Archief - Aanslag tegen Charlie Hebdo in Parijs

Adnanos zei:

Als moslim kan ik de acties uitgevoerd door de politie enkel toejuichen. Het wordt tijd dat het stront wordt opgekuist.

Ik wil mij niet moeien in deze discussie omdat er duidelijk veel te veel haat is Ik wil alleen maar zeggen dat ik geen enkele moslim persoonlijk ken (en ik ken er veel) die de aanslag in Parijs niet laf en afschuwelijk vindt. Het is spijtig dat de media telkens het beeld schildert dat de massa wilt horen.

Klik om te vergroten...

Sorry maar het begint zelfs stilletjes aan afgezaagd te worden dat elke media, elke politicus, elke politiek-correcte, ... steeds en uitdrukkelijk moet erbij vermelden dat de extremisten slechts een miniem percentage uitmaken van alle goed-geïntegreerde moslims, en dat ze het allemaal veroordelen, enzovoort enzovoort.

Tot je diezelfde "gematigde" gebrainwashte kindjes ziet die geen minuut stilte willen houden voor de slachtoffers omdat "ze maar eens moeten begrijpen dat je Mohammed niet zomaar kan afbeelden".

Adnanos zei:

Er wordt spijtig genoeg een steeds grotere kloof tussen de verschillende gemeenschappen gecreëerd. Ik voelde mij altijd thuis tussen de westerlingen (alhoewel ik in een allochtoonse wijk ben opgegroeid) in de zin dat ik de waarden en normen hier ontzettend op prijs stel. Maar de laatste tijd, met al dat anti-islam propaganda en commentaren van mensen, voel ik mij en veel anderen in een hoekje geduwd.

Ik begrijp dat mensen verontwaardigd zijn. Ik begrijp dat ze kwaad zijn. Ik vind het alleen spijtig dat ze altijd maar 1 kant van het verhaal zien.

Anyway just my two cents. Reporting out and awaiting more anti-islam comments

Klik om te vergroten...

Ik kon tot nu toe ook perfect samenleven met moslims en stelde mij zeer tolerant op tegenover migratie. Maar sinds de afgelopen week merk ik dat, als het erop aan komt, velen nog altijd de Islam boven de Belgische wet verkiezen of toch minstens twijfelen. En ik moet eerlijk zijn, dat heeft mij echt geshockeerd. Ik had het liever niet gezien.

Maar nu ik het gezien heb vind ik het tijd voor iedereen om kleur te bekennen. Wat is het nu? Stel je de Islam boven de Belgische wet of omgekeerd? Alles, altijd en overal waar de Belgische wet en de Islam hand in hand gaan, ben ik voorstander van. Maar waar ze met elkaar in conflict treden (en dat doen ze blijkbaar op sommige vlakken) moet een duidelijke, onvoorwaardelijke reflex naar voor komen PRO democratische wetgeving zoals we die kennen in België.

En eventjes serieus en respectvol blijven hé. Er is hier absoluut geen haat te bespeuren, enkel wordt een correct optreden gevraagd. Het zit zelfs inherent in onze wetgeving om aanzetten tot haat te veroordelen, racisme te veroordelen, minderheden worden nergens zo goed beschermd als in het Westen, ... Maar ook dat besef je blijkbaar niet.

Ohm zei:

Inderdaad. De kloof wordt groter en groter.

Een hoop terroristen dat heel de moslimwereld in slecht daglicht plaatst en mensen die nogal graag veralgemenen is zeker niet positief voor de vooruitgang. Zorgt alleen maar voor meer frustraties en toenemende ongelijkheid.


Ik hoop dat het niet zo is, maar er zullen wel enkele moslims een job niet gekregen hebben door zo'n voorval. Het racisme en de haat zegeviert weer in onze maatschappij dat via anti -islam betogingen nog eens goed merkbaar wordt.

Maar de fout ligt dan wel bij die stoute moslims...

foei zeg, hoe durven ze toch.
Waarom zorgen ze nu toch voor zoveel problemen? Uiteindelijk hebben we het zelf in de hand door ons zo te gedragen tegenover hun.

Klik om te vergroten...

De koran staat vol verzen die men kan bestempelen als "hate speech". Anti-Islam is even logisch als anti-fascisme of anti-nazisme. Waarom vallen moslims toch altijd uit de lucht? kennen zij hun eigen koran niet?

mac-bc zei:

En eventjes serieus en respectvol blijven hé. Er is hier absoluut geen haat te bespeuren, enkel wordt een correct optreden gevraagd.

Klik om te vergroten...

Dat was geloofwaardiger overgekomen als de post na de jouwe islam niet gelijkstelde aan fascisme en nazisme.

puni zei:

Misschien moeten we ons gewoon allemaal bekeren, dan is het probleem opgelost!

Klik om te vergroten...

Het is toch allang duidelijk dat het een minderheid is?

Heb al veel contact gehad met hun (collega's, kennissen, paar vrienden) en nog nooit heb ik daar 1 probleem mee gehad.
Waar ik wel problemen mee had waren de reacties van familieleden en andere vrienden omdat het "vuil crapuul" was volgens hun.
Nog nooit heeft 1 moslim mij gekwetst, en dat kan ik helaas niet zeggen van mijn blanke medemens. Op gebied van gastvrijheid kunnen wij nog veel leren van hun.

Laat die slechten eens links liggen. Er zijn genoeg christenen en andere gelovigen die geen haar beter zijn dan die kleine minderheid.
Wij zijn niet degene dat hun moeten veroordelen want zelf hebben we ook serieus slechte dingen gedaan in het verleden en ook het heden.

Mocht er nu ingodsnaam nog één Islamitisch land, als deftig voorbeeld kunnen gelden. Hoeveel argumentatie is er eigenlijk nog meer nodig dan dat?

Het is overal klote shit.

Je moet niet telkens afkomen, jamaar het was niet 50% + 1 die iets misdeed bij elke daad.

Er is hier meer dan materiaal genoeg gepasseerd, dat er zware radicalisatie is bij een groot deel van de 'gemeenschap'. Hier.

Dit is een spiraal, en iedereen weet waar deze zal eindigen. Point of return zijn we al ver voorbij.

Legatus zei:

De koran staat vol verzen die men kan bestempelen als "hate speech". Anti-Islam is even logisch als anti-fascisme of anti-nazisme. Waarom vallen moslims toch altijd uit de lucht? kennen zij hun eigen koran niet?

Klik om te vergroten...

Ook de bijbel.
Het is maar hoe je hem interpreteert.

Mensen zijn verschillend. Geef 10 man hetzelfde diepzinnig boek en ze vertellen alle tien iets anders.

Ohm zei:

Ook de bijbel.
Het is maar hoe je hem interpreteert.

Mensen zijn verschillend. Geef 10 man hetzelfde diepzinnig boek en ze vertellen alle tien iets anders.

Klik om te vergroten...

Ach trek toch geen analoog met de bijbel...Het zou enkel kloppen indien christenen iedereen ter wereld zouden willen verplichten om geen vlees te eten op vrijdag ofzo.

En de koran is véél minder voor interpretatie vatbaar dan de bijbel. Boek is als handleiding geschreven...geen samenraapsel van ideeën, verhalen etc. zoals de bijbel dat wel is. Specifiek in de context van het niet-accepteren dat er beeltenissen van de profeet worden gemaakt: daar gaat het overgrote deel van de moslims wel met akkoord.

Ohm zei:

Ook de bijbel.
Het is maar hoe je hem interpreteert.

Mensen zijn verschillend. Geef 10 man hetzelfde diepzinnig boek en ze vertellen alle tien iets anders.

Klik om te vergroten...

Er zijn wel degelijk grote verschillen tussen de bijbel en koran op vlak van consistentie en manier van wat verteld wordt.
Zoals spliffrider aangeeft is de koran veel duidelijker en rechtlijniger en voor minder interpretatie vatbaar of je moet gaan cherrypicken.

De historische redenen hiervoor zijn uiteraard ook duidelijk: de bijbel (het oude testament vooral) is geschreven door tientallen verschillende mensen over perioes van eeuwen. Een samenstelling van tientallen geschriften die half en half met elkaar te maken hebben. En dan nadien nog es tientallen keren ferm aangepast, al dan niet bewust, door pausen en andere machthebbers die het boek veranderden in hun voordeel.
En dan nog eens de kopieën die geschreven werden voor de drukpers er was. De moniken hun kopieerkwaliteit was niet echt hoogstaand te noemen soms (opnieuw al dan niet bewust soms).

De koran is op veel kortere periode geschreven, waarschijnlijk door een kleine groep volgers van en samen met Mohammed. Beetje zoals een politieker een manifest schrijft...
En het kopieren van de koran gebeurt met véél meer zorg! Manuscripten uit vervlogen eeuwen van de koran, zijn nog zo goed als identiek aan de huidige korans.

één voorbeeldje dat me altijd frappeert.
Ik hoor altijd gematigde moslims en apologisten zeggen: "Je mag niet moorden want in de koran staat dat wie iemand doodt, het is alsof hij de hele mensheid vermoordt!"

Kijk, blame me, maar ik heb de koran gelezen, maar ken hem niet van buiten, dus kritisch als ik ben, ben ik dat eens gaan opzoeken.

En ja, dat staat inderdaad in de koran. Zal ik je de VOLLEDIGE vers eens geven? Je kan het opzoeken: vers 5:32 (in het engels)
"Because of that, We decreed upon the Children of Israel that whoever kills a soul unless for a soul or for corruption [done] in the land - it is as if he had slain mankind entirely. And whoever saves one - it is as if he had saved mankind entirely. And our messengers had certainly come to them with clear proofs. Then indeed many of them, [even] after that, throughout the land, were transgressors."

Die gematigde moslims en apologeten laten dus gewoon het 'behalve'-stuk weg, ze knippen dat er gewoon uit... tjah... best natuurlijk! Ik ben er blij om, maar zeg dan niet dat je de koran 100% volgt en dat het het perfecte woord van God is.
Ofwel is het het perfecte 100% correcte woord en dan moet je er niet in knippen, ofwel heb je ZELF een moreel besef zonder dat boek, en knip je gewoon uit dat boek wat past bij je eigen moraliteit.

Trouwens, de jihadis beroepen zich op identiek dezelfde vers en zullen zeggen dat de ongelovigen en westerlingen de aarde corrumperen en dus buiten de regel vallen dat je ze niet mag vermoorden.

En you know what, intrinsiek hebben ze nog gelijk ook spijtig genoeg...

Ohm zei:

Het is toch allang duidelijk dat het een minderheid is?

Heb al veel contact gehad met hun (collega's, kennissen, paar vrienden) en nog nooit heb ik daar 1 probleem mee gehad.
Waar ik wel problemen mee had waren de reacties van familieleden en andere vrienden omdat het "vuil crapuul" was volgens hun.
Nog nooit heeft 1 moslim mij gekwetst, en dat kan ik helaas niet zeggen van mijn blanke medemens. Op gebied van gastvrijheid kunnen wij nog veel leren van hun.

Laat die slechten eens links liggen. Er zijn genoeg christenen en andere gelovigen die geen haar beter zijn dan die kleine minderheid.
Wij zijn niet degene dat hun moeten veroordelen want zelf hebben we ook serieus slechte dingen gedaan in het verleden en ook het heden.

Klik om te vergroten...

Vraag aan die moslim vrienden dan eens of ze er een probleem mee hebben dat iemand een tekening maakt van hun profeet. Wedden dat ze dan plots wel een probleem gaan hebben met onze wetten en regels, zoals diegene over vrijheid van meningsuiting. Dan zullen ze al veel radicaler reageren omdat ze niet kunnen accepteren dat religie hier op de tweede plaats komt. En dat is dan inderdaad een grote meerderheid, want er zullen er maar weinig zijn die durven zeggen dat ze geen probleem hebben met die cartoons.
Dat is net het punt, iedereen heeft het over de onschuldige moslims die geweld veroordelen. Maar dat is tegelijk ook het probleem, ze veroordelen alleen het geweld maar niet de achterliggende gedachte die tot dat geweld heeft geleid.

Vind het wel bizar...

Als Bart de Wever zegt dat de militairen moeten kunnen ingezet worden voor bewakingsopdrachten, dan is het kot te klein bij de oppositie en spreken ze al van een politiestaat.

En nu staan precies plots alle PS en SP.a burgemeesters van Brussel en omliggende gemeentes te smeken om militairen te krijgen om hun gemeentes te beschermen!

MikeHunt zei:

Vraag aan die moslim vrienden dan eens of ze er een probleem mee hebben dat iemand een tekening maakt van hun profeet. Wedden dat ze dan plots wel een probleem gaan hebben met onze wetten en regels, zoals diegene over vrijheid van meningsuiting. Dan zullen ze al veel radicaler reageren omdat ze niet kunnen accepteren dat religie hier op de tweede plaats komt. En dat is dan inderdaad een grote meerderheid, want er zullen er maar weinig zijn die durven zeggen dat ze geen probleem hebben met die cartoons.
Dat is net het punt, iedereen heeft het over de onschuldige moslims die geweld veroordelen. Maar dat is tegelijk ook het probleem, ze veroordelen alleen het geweld maar niet de achterliggende gedachte die tot dat geweld heeft geleid.

Klik om te vergroten...

Is dat dan perse nodig? Je kan toch de mening hebben dat die cartoons niet kunnen zonder daarom akkoord te gaan met de terroristen? Zoals ik voor een onafhankelijk Ierland kan zijn zonder daarom akkoord te gaan met het IRA, want dan steun ik eigenlijk ook de achterliggende gedachte die het geweld heeft veroorzaakt.

Ohm zei:

Ook de bijbel.
Het is maar hoe je hem interpreteert.

Mensen zijn verschillend. Geef 10 man hetzelfde diepzinnig boek en ze vertellen alle tien iets anders.

Klik om te vergroten...

Altijd dat gedoe "ja maar dat is maar hoe je het interpreteert, je moet dat in zijn historische context zien, ja maar de bijbel ...". Er staan serieus ziekelijke stukken tekst in de koran (ja, en in de bijbel), stop met dat te verdedigen.
Dat boek pretendeert het woord van god te zijn en roept op om ongelovigen te doden, vrouwen te onderdrukken, homo's te verbannen, ... "ja maar dat moet je niet letterlijk nemen, blabla" Tja, velen doen dat net wel. Er staat nergens in die boeken op welke manier je het moet interpreteren hoor, nergens een label "opgepast, volgende teksten zijn niet letterlijk te nemen". Iedereen is vrij te interpreteren hoe hij wil. Als mensen van kinds af aan ingepeperd wordt dat Allah almachtig is, de hele wereld geschapen heeft en zijn wil heeft via een profeet heeft neergeschreven in een boek dan moet je niet verbaasd zijn als velen dat wel letterlijk nemen. Af en toe één die extreem genoeg is om het ook echt uit te voeren, maar voor elke extremist die actie onderneemt zijn er honderden die het wel denken maar niet durven en ook al heb je van die laatsten in principe geen last, dat zijn geen gezonde elementen in een maatschappij.
En inderdaad, dat zal nog altijd een kleine minderheid zijn tegenover de gematigde moslims die wel een goed leven leiden maar dat is geen reden om kritiek op de koran te schuwen.

Motieven van de terreurverdachten in Verviers zijn bekend: https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd....13_1025353210813574_1414980257500561058_o.jpg

Op dit moment hoop ik dat het mogelijk is om de godsdienstvrijheid af te schaffen. Met alle respect, maar dat er geld gegeven wordt aan gebakken lucht vind ik gewoon belachelijk. JA, voor de linkse rakkers hier ook evenzeer het christendom en al die kluchten waar een grote wijzen man het voorbeeld is waar we naar moeten leven.

Ik hoop op zware straffen. Altijd laks gedoe, dat gaat geen kloot verder helpen. Ik hoop dat Frencken hiervan wakker ligt en het voor mekaar krijgt om hele GENERATIES terug te sturen!

JasperCLA zei:

Motieven van de terreurverdachten in Verviers zijn bekend: https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd....13_1025353210813574_1414980257500561058_o.jpg

Klik om te vergroten...

Statistieken (bron: https://www.europol.europa.eu/conte...ion-terrorism-situation-and-trend-report-2014)

In 2013 waren van de 535 arrestaties in het kader van terrorisme, 216 wegens religieus geïnspireerd terrorisme.

Ongeveer 50% dus.

En lees dan het hoofdstuk nummer 2 eens over religieus geïnspireerd terrorisme en weet me te vertellen hoeveel keer het over de islam gaat en hoeveel keer over een andere religie?

Hint: De keren dat het over een andere religie gaat dan islam is een rond cijfertje.


Dus ik weet niet waar gij uw 2% haalt. Hoe ge zo blind kunt blijven doen omtrent het feit dat islam- en moslimfundamentalisme een probleem is... dat snap ik niet.

JasperCLA zei:

Inderdaad, vuil tuig, untermenschen. Een gele have maan op hun trui en op een trein ermee. Nog een lekker muziekje erbij: https://www.youtube.com/watch?v=3p9upUvDlHY

:ironic:

Klik om te vergroten...

Pol86 deelt niet de mening van de meesten hier.
Gelieve niet iedereen over deze kam te scheren.

Er zijn precies maar twee mogelijkheden voor jou:
Ofwel haat je alle moslims
Ofwel is er helemaal geen probleem met islamfundamentalisme en zijn alle moslims doodbrave mensjes...

Misschien kan je ook gewoon het genuanceerde standpunt hebben dat de overgrote meerderheid van de moslims gewoon doodnormale mensen zijn zoals jij en ik, maar dat we toch een gevaarlijk probleem moeten erkennen dat moslimfundamentalisme en bijhorende radicalisering van bepaalde moslims is.

Googke zei:

Op dit moment hoop ik dat het mogelijk is om de godsdienstvrijheid af te schaffen. Met alle respect, maar dat er geld gegeven wordt aan gebakken lucht vind ik gewoon belachelijk. JA, voor de linkse rakkers hier ook evenzeer het christendom en al die kluchten waar een grote wijzen man het voorbeeld is waar we naar moeten leven.

Ik hoop op zware straffen. Altijd laks gedoe, dat gaat geen kloot verder helpen. Ik hoop dat Frencken hiervan wakker ligt en het voor mekaar krijgt om hele GENERATIES terug te sturen!

Klik om te vergroten...

Dus je gaat mensen uw wil en levensvisie opdringen door ze te verbieden te geloven? Hoe later op de avond, hoe schooner het volk Hoe ga je dat concreet invullen?

Hiapoe zei:

Dus ik weet niet waar gij uw 2% haalt. Hoe ge zo blind kunt blijven doen omtrent het feit dat islam- en moslimfundamentalisme een probleem is... dat snap ik niet.

Klik om te vergroten...

Stuur eens een mailtje naar die journalist van dat krantenartikel zou ik zeggen, of lees het hele rapport eens na in detail.

Hiapoe zei:

Misschien kan je ook gewoon het genuanceerde standpunt hebben dat de overgrote meerderheid van de moslims gewoon doodnormale mensen zijn zoals jij en ik, maar dat we toch een gevaarlijk probleem moeten erkennen dat moslimfundamentalisme en bijhorende radicalisering van bepaalde moslims is.

Klik om te vergroten...

Moest de meerderheid mentaal al zo ver staan zoals u het hier neerpent, zou dat al zeer mooi zijn. Helaas blijkt uit een grote hoeveelheid reacties in dit topic het tegendeel.

JasperCLA zei:

Motieven van de terreurverdachten in Verviers zijn bekend: https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd....13_1025353210813574_1414980257500561058_o.jpg

Klik om te vergroten...

Zijn de argumenten al bekend waarmee jij o.a. mijn kritiek op dat stukje gedrocht van journalistiek zal counteren die verwijst naar uw 2%? Of ga je dat hier doelbewust negeren en gewoon blijven herhalen? Dan lijk je mij rijp te zijn voor de "schandpaal van de desinformatie" hier op het forum.

Hetzelfde met zengi trouwens, waar zit die als je er kritiek op hebt?