Archief - Aanslag tegen Charlie Hebdo in Parijs

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sovereign

Legacy Member
Ketelbuik zei:
Ik reageer op wat je in uw post schrijft. Hoe is dat niet relevant?


Och laat maar ook.

Omdat ze leidt tot niet-relevante discussie.

Het is het goed dat u deze werken allemaal uitgebreid hebt bestudeerd, maar zoals eerder aangehaald zijn die dingen op individueel niveau niet correct te doorgronden. Er zijn masterstudies aan gewijd om ze correct te kunnen interpreteren, de lezing alleen is m.i. onvoldoende om te pretenderen iets zinnig over islam te kunnen vertellen. Iedereen leest die dingen uit zijn eigen standpunt en vooroordelen.

Ties

Legacy Member
mac-bc zei:
Je komt hier je gedacht zeggen maar duidelijk zonder eerst iets te lezen in dit topic, zoals zovelen. Er zijn hier namelijk nog mensen die vinden dat onthoofden, stenigen, misbruiken, slavernij, ... eigen is aan een cultuur en dat wij daar niets moeten over zeggen.

1) Ga eens aan een Afrikaan op zijn gammel bootje richting Europa zeggen dat universele mensenrechten gewoon slechts een Westerse ideologie is zoals je zovele ideologieën hebt. Ga eens zeggen dat alle bovenstaande zaken (onthoofden, stenigen, ...) eigenlijk allemaal niet zo erg zijn, omdat je dat gewoon moet bekijken vanuit zijn eigen cultuur waar dat allemaal normaal is. Ga daar eerst eens de cultuurrelativistische held uithangen en ga dit eens zeggen in zijn gezicht. Herhaal dit procédé voor elke cultuur. Bekijk daarna even kritisch wat je hierboven gezegd hebt en evalueer of universele mensenrechten misschien toch iets zijn die eigen is aan "de mens" of dat alleen Westerlingen dit belangrijk vinden.

2) Het Westen krijgt nu al verwijten naar zijn hoofd geslingerd, ondanks dat de meeste humanitaire hulp van hetzelfde Westen komt nota bene, dat het te weinig doet voor de derde wereld. Dat we enkel aandacht hebben voor onze eigen problemen. Zo werd hier onlangs vanuit dezelfde linkse, cultuurrelativistische hoek kritiek gericht naar het Westen omdat Boko Haram duizenden mensen vermoordt in Afrika en wij hier alleen maar aandacht hebben voor Parijs.
Als we rekening houden met die kritiek en we gaan interveniëren, dan is het plots "het imperialistische Westen" en worden er weer Amerikaanse vlaggen in brand gestoken in Borgerhout. Als er daardoor terroristische aanslagen komen op het Westen, dan "hebben ze het zelf gezocht door hun militaire interventiepolitiek".

Als ik één ding ondertussen geleerd heb dan is het dat je voor bepaalde mensen nooit goed kunt doen. Vooral mensen die aan de zijlijn staan en zelf geen beslissingen moeten nemen. Als je echter als Amerikaanse president bijvoorbeeld de macht hebt om een genocide te voorkomen zoals ISIS volop mee bezig was, dan kunnen jullie gezellig staan lullen langs de zijkant over culturen terwijl er ondertussen duizenden mensen sterven.

Je zou moeten blij zijn dat er nog één entiteit is in deze wereld die durft interveniëren tegen de Boko Harams, de Al Qaeda's en de ISIS'en van deze wereld ook al kost het hen handenvol geld en jarenlange achtervolging door terroristen. Er zijn andere wereldmachten (kuch, China, kuch) die zich er allemaal geen zak van aantrekken en in plaats daarvan Afrika ontdoen van hun zeldzame mineralen. Of erger nog, die dictators steunen ten koste van het gewone volk omdat ze er strategische belangen mee hebben (kuch, Rusland, kuch).




Moslims, en bij uitbreiding iedereen die geen vrije meningsuiting meedraagt vanuit zijn cultuur, moeten gewoon een olifantenvel kweken wanneer ze in een democratie met vrije meningsuiting terechtkomen. Al de rest ontwijkt het probleem. Als je gaat verbieden om de profeet te beledigen, dan moet je morgen iets anders gaan verbieden waar anderen zich aan storen, enzovoort. Dan krijg je evenveel regeltjes als individuen (want iedereen kan zich aan iets anders storen), wat natuurlijk per definitie de bestaansreden van wetten ondermijnt.

Dus, kweek een olifantenvel. Je zal het nog kunnen gebruiken.

Eerst en vooral, excuses dat ik inderdaad het topic niet volledig heb doorgenomen en de herhaling.

Dat we de daden van Boko Haram later te weten kwamen is oa. een voorbeeld van wat ik bedoelde. Onze media maakt er een circus van en is niet objectief of volledig. (Volledige neutraliteit is natuurlijk moeilijk/onmogelijk in dit geval.) Dat het voorval in Afrika niet aan bod kwam, kan dat dan niet gezien worden als censuur?

Dat het Westen optreedt tegen zulke onmenselijkheden is vanuit ons standpunt een zeer mooi gegeven. De mensen die geholpen worden zullen hiervoor ook dankbaar zijn maar toch blijkt dat er ook een enorm aantal mensen dat niet zo ziet.
Als onze enige informatiebron de media is, die zo bekend is met manipulatie van feiten en beelden, hoe kunnen wij dan meningen vormen? Ik voel me gewoon te weinig geinformeerd. Ik kan inderdaad op zoek gaan op het internet naar hoe het nu écht zit. Alleen zou ik niet weten waar ik geen verdraaide feiten ga vinden?

Als laatste moeten mensen inderdaad een olifantenvel kweken, volledig akkoord. In een samenleving (van meerdere culturen) moet harde kritiek absoluut verdragen kunnen worden en anders hoor je niet thuis in de eerder genoemde samenleving. Maar die kritiek mag niet verward worden met provocatie. Ik heb niets gezegd over verbieden, dat kan en mag nooit maar bepaalde zaken worden uit respect beter niet getoond.
Moslims kwamen in een samenleving (europa) waar ze zich niet moesten aanpassen, gewoon 'akkoord' gaan met de democratie en voor de rest mocht alles. Dit is wat ik bedoelde met de voorwaarden. Je kan niet zomaar in een volledig andere leefwereld komen zonder aanpassing.
Oa. een aanpassing om toleranter te zijn, ook voor kritiek op hun geloof.

Dus nogmaals, excuses als dit herhaling is.

zzev

Legacy Member
JasperCLA zei:
Naast de slachtoffers die rechtstreeks betrokken zijn bij de feiten, is de moslimgemeenschap nochtans het grootste slachtoffer in deze situatie. Hoe verklaar je anders die aanvallen op islamitische cultuurhuizen en andere culturele aangelegenheden vlak na zo'n aanslag? Ondanks het feit dat die mensen die feiten ook afkeuren.

https://www.youtube.com/watch?v=q8mySz0GVLI&feature=youtu.be

Schuld van zogenaamde massa-immigratie & Islam. Die gasten halen nog steeds de kiesdrempel, minimaliseren van dat gevaar is m.i. niet aan de orde.

Aanslag tegen een van de basiswaarden van de westerse wereld met 12 doden -> de moslimgemeenschap is het grootste slachtoffer, want een paar idioten van de andere zijde hebben islamitische gebouwen aangevallen. :ironic: Ik zou zeggen dat die 12 doden en hun familie het grootste slachtoffer zijn ...


JasperCLA zei:
Echter zijn we hier in Vlaanderen opeens allemaal islamkenners die duidelijk weten wat dat woord juist concreet inhoudt. De aangehaalde interpretatie van een gemiddelde extremist strookt nochtans niet met de algemene interpretatie van de moslimgemeenschap. Om maar een voorbeeld te geven: The True Spirit of Jihad .

Neen we zijn hier in vlaanderen doorgaans niet analfabeet en kunnen de koran lezen. Daar staan zaken in die overduidelijk oproepen voor haat en acties tegen ongelovigen, homo's, ... en je verschuilen achter "ja maar ja je moet dat toch interpreteren, historische context, etc." gaat daar niets aan veranderen. Gelukkig neemt de meerderheid van de moslims dat niet letterlijk maar dat betekent niet dat het dan aanvaard moet worden dat zo'n smeerlapperij in een boek staat waar miljoenen mensen hun leven op baseren en beweerd het woord van God te zijn.

JasperCLA zei:
Ik wil er verder geen uitspraken over doen, gezien ik zelf veel te weinig weet over het onderwerp. Ik sta alleen zeer kritisch tegen alle zogenaamde islamkenners uit vlaems-nationalistische hoek. Net zoals elke jood of katholiek in dit land, staat het hen vrij hun geloof te beoefenen in alle sereniteit.

Waarom die vlaams-nationalistische hoek vermelden? Doe je nu enkel moeilijk doet omdat de kritiek niet vanuit uw hoek komt?

JasperCLA zei:
Er lopen nog genoeg overtuigde katholieken rond hoor, gelukkig een pak minder als vroeger. Zoiets heeft uiteraard tijd nodig. Onze cultuur heeft daar sinds de verlichting wel zo'n 500 jaar over gedaan om op dat punt te geraken, nogal vreemd om te verwachten dat de islam op enkele decennia hetzelfde zou bereiken.

Iedereen beseft wel dat dat realistisch gezien niet van vandaag op morgen gaat gebeuren. Maar als je elke kritiek op de islam gaat afblokken gaat het nooit gebeuren. Hoe denk je dat de verlichting ontstaan is? Niet door kritiek of discussie te mijden.

Oldskooler

Legacy Member
"Ooit gaan ze ons voor zijn" - HLN.be


"Voor de burgeroorlog in Syrië hadden politie en inlichtingendiensten in ons land alles redelijk onder controle", zegt Alain Grignard, commissaris bij de antiterreurafdeling van de Brusselse federale gerechtelijke politie. "Nu zijn er zoveel potentiële terroristen, dat het moeilijk wordt om ze allemaal in de gaten te houden."


Gerecht en inlichtingendiensten weten van een goeie 300 geradicaliseerde moslims dat ze in Syrië of Irak zijn of geweest zijn. Maar hoeveel het er echt zijn, weet niemand. MR-kamerfractieleider Denis Ducarme zegt dat hij "uit goede bron" weet dat het er minstens 500 zijn. De Amerikaanse denktank Brookings telt er zelfs tot 650.

Om iemand permanent 24 uur op 24 in het oog te houden, heb je minstens 30 man nodig. Dat is in de gegeven omstandigheden dus niet meer mogelijk. Onze inlichtingendiensten hebben dat personeel niet. "Bijgevolg is alles een kwestie van hard werken, veel overuren draaien, prioriteiten stellen en keuzes maken", aldus Grignard. Die aanpak kan een tijd lang goed gaan. Maar het staat ook in de sterren geschreven dat het ooit verkeerd moet gaan.






Oh nee.






Wat een verrassing.




Als er moeten gaan, laat het ingodsnaam de suskes zijn die steeds hebben weggekeken. En geen visionairs.

tommyguns

Legacy Member
Bombardeer vaticaan city en jeruzalem en mekka, dan zijn we al een stap dichter bij de ideale wereld!
(sarcastich bedoelt) wil gewoon zeggen schaf elke geloofsvorm wereldwijd af en het zal al een pak beter zijn. Tuurlijk je zal altijd slechte mensen hebben die slechte dingen doen, maar voor goeie mensen die slechte dingen doen daarvoor heb je geloof nodig.

KnightOfCydonia

Legacy Member
JasperCLA zei:
Omdat ze leidt tot niet-relevante discussie.

Het is het goed dat u deze werken allemaal uitgebreid hebt bestudeerd, maar zoals eerder aangehaald zijn die dingen op individueel niveau niet correct te doorgronden. Er zijn masterstudies aan gewijd om ze correct te kunnen interpreteren, de lezing alleen is m.i. onvoldoende om te pretenderen iets zinnig over islam te kunnen vertellen. Iedereen leest die dingen uit zijn eigen standpunt en vooroordelen.

Het is niet omdat je een Master Kabouterkunde zou kunnen inrichten dat dat daarom een zinvolle discipline is, laat staan dat kabouters ineens zouden bestaan...

Trouwens als het woord van God al in context gelezen moet worden, scheelt er toch iets let God's schrijfstijl. Ik kan perfect ondubbelzinnige teksten schrijven die ook over 1500 jaar niet ineens iets anders gaan betekenen.
Beweren dat de koran echter het woord van een woestijn cultuur en niet van een opperwezen is, is in vele landen helaas al een halsmisdrijf.

Alcair

Legacy Member
Oldskooler zei:
Als er moeten gaan, laat het ingodsnaam de suskes zijn die steeds hebben weggekeken. En geen visionairs.

nee zo werkt het ni :) die suskes zijn meestal de wereldvreemden, die komen ni in de risico zones ;)

Anoniem0

Legacy Member
Jaspertje is weer op dreef zie ik :p
Beste wat ge kunt doen is negeerlijst echt.

Van mijn part mogen ze elke vermeende terrorist die ze nu in Belgie nog oppakken vastgebonden op de grote markt zetten.
We nemen dan iemand van onze fiere vlaemsche jeugd en laten deze jonge persoon (max 12 jaar)deze terroristen gewoon een kogel door de kop knallen. Jong gedaan is jong geleerd!
misschien kunnen we de overschotten (menselijk ga ik hier niet noemen want dat zijn die vuile moslims gewoon niet) aan een dikke wagen van degelijke Duitse kwaliteit hangen en er even de Brusselse ring met rondscheuren.
en dan verdient die vuile moslimstront nog teveel. Moest ik kunnen ik knal ze allemaal af.


Voor de flamewar begint. Bovenstaande is duidelijk in het belachelijke getrokken en er is geen enkele Europeaan die zo denkt van dit te doen. (ok misschien enkele pakt 2% of zo maar zeker niet allemaal!)

Heb je hem :p
Even de rollen omgedraaid. En de europese cultuur samengebracht met de Boko Haram, alqaida, ISIS (maar zeker geen islam) cultuur.

En ik ben gechoqueerd van mijn eigen tekst nog eens na te lezen. Sorry! :hug:

Soit wat moet je doen als je culturen niet samengaan in een multiculturele samenleving?
Ongeacht of deze nu een groot of een klein aantal vertegenwoordigd.
Het Botst gewoon. En dat kan een klein botjsje zijn of een grote 'boenk'
Maar de veralgemening van beide kanten zorgt ervoor dat er nooit geen verdraagzaamheid zal komen. (hoe lang zijn ze al bezig in Israel en palestina....)

Hiapoe

Legacy Member
mac-bc zei:
Je komt hier je gedacht zeggen maar duidelijk zonder eerst iets te lezen in dit topic, zoals zovelen. Er zijn hier namelijk nog mensen die vinden dat onthoofden, stenigen, misbruiken, slavernij, ... eigen is aan een cultuur en dat wij daar niets moeten over zeggen.

1) Ga eens aan een Afrikaan op zijn gammel bootje richting Europa zeggen dat universele mensenrechten gewoon slechts een Westerse ideologie is zoals je zovele ideologieën hebt. Ga eens zeggen dat alle bovenstaande zaken (onthoofden, stenigen, ...) eigenlijk allemaal niet zo erg zijn, omdat je dat gewoon moet bekijken vanuit zijn eigen cultuur waar dat allemaal normaal is. Ga daar eerst eens de cultuurrelativistische held uithangen en ga dit eens zeggen in zijn gezicht. Herhaal dit procédé voor elke cultuur. Bekijk daarna even kritisch wat je hierboven gezegd hebt en evalueer of universele mensenrechten misschien toch iets zijn die eigen is aan "de mens" of dat alleen Westerlingen dit belangrijk vinden.

2) Het Westen krijgt nu al verwijten naar zijn hoofd geslingerd, ondanks dat de meeste humanitaire hulp van hetzelfde Westen komt nota bene, dat het te weinig doet voor de derde wereld. Dat we enkel aandacht hebben voor onze eigen problemen. Zo werd hier onlangs vanuit dezelfde linkse, cultuurrelativistische hoek kritiek gericht naar het Westen omdat Boko Haram duizenden mensen vermoordt in Afrika en wij hier alleen maar aandacht hebben voor Parijs.
Als we rekening houden met die kritiek en we gaan interveniëren, dan is het plots "het imperialistische Westen" en worden er weer Amerikaanse vlaggen in brand gestoken in Borgerhout. Als er daardoor terroristische aanslagen komen op het Westen, dan "hebben ze het zelf gezocht door hun militaire interventiepolitiek".

Als ik één ding ondertussen geleerd heb dan is het dat je voor bepaalde mensen nooit goed kunt doen. Vooral mensen die aan de zijlijn staan en zelf geen beslissingen moeten nemen. Als je echter als Amerikaanse president bijvoorbeeld de macht hebt om een genocide te voorkomen zoals ISIS volop mee bezig was, dan kunnen jullie gezellig staan lullen langs de zijkant over culturen terwijl er ondertussen duizenden mensen sterven.

Je zou moeten blij zijn dat er nog één entiteit is in deze wereld die durft interveniëren tegen de Boko Harams, de Al Qaeda's en de ISIS'en van deze wereld ook al kost het hen handenvol geld en jarenlange achtervolging door terroristen. Er zijn andere wereldmachten (kuch, China, kuch) die zich er allemaal geen zak van aantrekken en in plaats daarvan Afrika ontdoen van hun zeldzame mineralen. Of erger nog, die dictators steunen ten koste van het gewone volk omdat ze er strategische belangen mee hebben (kuch, Rusland, kuch).




Moslims, en bij uitbreiding iedereen die geen vrije meningsuiting meedraagt vanuit zijn cultuur, moeten gewoon een olifantenvel kweken wanneer ze in een democratie met vrije meningsuiting terechtkomen. Al de rest ontwijkt het probleem. Als je gaat verbieden om de profeet te beledigen, dan moet je morgen iets anders gaan verbieden waar anderen zich aan storen, enzovoort. Dan krijg je evenveel regeltjes als individuen (want iedereen kan zich aan iets anders storen), wat natuurlijk per definitie de bestaansreden van wetten ondermijnt.

Dus, kweek een olifantenvel. Je zal het nog kunnen gebruiken.

Dit is subliem verwoord. Bedankt hiervoor.

Swagger

Legacy Member
Interessant interview bij "vandaag" op radio 1; met een man (zelf van allochtone afkomst) die in Nederland woont & onderzoek doet naar radicalisering.
Conclusie is dat omwille van overdreven politieke correctheid, er te weinig of niet is opgetreden tegen sluimerende radicalisering. Ook wilde men rechts en extreem rechts niet in de kaart spelen, en daardoor heeft men niet durven reageren.

Hij stelde ook dat je perfect kan optreden tegen radicalisering, zonder dat je daarom de moslim-gemeenschap moet treffen. Maar de politiek in België heeft dit nooit gedurfd.

Blijkbaar zijn ook veel radicaliserende Nederlanders (die daar in het vizier kwamen) verhuisd naar bv. Molenbeek. Dit omdat ze in België rustig hun gangetje konden gaan. (hij gaf als voorbeeld dat je in Molenbeek 40 mannen in lange kledij en baarden uren lang kon zien discussiëren op straat (iets wat volgens de man niet als normaal kan beschouwd worden in een land als België); iets wat bv. in Nederland veel sneller onderzocht zou worden -> verwijzend naar hoe Sharia4Belgium hier dus jarenlang heeft kunnen samenkomen, zelfs in het openbaar).

marcel

Legacy Member
Hiapoe zei:
Er zijn verschillende parameters die meespelen natuurlijk.

Die gasten in dat patattenveld, waren zo goed als geweldloos... die liepen daar niet op dat patattenveld met Kalashnikovs.
Zelfde voor bvb. Greenpeace die Tihange of Doel binnen proberen te gaan en vlaggen aan de koeltorens hangen.

Perceptie of niet, het gaat mij om het feit dat we niet onder het mom dat het allemaal maar perceptie is, kunnen ontkennen dat er een groot probleem is op dit moment in onze maatschappij met een hele resem geraidcaliseerde moslims die er niet voor terugdeinzen om heel zwaar geweld te gebruiken op elk moment en op elke plaats.

Van greenpeace weet je dat ze geen politiekantoor gaan 'aanvallen'. van die anti-GGO'ers weet je dat ze jouw kind niet gaan ontvoeren en onthoofden, etc...

Moslimextremisme is een grote dreiging op dit moment zowel naar kans dat het gebeurt als naar impact als het gebeurt.

Alé, dat kan toch niemand blijven ontkennen?


En dan volgt de vraag: Wat doen we daarmee?!

En ik heb de indruk dat mensen als jij en Jasper dan zeggen: We doen niks, er is toch niks aan de hand? En als we iets moeten doen, dan moeten we ze omarmen en ze liefde geven...
Ik stel voor dat ge es effectief zo een moslimextremist omarmt... tzal zonder uw hoofd zijn...

mijn post was ni meer bedoeld dan
1) om de redenering te zoeken achter die droge statistieken van Europol. dat als zij zeggen: "dit is een terroristische aanslag", dat ze
dan een streepje bijtrekken bij het aantal terroristische aanslagen dat jaar.
2) om er op te duiden dat de meeste aanslagen die het nieuws halen die zijn die uit dezelfde hoek komen.

als in 1) het zo is dat de anti-GGO'ers en Greenpeace als terroristen worden geteld, dan haal je het percentage voor moslim-aanslagen naar beneden he, hoewel die laatste in realiteit vele graden erger is

ik zeg toch ook dat die dreiging reëel is? maar, en de vergelijking gaan velen hier weer idioot vinden, de dreiging dat je met in het verkeer van de baan geschept wordt is óók reëel, en groter. maar veel mensen die vinden dat we alle moslims moeten buiten zetten, willen ook dat hardrijders met rust gelaten worden (en dat de politie zich meer met de moslim-terroristen moeten bezig houden)
persoonlijk wil ik gewoon niet mee gaan in de sfeer van "we voelen ons niet meer veilig, we moeten maatregelen treffen, vrijheid opofferen, en nog meer van diegenen die niet in ons kraam passen"


(trouwens, de kans dat ik dagelijks moslim-extremisten "omarm" is vrij groot, als ik de pers mag geloven. ge ziet dat dan ook niet aan die mensen)

silent785

Legacy Member
"Although the French are in no mood for compromise at the moment, they might want to reflect on the fact that America’s Muslim minority, which is free to wear headscarves or not, is far more integrated into American life than France’s. The immediate response in France to the recent massacre has been more forcefully to push its “our way or the highway” form of assimilation, which has, frankly, not been working. This past week, when the French school system enforced a minute of silence for the victims of theCharlie Hebdo*attack (generally under “Je Suis Charlie” signs), incidents were reported at some seventy French schools—mostly ones with large Muslim populations—where students resisted the observance.*While many French see this as siding with the terrorists over*the victims, this is not necessarily so.*The French state was, in fact, forcing those students to pay homage to a publication that had, in their view, mocked their religion. If it is legitimate for*Charlie Hebdo*to publish offensive cartoons, it must be legitimate to object, peacefully, to its doing so."

Why French Law Treats Dieudonné and Charlie Hebdo Differently - The New Yorker

Alcair

Legacy Member
Swagger zei:
Maar de politiek in België heeft dit nooit gedurfd.

Zo is dat met alles in de be politiek, daarom is dit land ook zo'n puinhoop.

Als er dan een politicus opstaat met ballen die recht door zee gaat, gaan de linkse haren overeind staan.

BDW oppert om het leger in te schakelen, links schreeuwt moord en brand.
Week later, Brusselse PS. Baronnen zelf vragende partij voor het leger, en de kameraden knikken dat het goed is.

Maar wij doen aan polarisatie :)


Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

Thorfin

Legacy Member
Eerst in het nieuws: keiharde besparingen op defensie, een dag later in het nieuws: leger wordt ingezet op straat.
Absurd gewoon. Investeren in Defensie is investeren in veiligheid.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Ligt er natuurlijk vooral aan waar je geld in investeert. Als je leest dat op de echte vlieguren van de echte piloten bespaard wordt en op de sportvliegtuigjes van de generaals en stafchefs van Defensie, tja... binnenkort gaan we wellicht nog wat straaljagers aankopen waarvan de kwaliteit blijkbaar voor discussie vatbaar van is.

Trouwens, hoe het leger nu wordt ingezet heeft niets met de kerntaak van Defensie te maken, dat is gewoon machtsvertoon van (rechtse) politici. Als je wilt investeren in terreurbestrijding, dan dien je meer geld te pompen in de staatsveiligheid, en die behoort niet tot Defensiebudget, maar tot het Justitiebudget.

Rider

Legacy Member
Ties zei:
Eerst en vooral, excuses dat ik inderdaad het topic niet volledig heb doorgenomen en de herhaling.

Dat we de daden van Boko Haram later te weten kwamen is oa. een voorbeeld van wat ik bedoelde. Onze media maakt er een circus van en is niet objectief of volledig. (Volledige neutraliteit is natuurlijk moeilijk/onmogelijk in dit geval.) Dat het voorval in Afrika niet aan bod kwam, kan dat dan niet gezien worden als censuur?

Dat het Westen optreedt tegen zulke onmenselijkheden is vanuit ons standpunt een zeer mooi gegeven. De mensen die geholpen worden zullen hiervoor ook dankbaar zijn maar toch blijkt dat er ook een enorm aantal mensen dat niet zo ziet.
Als onze enige informatiebron de media is, die zo bekend is met manipulatie van feiten en beelden, hoe kunnen wij dan meningen vormen? Ik voel me gewoon te weinig geinformeerd. Ik kan inderdaad op zoek gaan op het internet naar hoe het nu écht zit. Alleen zou ik niet weten waar ik geen verdraaide feiten ga vinden?

Als laatste moeten mensen inderdaad een olifantenvel kweken, volledig akkoord. In een samenleving (van meerdere culturen) moet harde kritiek absoluut verdragen kunnen worden en anders hoor je niet thuis in de eerder genoemde samenleving. Maar die kritiek mag niet verward worden met provocatie. Ik heb niets gezegd over verbieden, dat kan en mag nooit maar bepaalde zaken worden uit respect beter niet getoond.
Moslims kwamen in een samenleving (europa) waar ze zich niet moesten aanpassen, gewoon 'akkoord' gaan met de democratie en voor de rest mocht alles. Dit is wat ik bedoelde met de voorwaarden. Je kan niet zomaar in een volledig andere leefwereld komen zonder aanpassing.
Oa. een aanpassing om toleranter te zijn, ook voor kritiek op hun geloof.

Dus nogmaals, excuses als dit herhaling is.


Kan je a.u.b. stoppen met die shit kapot te relativeren? Net alsof er geen objectieve criteria zijn die duidelijk bewijzen dat "ons standpunt" meetbaar & overduidelijk superieur is...
Zaken zoals publiekelijke onthoofdingen VALLEN helemaal niet te relativeren. Dat is geen kwestie van "onze cultuur is verschillend van de hunne"...Dat is een kwestie van mensenrechten en basisfatsoen. Roep aub niet op om respect te hebben voor zo'n "cultuur", of om dat in een of andere context te zetten, want je gaat hier bot vangen.

Als je "feiten" wil weten, als je denkt dat je gemanipuleerd wordt door de media (puh leaze). Lees dan méér dan 1 bron, en het liefst nog bronnen van verschillende streken/ideolgieën. Aljazeera.com / Belga.be / NYT zijn aanraders wat mij betreft. De standaard & de Tijd zijn imo ook helemaal niet slecht of "manipulatief".

Oldskooler

Legacy Member
Drie veronderstelde jihadisten van de terreurbeweging Islamitische Staat (IS) doen in een video een oproep naar hun 'broeders'. "Moslims in Europa die geen Syrië- of Irakstrijder kunnen worden, moeten de jihad in Europa voortzetten", klinkt het. De propagandatape is gisteren op het internet gezet.
"Als je je niet naar het Islamitisch kalifaat kunt begeven, doe dan je best, doe wat je kan", luidt de boodschap. De jihadisten voorspellen dat het kalifaat zich in heel Europa zal vestigen. "Er zullen (na de aanslagen in Parijs; nvdr) nog meer operaties volgen in geheel Europa, in Frankrijk, in België, in Duitsland (en) in Zwitserland."

In de twee en een halve minuut durende video wordt voorts opgeroepen om de ordetroepen en de ongelovigen aan te vallen.






Als men die volgt, is 't oorlog.

Rider

Legacy Member
JasperCLA zei:
.....[laatste pagina's]...

Apologetics much? -> met één Zengi hebben we hier genoeg.

Die gedachtengang valt gewoonweg helemaal op zijn gat als je pollresultaten van de zngd "gematigde" moslimlanden (in de "extremistische zijn zo'n polls natuurlijk onmogelijk) en westerse moslims gaat inpecteren. Wanneer gepolld naar steun voor wat wij islamistische / extremistische gedachtengoeden zouden noemen, zijn de resultaten gewoonlijk vrij extreem:

(warning: LANGE lijst)
ICM Poll: 20% of British Muslims sympathize with 7/7 bombers
Poll reveals 40pc of Muslims want sharia law in UK - Telegraph

NOP Research: 1 in 4 British Muslims say 7/7 bombings were justified
Many British Muslims Put Islam First - CBS News
WebCite query result

People-Press: 31% of Turks support suicide attacks against Westerners in Iraq.
A Year After Iraq War | Pew Research Center for the People and the Press

YNet: One third of Palestinians (32%) supported the slaughter of a Jewish family, including the children:
PJ Media
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4053251,00.html

World Public Opinion: 61% of Egyptians approve of attacks on Americans
32% of Indonesians approve of attacks on Americans
41% of Pakistanis approve of attacks on Americans
38% of Moroccans approve of attacks on Americans
83% of Palestinians approve of some or most groups that attack Americans (only 14% oppose)
62% of Jordanians approve of some or most groups that attack Americans (21% oppose)
42% of Turks approve of some or most groups that attack Americans (45% oppose)
A minority of Muslims disagreed entirely with terror attacks on Americans:
(Egypt 34%; Indonesia 45%; Pakistan 33%)
About half of those opposed to attacking Americans were sympathetic with al-Qaeda’s attitude toward the U.S.
http://www.worldpublicopinion.org/pipa/pdf/feb09/STARTII_Feb09_rpt.pdf

Pew Research (2010): 55% of Jordanians have a positive view of Hezbollah
30% of Egyptians have a positive view of Hezbollah
45% of Nigerian Muslims have a positive view of Hezbollah (26% negative)
43% of Indonesians have a positive view of Hezbollah (30% negative)
http://pewglobal.org/2010/12/02/muslims-around-the-world-divided-on-hamas-and-hezbollah/

Pew Research (2010): 60% of Jordanians have a positive view of Hamas (34% negative).
49% of Egyptians have a positive view of Hamas (48% negative)
49% of Nigerian Muslims have a positive view of Hamas (25% negative)
39% of Indonesians have a positive view of Hamas (33% negative)
http://pewglobal.org/2010/12/02/muslims-around-the-world-divided-on-hamas-and-hezbollah/

Pew Research (2010): 15% of Indonesians believe suicide bombings are often or sometimes justified.
34% of Nigerian Muslims believe suicide bombings are often or sometimes justified.
http://pewglobal.org/2010/12/02/muslims-around-the-world-divided-on-hamas-and-hezbollah/

16% of young Muslims in Belgium state terrorism is "acceptable".
http://www.hln.be/hln/nl/1275/Islam...imjongens-vindt-terrorisme-aanvaardbaar.dhtml

Populus Poll (2006): 12% of young Muslims in Britain (and 12% overall) believe that suicide attacks against civilians in Britain can be justified. 1 in 4 support suicide attacks against British troops.
http://www.populuslimited.com/pdf/2006_02_07_times.pdf
http://www.danielpipes.org/blog/2005/07/more-survey-research-from-a-british-islamist

Pew Research (2007): 26% of younger Muslims in America believe suicide bombings are justified.
35% of young Muslims in Britain believe suicide bombings are justified (24% overall).
42% of young Muslims in France believe suicide bombings are justified (35% overall).
22% of young Muslims in Germany believe suicide bombings are justified.(13% overall).
29% of young Muslims in Spain believe suicide bombings are justified.(25% overall).
http://pewresearch.org/assets/pdf/muslim-americans.pdf#page=60

Pew Research (2011): 8% of Muslims in America believe suicide bombings are often or sometimes justified (81% never).
28% of Egyptian Muslims believe suicide bombings are often or sometimes justified (38% never).
http://www.people-press.org/2011/08...rowth-in-alienation-or-support-for-extremism/

Pew Research (2007): Muslim-Americans who identify more strongly with their religion are three times more likely to feel that suicide bombings are justified
http://pewresearch.org/assets/pdf/muslim-americans.pdf#page=60

ICM: 5% of Muslims in Britain tell pollsters they would not report a planned Islamic terror attack to authorities.
27% do not support the deportation of Islamic extremists preaching violence and hate.
http://www.scotsman.com/?id=1956912005
http://www.danielpipes.org/blog/2005/07/more-survey-research-from-a-british-islamist.html

Federation of Student Islamic Societies: About 1 in 5 Muslim students in Britain (18%) would not report a fellow Muslim planning a terror attack.
http://www.fosis.org.uk/sac/FullReport.pdf
http://www.danielpipes.org/blog/2005/07/more-survey-research-from-a-british-islamist

ICM Poll: 25% of British Muslims disagree that a Muslim has an obligation to report terrorists to police.
http://www.icmresearch.co.uk/reviews/2004/Guardian Muslims Poll Nov 04/Guardian Muslims Nov04.asp
http://www.danielpipes.org/blog/2005/07/more-survey-research-from-a-british-islamist

Populus Poll (2006): 16% of British Muslims believe suicide attacks against Israelis are justified.
37% believe Jews in Britain are a "legitimate target".
http://www.populuslimited.com/pdf/2006_02_07_times.pdf
http://www.danielpipes.org/blog/2005/07/more-survey-research-from-a-british-islamist

Pew Research (2013): At least 1 in 4 Muslims do not reject violence against civilians (study did not distinguish between those who believe it is partially justified and never justified).
http://www.pewforum.org/uploadedFil...ims-religion-politics-society-full-report.pdf

Pew Research (2013): 15% of Muslims in Turkey support suicide bombings (also 11% in Kosovo, 26% in Malaysia and 26% in Bangladesh).
http://www.pewforum.org/uploadedFil...ims-religion-politics-society-full-report.pdf

PCPO (2014): 89% of Palestinians support Hamas and other terrorists firing rockets at Israeli civilians.
http://www.jihadwatch.org/2014/08/poll-89-of-palestinians-support-jihad-terror-attacks-on-israely

Pew Research (2013): Only 57% of Muslims worldwide disapprove of al-Qaeda. Only 51% disapprove of the Taliban. 13% support both groups and 1 in 4 refuse to say.
http://www.pewglobal.org/2013/09/10/muslim-publics-share-concerns-about-extremist-groups/
http://www.pewglobal.org/2013/09/10/muslim-publics-share-concerns-about-extremist-groups/

See also: http://wikiislam.net/wiki/Muslim_Statistics_(Terrorism) for further statistics on Islamic terror.



al-Qaeda, Osama bin Laden and Islamic State (ISIS)

Pew Research (2007): 5% of American Muslims have a favorable view of al-Qaeda (27% can’t make up their minds). Only 58% reject al-Qaeda outright.
http://pewresearch.org/assets/pdf/muslim-americans.pdf#page=60

Pew Research (2011): 5% of American Muslims have a favorable view of al-Qaeda (14% can’t make up their minds).
http://www.people-press.org/2011/08...rowth-in-alienation-or-support-for-extremism/

Pew Research (2011): 1 in 10 native-born Muslim-Americans have a favorable view of al-Qaeda.
http://people-press.org/2011/08/30/...rowth-in-alienation-or-support-for-extremism/

al-Jazeera (2006): 49.9% of Muslims polled support Osama bin Laden
http://terrorism.about.com/b/2006/09/11/al-jazeeras-readers-on-911-499-support-bin-laden.htm

Pew Research: 59% of Indonesians support Osama bin Laden in 2003
41% of Indonesians support Osama bin Laden in 2007
56% of Jordanians support Osama bin Laden in 2003
http://www.forbes.com/2010/02/15/iran-terrorism-al-qaida-islam-opinions-columnists-ilan-berman.html

Pew Global: 51% of Palestinians support Osama bin Laden
54% of Muslim Nigerians Support Osama bin Laden
http://frontpagemag.com/2010/02/10/blinded-by-hate/
http://pewglobal.org/files/pdf/268.pdf

MacDonald Laurier Institute: 35% of Canadian Muslims would not repudiate al-Qaeda
http://www.torontosun.com/2011/11/01/strong-support-for-shariah-in-canada
http://www.macdonaldlaurier.ca/much...new-study-of-muslim-public-opinion-in-canada/

World Public Opinion: Muslim majorities agree with the al-Qaeda goal of Islamic law.
Muslim majorities agree with al-Qaeda goal of keeping Western values out of Islamic countries;
(Egypt: 88%; Indonesia 76%; Pakistan 60%; Morocco 64%)
http://www.worldpublicopinion.org/pipa/pdf/feb09/STARTII_Feb09_rpt.pdf

ICM Poll: 13% of Muslim in Britain support al-Qaeda attacks on America.
http://www.icmresearch.co.uk/reviews/2004/guardian-muslims-march-2004.asp
http://www.danielpipes.org/blog/2005/07/more-survey-research-from-a-british-islamist

World Public Opinion: Attitude toward Osama bin Laden:
Egypt: 44% positive, 17% negative, and 25% mixed feelings
Indonesia: 14% positive, 26% negative, 21% mixed feelings (39% did not answer)
Pakistan: 25% positive, 15% negative, 26% mixed feelings (34% did not answer)
Morocco: 27% positive, 21% negative, 26% mixed feelings
Jordanians, Palestinians, Turks and Azerbaijanis. Jordanians combined for: 27% positive, 20 percent negative, and 27 percent mixed feelings. (Palestinians 56% positive, 20% negative, 22 percent mixed feelings).
http://www.worldpublicopinion.org/pipa/pdf/feb09/STARTII_Feb09_rpt.pdf

Pew Research (2010): 49% of Nigerian Muslims have favorable view of al-Qaeda (34% unfavorable)
23% of Indonesians have favorable view of al-Qaeda (56% unfavorable)
34% of Jordanians have favorable view of al-Qaeda
25% of Indonesians have "confidence" in Osama bin Laden (59% had confidence in 2003)
1 in 5 Egyptians have "confidence" in Osama bin Laden
http://pewglobal.org/2010/12/02/muslims-around-the-world-divided-on-hamas-and-hezbollah/

Pew Research (2011): 22% of Indonesians have a favorable view of al-Qaeda (21% unfavorable)
http://www.people-press.org/2011/08...rowth-in-alienation-or-support-for-extremism/

Gallup: 51% of Pakistanis grieve Osama bin Laden (only 11% happy over death)
44% of Pakistanis viewed Osama bin Laden as a martyr (only 28% as an oulaw)
http://www.americanthinker.com/blog/2011/05/majority_of_our_pakistani_alli.html

Zogby International 2011: “Majorities in all six countries said they viewed the United States less favorably following the killing of the Al-Qaeda head [Osama bin Laden] in Pakistan”
http://www.google.com/hostednews/af...ocId=CNG.561caa8da42ba25c5ee1f3158a926c28.c11
http://www.washingtonpost.com/blogs...ew-poll-finds/2011/07/12/gIQASzHVBI_blog.html

Populus Survey: 18% of British Muslims would be proud or indifferent if a family member joined al-Qaeda.
http://www.populuslimited.com/poll_summaries/2006_07_04_Times_ITV.htm
http://www.danielpipes.org/blog/2005/07/more-survey-research-from-a-british-islamist

Policy Exchange (2006): 7% Muslims in Britain admire al-Qaeda and other terrorist groups.
http://www.policyexchange.org.uk/images/libimages/246.pdf
http://www.danielpipes.org/blog/2005/07/more-survey-research-from-a-british-islamist

Informal poll of Saudis in August 2014 shows 92% agree that Islamic State (ISIS) "conforms to the values of Islam and Islamic law."
http://muslimstatistics.wordpress.c...o-the-values-of-islam-and-islamic-law-survey/



9/11 Attacks

al-Arabiya: 36% of Arabs polled said the 9/11 attacks were morally justified; 38% disagreed; 26% Unsure
http://www.alarabiya.net/articles/2011/09/10/166274.html

Gallup: 38.6% of Muslims believe 9/11 attacks were justified (7% "fully", 6.5% "mostly", 23.1% "partially")
http://elderofziyon.blogspot.com/2008/05/that-tiny-percentage-of-radical-muslims.html
http://www.washingtoninstitute.org/templateC06.php?CID=1154

Pew Research (2011): Large majorities of Muslims believe in 9/11 conspiracy
http://pewresearch.org/pubs/2066/muslims-westerners-christians-jews-islamic-extremism-september-11



Violence in Defense of Islam

40% of Indonesians approve of violence in defense of Islam.
http://www.thejakartapost.com/detailweekly.asp?fileid=20060728.@03

Pew Global: 68% of Palestinian Muslims say suicide attacks against civilians in defense of Islam are justified.
43% of Nigerian Muslims say suicide attacks against civilians in defense of Islam are justified.
38% of Lebanese Muslims say suicide attacks against civilians in defense of Islam are justified.
15% of Egyptian Muslims say suicide attacks against civilians in defense of Islam are justified.
13% of Indonesian Muslims say suicide attacks against civilians in defense of Islam are justified.
12% of Jordanian Muslims say suicide attacks against civilians in defense of Islam are justified.
7% of Muslim Israelis say suicide attacks against civilians in defense of Islam are justified.
http://cnsnews.com/node/53865 (Pew Global Attitudes Project September, 2009)

Center for Social Cohesion: One Third of British Muslim students support killing for Islam
http://www.dailymail.co.uk/news/art...tudents-killing-Islam-40-want-Sharia-law.html
http://www.socialcohesion.co.uk/pdf/IslamonCampus.pdf

Policy Exchange: One third of British Muslims believe anyone who leaves Islam should be killed
http://www.civitas.org.uk/pdf/ShariaLawOrOneLawForAll.pdf

NOP Research: 78% of British Muslims support punishing the publishers of Muhammad cartoons;
Many British Muslims Put Islam First - CBS News
WebCite query result

NOP Research: Hardcore Islamists comprise 9% of Britain's Muslim population;
Another 29% would "aggressively defend" Islam;
Many British Muslims Put Islam First - CBS News
WebCite query result

Pew Research (2010): 84% of Egyptian Muslims support the death penalty for leaving Islam
86% of Jordanian Muslims support the death penalty for leaving Islam
30% of Indonesian Muslims support the death penalty for leaving Islam
76% of Pakistanis support death the penalty for leaving Islam
51% of Nigerian Muslims support the death penalty for leaving Islam
http://pewglobal.org/2010/12/02/muslims-around-the-world-divided-on-hamas-and-hezbollah/

ICM Poll: 11% of British Muslims find violence for religious or political ends acceptable.
http://www.icmresearch.co.uk/reviews/2004/Guardian Muslims Poll Nov 04/Guardian Muslims Nov04.asp
http://www.danielpipes.org/blog/2005/07/more-survey-research-from-a-british-islamist

Terrorism Research Institute Study: 51% of mosques in the U.S. have texts on site rated as severely advocating violence; 30% have texts rated as moderately advocating violence; and 19% have no violent texts at all.
http://www.terrorismanalysts.com/pt/index.php/pot/article/view/sharia-adherence-mosque-survey/html

Pew Research (2013): 76% of South Asian Muslims and 56% of Egyptians advocate killing anyone who leaves the Islamic religion.
http://www.pewforum.org/uploadedFil...ims-religion-politics-society-full-report.pdf

Pew Research (2013): 19% of Muslim Americans believe suicide bombings in defense of Islam are at least partially justified (global average is 28% in countries surveyed).
http://www.pewforum.org/uploadedFil...ims-religion-politics-society-full-report.pdf

Pew Research (2013): 39% of Muslims in Malaysia say suicide bombings "justified" in defense of Islam (only 58% say 'never').
http://www.themalaysianinsider.com/...ame-of-islam-and-malaysian-muslims-joshua-woo

Die Presse (2013): 1 in 5 Muslims in Austria believe that anyone wanting to leave Islam should be killed.
http://muslimstatistics.wordpress.c...-sentence-for-apostasy-21-9-oppose-democracy/

Motivaction Survey (2014): 80% of young Dutch Muslims see nothing wrong with Holy War against non-believers. Most verbalized support for pro-Islamic State fighters.
http://www.dutchnews.nl/news/archiv...l-views-worry-mps-call-for-more-research.php/



Sharia (Islamic Law)

83% of Pakistanis support stoning adulterers
78% of Pakistanis support killing apostates
http://www.realcourage.org/2009/08/pakistan-78-percent-call-for-apostate-deaths/

Center for Social Cohesion: 40% of British Muslim students want Sharia
http://www.dailymail.co.uk/news/art...tudents-killing-Islam-40-want-Sharia-law.html
http://www.socialcohesion.co.uk/pdf/IslamonCampus.pdf

ICM Poll: 40% of British Muslims want Sharia in the UK
Poll reveals 40pc of Muslims want sharia law in UK - Telegraph

GfK NOP: 28% of British Muslims want Britain to be an Islamic state
http://www.civitas.org.uk/pdf/ShariaLawOrOneLawForAll.pdf

NOP Research: 68% of British Muslims support the arrest and prosecution of anyone who insults Islam;
Many British Muslims Put Islam First - CBS News
WebCite query result

MacDonald Laurier Institute: 62% of Muslims want Sharia in Canada (15% say make it mandatory)
http://www.torontosun.com/2011/11/01/strong-support-for-shariah-in-canada
http://www.macdonaldlaurier.ca/much...new-study-of-muslim-public-opinion-in-canada/

World Public Opinion: 81% of Egyptians want strict Sharia imposed in every Islamic country
76% of Pakistanis want strict Sharia imposed in every Islamic country
49% (plurality) of Indonesians want strict Sharia imposed in every Islamic country
76% of Moroccans want strict Sharia imposed in every Islamic country
http://www.worldpublicopinion.org/pipa/pdf/feb09/STARTII_Feb09_rpt.pdf

World Public Opinion: 64% of Egyptians said it was “very important for the government” to “apply traditional punishments for crimes such as stoning adulterers.”
http://www.worldpublicopinion.org/pipa/pdf/feb09/STARTII_Feb09_rpt.pdf

Pew Research (2010): 77% of Egyptian Muslims favor floggings and amputation
58% of Jordanian Muslims favor floggings and amputation
36% of Indonesian Muslims favor floggings and amputation
82% of Pakistanis favor floggings and amputation
65% of Nigerian Muslims favor floggings and amputation
http://pewglobal.org/2010/12/02/muslims-around-the-world-divided-on-hamas-and-hezbollah/

Pew Research (2010): 82% of Egyptian Muslims favor stoning adulterers
70% of Jordanian Muslims favor stoning adulterers
42% of Indonesian Muslims favor stoning adulterers
82% of Pakistanis favor stoning adulterers
56% of Nigerian Muslims favor stoning adulterers
http://pewglobal.org/2010/12/02/muslims-around-the-world-divided-on-hamas-and-hezbollah/

Pew Research (2013): 72% of Indonesians want Sharia to be law of the land
http://www.thejakartaglobe.com/news/seventy-two-percent-of-indonesians-favor-shariah-law-pew-forum/

Pew Research (2013): 81% of South Asian Muslims and 57% of Egyptians suport amputating limbs for theft.
http://www.pewforum.org/uploadedFil...ims-religion-politics-society-full-report.pdf

Pew Research (2013): According to an interpretation of this study, approximately 45% of Sharia supporters surveyed disagreed with the idea that Islamic law should apply only to Muslims.
http://www.pewforum.org/uploadedFil...ims-religion-politics-society-full-report.pdf

Economist (Pew 2013): 74% who favor Islamic law in Egypt say it should apply to non-Muslims as well.
http://www.economist.com/blogs/graphicdetail/2013/04/daily-chart-20?fsrc=scn/tw/te/dc/Shariadolikeit

WZB Berlin Social Science Center: 65% of Muslims in Europe say Sharia is more important than the law of the country they live in.
http://www.wzb.eu/en/research/migra...ts/six-country-immigrant-integration-comparat
http://www.gatestoneinstitute.org/4092/europe-islamic-fundamentalism

FPO (2014): 43% of Islamic teachers in Austria openly advocate Sharia law over democracy.
http://rt.com/news/208387-austria-islam-kindergarten-muslim/


Honor Killings

Turkish Ministry of Education: 1 in 4 Turks Support Honor Killings
http://www.realcourage.org/2009/03/turkey-war-on-women/
http://www.todayszaman.com/newsDetail_getNewsById.action?load=detay&link=170502&bolum=100

Civitas: 1 in 3 Muslims in the UK strongly agree that a wife should be forced to obey her husband's bidding
http://www.imaginate.uk.com/MCC01_SURVEY/Site Download.pdf
http://www.civitas.org.uk/pdf/ShariaLawOrOneLawForAll.pdf

BBC Poll: 1 in 10 British Muslims support killing a family member over "dishonor".
http://www.expressandstar.com/blogs/peter-rhodes/2011/12/28/honour-killing-–-a-stain-on-our-nation/

Middle East Quarterly: 91 percent of honor killings are committed by Muslims worldwide.
http://www.canadafreepress.com/index.php/article/43207

95% of honor killings in the West are perpetrated by Muslim fathers and brothers or their proxies.
http://fullcomment.nationalpost.com...calling-honour-killings-by-its-rightful-name/

A survey of Muslim women in Paris suburbs found that three-quarters of them wear their masks out of fear - including fear of violence.
http://www.nugget.ca/ArticleDisplay.aspx?e=3402230

1 in 5 young British Muslims agree that 'honor' violence is acceptable.
http://www.dailymail.co.uk/news/art...onour-violence-acceptable-survey-reveals.html

Pew Research (2013): Large majorities of Muslims favor Sharia. Among those who do, stoning women for adultery is favored by 89% in Pakistanis, 85% in Afghanistan, 81% in Egypt, 67% in Jordan, ~50% in 'moderate' Indonesia, Malaysia and Thailand, 58% in Iraq, 44% in Tunisia, 29% in Turkey, and 26% in Russia.
http://www.pewforum.org/uploadedFil...ims-religion-politics-society-full-report.pdf

Pew Research (2013): Honor killing the woman for sex outside of marriage is favored over honor killing the man in almost every Islamic country. Over half of Muslims surveyed believed that honor killings over sex were at least partially justified.
http://www.pewforum.org/uploadedFil...ims-religion-politics-society-full-report.pdf

(2013) Jordanian teens support honor killing.
http://www.france24.com/en/20130620-jordan-teens-still-think-honour-killings-justified-study



Assimilation

Muslims have highest claimed disability rates in the UK (24% of men, 21% of women)
http://www.dailymail.co.uk/news/art...tudents-killing-Islam-40-want-Sharia-law.html

2011: 16% of UK prisoners in 2010 are Muslim (Muslims comprise about 3% of the total population)
http://www.google.com/hostednews/uk...m1TF2wT-EK28RTRDQ?docId=N0256451319500798601A

Pakistani Muslims in the UK are three times more likely to be unemployed than Hindus. Indian Muslims are twice as likely to be unemployed as Indian Hindus.
http://frontpagemag.com/2012/daniel-greenfield/islams-universal-economic-failure/2/

Policy Exchange: 1 in 4 Muslims in the UK have never heard of the Holocaust;
Only 34% of British Muslims believe the Holocaust ever happened.
http://www.imaginate.uk.com/MCC01_SURVEY/Site Download.pdf
http://www.civitas.org.uk/pdf/ShariaLawOrOneLawForAll.pdf

Policy Exchange: 51% of British Muslims believe a woman cannot marry a non-Muslim
Only 51% believe a Muslim woman may marry without a guardian's consent
http://www.civitas.org.uk/pdf/ShariaLawOrOneLawForAll.pdf

Policy Exchange: Up to 52% of British Muslims believe a Muslim man is entitled to up to four wives
http://www.civitas.org.uk/pdf/ShariaLawOrOneLawForAll.pdf

Policy Exchange: 61% of British Muslims want homosexuality punished
http://www.civitas.org.uk/pdf/ShariaLawOrOneLawForAll.pdf

NOP Research: 62% of British Muslims do not believe in the protection of free speech;
Only 3% adopt a "consistently pro-freedom of speech line"
Many British Muslims Put Islam First - CBS News
WebCite query result

ICM Poll: 58% of British Muslims believe insulting Islam should result in criminal prosecution
http://www.icmresearch.co.uk/reviews/2004/Guardian Muslims Poll Nov 04/Guardian Muslims Nov04.asp
http://www.danielpipes.org/blog/2005/07/more-survey-research-from-a-british-islamist

Pew Global (2006): Only 7% of British Muslims think of themselves as British first (81% say 'Muslim' rather than 'Briton')
http://pewglobal.org/reports/pdf/254.pdf

Policy Exchange (2006): 31% Muslims in Britain identify more with Muslims in other countries than with non-Muslim Brits.
http://www.policyexchange.org.uk/images/libimages/246.pdf

Die Welt (2012): 46% of Muslims in Germany hope there will eventually be more Muslims than Christians in Germany.
http://www.welt.de/politik/deutschl...igranten-hoffen-auf-muslimische-Mehrheit.html
(lijst ingekort wegens te veel tekens in reply)

Waar je wel een punt hebt...is dat (gematigde) moslims zélf hier de allergrootste slachtoffers van gaan zijn. Belaagd langs beide kanten.

I guess dat de Islam reformatie op aankomen staat...Pretty soon gaan zelfs de "gematigde" moslims een zodanige degout krijgen van die extremisten dat een serieus schisma zich zal opdringen. Ik zie het misschien zelfs nog gebeuren dat ze in het westen elkaars moskeeën gaan opblazen...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan