Archief - Aardbeving in Japan

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Phil

Legacy Member
Voor zover ik begrijp klinken die getallen veel erger dan ze eigenlijk zijn. Japan heeft belachelijk strenge normen als het op nucleaire radiatie aankomt (gedeeltelijk door de atoombommen)

Die straling is niet gezond, maar als ge 7 miljoen hoort, dan zoudt ge denken aan groene gloed, en zo straf is het verrevan niet.

Wover

Legacy Member
Ik denk dat het komt omdat er in de natuur voor bepaalde radio-actieve deeltjes bijna nulwaarden zijn. En dan is het niet moeilijk om 7 miljoen keer over de "normale waarden" te gaan.

Als er bv van deeltje x één miljardste van een gram per liter zeewater voorkomt en dan plots door lozen van radioactief water zit er plots zeven duizendste van een gram in die liter dan is dat een vermenigvuldiging van 7 000 000. Maar is dat dan echt zo erg?

Ik denk dat de pers ook graag vergelijkt met de "normale waarden" ipv met de "kritieke waarden"/"maximum waarden".

Bontus

Legacy Member
Uit een "vertrouwelijk" rapport van de Amerikaanse Nuclear Regulatory Commission over de nucleaire ramp in Fukushima dat de New York Times kon inkijken, blijkt dat de Amerikanen niet optimistisch zijn over de situatie in de centrale. Het rapport is ook erg kritisch over de Japanse aanpak. Die heeft volgens de Amerikanen geleid tot nieuwe, bijzonder ernstige problemen die "eindeloos dreigen aan te slepen". Ondertussen is uitgekomen dat de task force van de overheid die zich bezighoudt met de nucleaire crisis in Fukushima geknoeid heeft met het logboek van wat er zich in de centrale afspeelt. En het fameuze lek, waaruit 7.000 liter hoogradioactief water direct in zee liep, is gisteren niet echt gestopt: blijkt nu dat dat water ergens anders wegloopt, en uitbater Tepco vindt niet waar.

Het rapport is van de hand van de experts die Obama naar Japan stuurde om er te helpen de crisis te bestrijden. Naast een analyse van de problemen waar de Japanners nog mee te kampen hebben, geeft het ook een veel gedetailleerder beeld van wat er echt gebeurd is in Fukushima dan wat de regering in Tokio en uitbater Tepco tot nu hebben gelost.

Creep rupture
Zo is er sprake van dat een deel van reactor nummer twee in de grond is gesmolten, en dus door het reactorvat. Het zou gaan om een "creep rupture" waarbij gesmolten splijtstof een steeds groter gat maakt in de 16 centimeter dikke stalen koepel rond de reactorkern. Wanneer het gesmolten goedje in contact komt met beton, leidt dat tot een explosie, waarbij flink wat radioactief materiaal in de lucht wordt verspreid. Bij zo'n scenario is de volgende stap een vernieuwe kettingreactie.

Het verklaart ondermeer waarom er met grote haast begonnen is met het injecteren van stikstof, een maatregel waar de Amerikanen al op 26 maart op aandrongen zo blijkt uit het rapport. Tepco spreekt overigens officieel tegen dat het reactorvat van nummer twee lek zou zijn. Maar een woordvoerder van het Japanse atoomagentschap zei tegen de New York Times dat "het inderdaad goed mogelijk is dat materiaal uit de reactorkern naar buiten is gelekt."

Zeewater
Uit het rapport blijkt ook dat het gebruiken van zeewater om de ractoren te koelen meer kwaad dan goed heeft gedaan. Het zout heeft essentiële onderdelen stukgemaakt of geblokkeerd, waardoor het koelen van reactor 1 bijvoorbeeld quasi onmogelijk is geworden. Volgens het rapport is er dan ook "virtueel geen water meer rond de reactorkern". Ook in reactoren 2 en 3 heeft zeewater essentiële koelingsystemen geblokkeerd.

"Ondoordacht"
Margaret Harding, lid van het team en voormalig ontwerpster van reactoren bij General Electric, de bouwer van de reactoren in Fukushima, noemt in het rapport de strategie van de Japanners om zoveel mogelijk water in de reactorbehuizingen te pompen en zo te koelen "ondoordacht". Zij waarschuwt ervoor dat door het gewicht van al dat water de structuren onder enorme stress komen te staan, terwijl niemand er enig benul van heeft hoe erg die al beschadigd zijn. "Bij een ernstige naschok bijvoorbeeld moet je de factor van het gewicht van al dat water beginnen meerekenen."

Nieuw gevaar explosies
Het pompen van water in de reactorkern zonder te weten hoe groot de schade is aan de splijtstofstaven is een ander risico. Straling uit kapotte splijtstofstalen kan watermolucules in twee splitsen en zo voor waterstof zorgen die kan reageren met zuurstof en ook op die manier voor een ontploffing kan zorgen.

Volgens de Amerikanen is er ook wel degelijk al een ontploffing geweest in één van de baden met gebruikte splijtstof. Stukken van de staven werden daarbij volgens het rapport "meer dan een mijl" weggeslingerd. Volgens het rapport is de schade aan die baden met gebruikte splijtstof "groter dan tot nu toe is bekendgemaakt".

"Er is een grote waaier van nieuwe gevaren en die kunnen eindeloos aanslepen", waarschuwt het rapport, "en in een aantal gevallen moeten we er van uitgaan dat de maatregelen die nu getroffen worden om de reactoren stabiel te houden die gevaren alleen maar groter maken."

"This suggests things are a lot worse"
De New York Times liet het rapport ook lezen aan Davis Lochbaum, de nucleaire ingenieur die meewerkte aan de ontwikkeling van de reactoren voor Fukushima, en die al een aantal keer ontwikkelingen voorspelden voor Fukushima die jammer genoeg allemaal bleken te kloppen. Zijn oordeel: ""I thought they were, not out of the woods, but at least at the edge of the woods. This paints a very different picture, and suggests that things are a lot worse."

Geknoeid met log
Ondertussen is uitgekomen dat de task force van de overheid die zich bezighoudt met de nucleaire crisis in Fukushima geknoeid heeft met het logboek van wat er zich in de centrale afspeelt. Zo zijn tijdstippen veranderd, ondermeer van het moment waarop in Fukushima werd begonnen met het lossen van radioactieve stoom. Volgens Hironombu Unesaki, professor aan het Kyoto University Research Reactor Institute, gaat het om belangrijke informatie die relevant is om vast te stellen aan hoeveel straling de bevolking is komen bloot te staan.

En persbureau Kyodo sprak met een 44-jarige Tepco-werknemer, die zei dat hij niet mocht vertellen aan hoeveel straling hij al heeft blootgestaan in Fukushima.

Lek niet gestopt, maar verplaatst
Er is ook slacht nieuws over het gestopte lek waaruit 7.000 liter erg radioactief water recht de zee in liep. Dat lek werd gisteren gedicht, en hoewel dat aanvankelijk leidde tot een stijging van het waterniveau in het afvoerkanaal, zakte dat erg snel weer weg. Met andere woorden: het hoogradioactieve water heeft een andere weg gevonden.

Uit metingen van de lucht blijkt dat in Ibaraki, de streek tussen Tokio en de rampcentrale, de straling nog steeds 15 keer hoger ligt dan normaal. In Fukushima City, op 40 kilometer van de centrale, is dat 56 keer.

Phil

Legacy Member
Zonet een erg zware naschok gehad. Erg lang, een 30tal seconden.

M7.4 in Miyagi (vlakbij epicentrum van de grote aardbeving). Tsunami alarm enzo afgegaan. Maar max 1m, dus dat valt nog mee, maar goed, kan altijd veel hoger zijn.

LSDsmurf

Legacy Member
Even as it struggled to contain the world’s worst nuclear disaster in a quarter-century, Tokyo Electric Power Co. late last month quietly set out big plans for the future: It proposed building two new nuclear reactors at its radiation-spewing Fukushima Daiichi power plant.

Tokyo Electric, known as Tepco, informed Fukushima prefecture on March 26 of its desire to start building the reactors as early as next spring, local officials said. That was just two weeks after an explosion at the utility’s tsunami-crippled complex set off a cascade of catastrophes.

The proposal was then included in a formal report submitted to authorities in Tokyo on March 31 as part of an annual process designed to assess Japan’s future electricity supply.

Amid nuclear crisis, Japan's Tepco planned new reactors - The Washington Post

Ge kunt het zo zot niet bedenken :p

Vincort

Legacy Member
Japan is opnieuw getroffen door een zware aardbeving. De schok had een kracht van 7,4. Dat is zwaarder dan de aardbeving die Haïti vorig jaar getroffen heeft. Er werd ook opnieuw een tsunami-alarm afgekondigd. De verwachte golven zouden tot twee meter hoog kunnen zijn. Mensen in de gevarenzone moeten naar hoger gelegen gebieden vluchten.

Niets op deredactie, karige info

Unrealiac

Legacy Member
Het kan daar nog jarenlang naschokken geven waarschijnlijk... Keep us posted Phil. En sterkte aan de eventuele slachtoffers, again :(

GTM

Legacy Member
Tibokio zei:
Hmm, is het waar dat er plannen zijn om heel Japan te evacueren?
Ja, en daarna gaan ze met een massale vloot zeppelins alle kerncentrales waar problemen mee zijn naar Florida vliegen, waarna ze met Delta II's vanop Cape Canaveral de ruimte in geschoten zullen worden.

Mattx

Legacy Member
Zelfde gradatie als Tsjernobyl nu, 7. Als het zo verder gaat moeten ze de schaal nog uitbreiden tot 10 :p

Tibokio

Legacy Member
Phil zei:
lol

Wat denkt ge nu zelf?

GTM zei:
Ja, en daarna gaan ze met een massale vloot zeppelins alle kerncentrales waar problemen mee zijn naar Florida vliegen, waarna ze met Delta II's vanop Cape Canaveral de ruimte in geschoten zullen worden.

Ja, excuseer hoor, dat ik een gerucht dat ik ergens had opgevangen hier wou laten checken bij iemand die er tenminste iets van weet. Ik dacht al dat dat onwaarschijnlijk zou zijn.

poochie

Legacy Member
Wie zegt dat dit onwaarschijnlijk is...? :)

Met al dat nageschok en die radioactiviteit, zullen vele Japanners uit zichzelf wel het land verlaten zeker, hoewel, aan hun manier van doen (hulpvaardigheid die ze getoond hebben en dergelijke) zou ik best geloven dat ze allemaal 'willen' blijven en alles goed willen maken! Wat wel mooi zou zijn!

demon326

Legacy Member
De nucleaire ramp in Fukushima is door de Japanse overheid nu ingedeeld in de hoogste schaal. Het ongeval krijgt een 7 op de internationale INES-schaal voor nucleaire incidenten, zoals Tsjernobyl in 1986.

Volgens schattingen van het Japanse atoomagentschap is de gelekte hoeveelheid radioactiviteit door Fukushima I ongeveer 10 procent van de uitstoot destijds in Tsjernobyl.

Gertos45

Legacy Member
't Ziet er toch naar uit dat al die voorstanders van kernenergie toch te vroeg victorie hebben gekraaid, denk ik. Spijtig maar deze ramp is nog lang niet ten einde.....

Nu heeft ze 10% van de radioactiviteit van Tjernobyl uitgestoot. Maar Tepco kan niet garanderen dat de uiteindelijke waarde Tjernobyl gaan overschreiden. Zelfs al zijn er geen spectaculaire tienduizenden doden door deze ramp. nu al is een gebied van 20km rond de centrale geëvacueerd, de zone zal utigebreid worden.

stel je voor dat dit rond Doel gebeurd. Wat zouden de economische gevolgen zijn voor ons land?

Ons land zou volledig op zijn gat liggen.

En neen voor een tsunami moeten we hier niet vrezen, maar het is eigen aan zulke grote ongelukken dat het steeds gaat om cascade van events die nooit voorzien had kunnen worden.

Dat is nu eenmaal het risico.

Er is geen alternatief, of geen betaalbaar alternatief voor kernenergie zegt men.

Bullshit. Moest de wereld 50% van alle budgetten voor militaire doeleinden aan onderzoek naar energie doen, dan zou dat probleem rap opgelost zijn.

Maar dat is naïf en Utopisch.

Weet je, de aarde zal de mens wel overleven. Uiteindelijk zal onze beschaving binnen 1 miljard jaar ofzo een laagje van 10cm zijn ergens diep onder de grond..

Maar of de mens, de mens zal overleven. Dat weet ik nog zo niet.

Remember wat er gebeurde met het Paaseiland.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan