter over 'aanhang', over 'overtuiging' ...

Zolang een meerderheid wat dat betreft, leeft in de fase van de 'ontkenning', zijn we niet klaar om als maatschappij dit probleem aan te pakken.

Deze is al mooi in die richting. Je wilt de Islam aanpakken, niet het extremisme. Je hebt inderdaad niet letterlijk gezegd dat alle moslims buiten moeten.

Gavin

Legacy Member
bassie82 zei:
'what we have now is fanatical individuals (so-called "lone wolves") and a series of loose, mutually reinforcing and quite separate international networks, whose followers combine medieval religious beliefs with modern weaponry and a level of fanaticism that expresses itself primarily in suicide bombings and a willingness to use indiscriminate violence on large scale.'
Bwa bwa, die lone wolves is toch niet echt correct. En voor zover ze iets laten blijken is dat hier ook nog niet zeker ("Police say their priority is to establish whether the killer was acting alone or part of a network.)

En die "a series of loose, mutually reinforcing and quite separate international networks", dat klopt toch al helemaal niet. De oorzaak van en verbinding tussen al die groeperingen is anders nogal simpel te vinden.

Ebisoka

Legacy Member
Tja de independent twitterde ook "carry on like before"
Idd
- Facebook Profiel wijzigen
- Eiffeltoren de lichten uit doen
- Minuut stilte houden
- En dan weer lekker doordoen alsof er niks aan de hand is

Mensen zouden beter eens een minuut hun mond moeten opendoen

Sonny Crockett

Legacy Member
Exorikos zei:
Deze is al mooi in die richting. Je wilt de Islam aanpakken, niet het extremisme. Je hebt inderdaad niet letterlijk gezegd dat alle moslims buiten moeten.

Mooi in die richting?

Op basis van wat jij er van maakt, 'not even close' ...

k995

Legacy Member
zarathustra zei:
Uiten van een mening is even 'walgelijk' als het doden en verwonden van tientallen mensen.

K995 dames en heren. Perspectief? Mss een beetje?

Zeg gerust welke mening dit

"Hij zal 'verward' zijn geweest; slachtoffer van de ziekte van deze tijd ...

Misschien zat hij in het verkeerde lichaam? "

Vertolkt.

Maar ach ja het zijn maar wat dode kinderen he?

k995

Legacy Member
Ebisoka zei:
Tja de independent twitterde ook "carry on like before"
Idd
- Facebook Profiel wijzigen
- Eiffeltoren de lichten uit doen
- Minuut stilte houden
- En dan weer lekker doordoen alsof er niks aan de hand is

Mensen zouden beter eens een minuut hun mond moeten opendoen

Om wat te zeggen? Er zijn hier genoeg commentaren van "ach ja ze willen niet luisteren als we waarschuwen" alsof er een simpele oplossing bestaat voor deze complexe problemen.

Exorikos zei:
Deze is al mooi in die richting. Je wilt de Islam aanpakken, niet het extremisme. Je hebt inderdaad niet letterlijk gezegd dat alle moslims buiten moeten.

Idd maar oh wee als je daarop durft wijzen.

Exorikos

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Mooi in die richting?

Op basis van wat jij er van maakt, 'not even close' ...

Hoe moet ik die post dan wel begrijpen? Je bent helemaal niet tegen de Islam als godsdienst? Voor jou kan de Islam bestaan zonder het geweldadig extremisme? Het tegenhouden van de Islam komt niet voor in jouw oplossing voor het probleem van het extremisme?

Sonny Crockett

Legacy Member
k995 zei:
Om wat te zeggen? Er zijn hier genoeg commentaren van "ach ja ze willen niet luisteren als we waarschuwen" alsof er een simpele oplossing bestaat voor deze complexe problemen.



Idd maar oh wee als je daarop durft wijzen.

Klopt. Ik wil "alle" religies aanpakken.
Dat is niet de eerste keer dat ik jou daar moet op wijzen.

Dat het tegenwoordig zo goed als altijd 'islam' is die het nieuws haalt, en aldus daardoor even vaak onderwerp is van discussie in "Pol & Actua", is vanzelfsprekend niet mijn verantwoordelijkheid.

zarathustra

Legacy Member
k995 zei:
Zeg gerust welke mening dit

"Hij zal 'verward' zijn geweest; slachtoffer van de ziekte van deze tijd ...

Misschien zat hij in het verkeerde lichaam? "

Vertolkt.

Maar ach ja het zijn maar wat dode kinderen he?

Hey, jij bent degene die het doden van kinderen letterlijk even erg vindt als het zeggen van enkele woorden. Ik zie daar een verschil in. Goed dat is uw mening natuurlijk en je mag die hebben.

Ik heb trouwens geen van die dingen gezegd dus hoe moet ik weten welke mening dat vertolkt? Kan jij gedachten lezen? Ik niet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan