Archief - ACV en ABVV organiseren nationale actiedag op 6 oktober

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

acquisitor

Legacy Member
http://www.hbvl.be/nieuws/binnenland/default.asp?art={29DE8A3A-E8EE-4E83-AE01-C1DC65646CFC}
De twee grote vakbonden ABVV en ACV organiseren op maandag 6 oktober een nationale actiedag met stakingen in de privé- en overheidssector.


Eerder deze maand kondigde de socialistische vakbond ABVV al een actiedag aan in de eerste helft van oktober. Vandaag maakte ook de christelijke vakbond ACV bekend dat het meedoet aan de nationale actiedag. Ook de datum staat nu vast: het wordt maandag 6 oktober.

"Het is geen stakingsdag", verduidelijkt ACV-voorzitter Luc Cortebeeck, "maar een actiedag". Elke centrale kan dus zelf beslissen tot welke actie wordt overgegaan.

Regering en werkgevers
De inactiviteit van de regering rond de koopkrachtproblemen en de voortdurende aanvallen van de werkgevers op de index zijn de spreekwoordelijke druppel voor de bonden.

acties tegen de dalende koopkracht.. duurder wordende olie.. groeiende werkdrukte

en what else ?

ben ik de enige die vindt dat vakbonden in het jaar 2008 teveel macht hebben en het land goed omzeep helpen door idiote stakingen en acties te organiseren ? nu dat wij meer en meer concurrentie hebben uit China en andere landen, vind ik het onverstandig om vakbonden evenveel macht te laten behouden als vroeger.

JPV

Legacy Member
ik denk dat de macht die we hebben nu eenmaal komt door het aantal leden die we hebben. Je zal dus wel niet de enige zijn, maar je bent wel met niet zoveel ;)...

En het aantal stakingen op nationaal niveau dat we de laatste 10 jaar georganiseerd hebben, zal je in ieder geval niet wakker van moeten liggen ;).

tragezot

Legacy Member
Zolang ze hun gevoel voor humor maar niet verliezen ( 'wij eisen een werkweek met 4 dagen' :))

Oldskooler

Legacy Member
Ik trek me er niets meer van aan.
Onlangs nog een amerikaanse reportage gezien, het leven zal nooit meer zijn zoals voorheen, er zijn miljoenen arbeiders bijgekomen die voor lonen werken die tot 70-90% lager liggen, dat zal eender hoe gevolgen hebben op lange en korte termijn.

Dat betekent wel niet dat wij voor veel minder moeten gaan werken, maar we zullen wel moeten inboeten.

De belg behoort tot de duurste werknemers van de wereld, 30-40% bovenop het loon van de werknemer, richting rsz.

Thin Liz

Legacy Member
Goed idee: laten we het land weer een dag plat leggen, we wisten nog niet dat de koopkracht een inzinking gekregen had!

elDuderino

Legacy Member
Wat willen ze eigenlijk dat de regering precies doet tegen het koopkracht probleem?

_DM_

Legacy Member
elDuderino zei:
Wat willen ze eigenlijk dat de regering precies doet tegen het koopkracht probleem?

Eens kijken naar de andere landen en zich afvragen waarom de lonen daar WEL hoger kunnen liggen dan hier.
Alle ja, tis maar een gedacht he.
Thin Liz: De regering weet het wel, maar ze doen er niks aan, dat is het probleem.

noreeeee

Legacy Member
Zweden is een sociaal democratisch land (dus centrum linkse regering) en is een van de besete landen ter wereld. GOede lonen, redelijke gelijkheid goed onderwijs, veel groene energie. Dus het is wel degelijk mogelijk om een mooi socialistisch land te creeeren.

Messias.

Legacy Member
noreeeee zei:
Zweden is een sociaal democratisch land (dus centrum linkse regering) en is een van de besete landen ter wereld. GOede lonen, redelijke gelijkheid goed onderwijs, veel groene energie. Dus het is wel degelijk mogelijk om een mooi socialistisch land te creeeren.

Swedish Myths and Realities

elDuderino

Legacy Member
_DM_ zei:
Eens kijken naar de andere landen en zich afvragen waarom de lonen daar WEL hoger kunnen liggen dan hier.
Alle ja, tis maar een gedacht he.
Thin Liz: De regering weet het wel, maar ze doen er niks aan, dat is het probleem.

Dus volgens jouw staken ze zodat de regering naar de buurlanden gaat kijken en niet rechtstreeks voor maatregelen? Als dat het geval is vind ik die staking ook maar idioot...

Waarschijnlijk zie ik het te simplistisch, maar de reden waarom de netto lonen te laag liggen voor de werknemers, en de bruto lonen te hoog voor de werkgevers, is toch de hoge belasting? Maar door de belasting te verlagen heeft de regering net minder geld voorhanden om de doelgroep te steunen die met een koopkracht probleem zit. En de belasting verhogen lijkt mij ook niet bepaald dé oplossing.

Als iemand die wel thuis is in zo'n economische redeneringen mij wil verbeteren, please do. Ik vind dit wel interessant eigenlijk.

Messias.

Legacy Member
_DM_ zei:
Eens kijken naar de andere landen en zich afvragen waarom de lonen daar WEL hoger kunnen liggen dan hier.
Alle ja, tis maar een gedacht he.
Thin Liz: De regering weet het wel, maar ze doen er niks aan, dat is het probleem.

Misschien omdat bedrijven hoger belast worden dan in die andere landen, waardoor ze geen hogere lonen kunnen uitkeren? Misschien omdat onze overheid pervers veel geld steelt van werkende mensen?

"Alle ja, tis maar een gedacht he."

Gentille

Legacy Member
Messias. zei:
Misschien omdat bedrijven hoger belast worden dan in die andere landen, waardoor ze geen hogere lonen kunnen uitkeren? Misschien omdat onze overheid pervers veel geld steelt van werkende mensen?

"Alle ja, tis maar een gedacht he."

Dit is wat ik nu niet goed begrijp. Men klaagt over de hoge lonen die bedrijven moeten geven aan de Belgische arbeiders (omwille van de sociale zekerheid). Maar dan lees ik dat de overheid geld steelt van de werkende mensen. Als men de sociale zekerheid terugschroeft gaan de hoge lonen voor bedrijven zakken (minder RSZ betalen) maar zal de werknemer ook minder gaan verdienen (of zeker niet meer) toch? Dus komt het voor de werknemer min of meer hetzelfde uit. Enkel wordt hij niet "bestolen" door de overheid.

Het lijkt alsof velen er vanuit gaan dat als men de sociale zekerheid terug gaat terug schroeven de bedrijven toch de volle pot aan loon gaan blijven betalen die dan integraal naar de werknemer gaat maar dan blijft nog altijd het probleem van de hoge lonen in België. :unsure:

Messias.

Legacy Member
gentille zei:
Dit is wat ik nu niet goed begrijp. Men klaagt over de hoge lonen die bedrijven moeten geven aan de Belgische arbeiders (omwille van de sociale zekerheid). Maar dan lees ik dat de overheid geld steelt van de werkende mensen. Als men de sociale zekerheid terugschroeft gaan de hoge lonen voor bedrijven zakken (minder RSZ betalen) maar zal de werknemer ook minder gaan verdienen (of zeker niet meer) toch?

Die logica moet ge mij toch eens terdege uitleggen.

Dus komt het voor de werknemer min of meer hetzelfde uit. Enkel wordt hij niet "bestolen" door de overheid.

Belasting is altijd diefstal, maar laat deze rechtsfilosofische beschouwing in de marge u vooral niet van uw stuk brengen.

Het lijkt alsof velen er vanuit gaan dat als men de sociale zekerheid terug gaat terug schroeven de bedrijven toch de volle pot aan loon gaan blijven betalen die dan integraal naar de werknemer gaat maar dan blijft nog altijd het probleem van de hoge lonen in België. :unsure:

Ja. Een loon is een subjectief waardeoordeel tussen twee partijen. Er bestaat geen objectieve maatstaf. Voor een bedrijf is het loon duidelijk van mindere waarde dan de arbeid die ze in ruil vraagt, en voor een werknemer is het het omgekeerde. De arbeid is voor hem of haar duidelijk minder waard dan het loon dat hij krijgt, anders zou geen van beide partijen die verbintenis aangaan.

Uit die premisse volgt dat voor een Belgisch bedrijf, een Belgische werknemer precies zoveel waard is als zijn brutoloon, plus werkgeversbijdrage en dies meer.

Wat meer is: als de belastingen voor bedrijven naar beneden zouden gaan, zouden ze meer ruimte over houden om hogere lonen uit te keren voor hun werknemers. Dat is toch helemaal niet zo'n gek idee? Bedrijven gaan besparen, en één manier om dat te doen is door de loonkosten lager te houden.

Conclusie: de werkende mens wordt op twee manieren bestolen, namelijk (1) door op directe wijze beslag te leggen op de helft van zijn loon en (2) indirect via vennootschapsbelasting en andere bedrijfsonvriendelijke maatregelen die gepaard gaan bij het in dienst nemen van werkkrachten.

Epyon

Legacy Member
Iedereen altijd over het Belgische systeem klagen, maar eigenlijk is het Belgische systeem heus niet zo slecht, zowel voor ondernemers als werknemers niet. Ondernemen in België is relatief straight forward en het Belgische fiscale systeem leent zich perfect tot (legale!) creatieve boekhouding. Waarom denk je dat ondernemers nooit over het fiscaal systeem an sich klagen, enkel over de loonlasten en belastingsvoet? :p
Werknemers daarentegen hebben de beschikking over een bijzonder goed uitgebouwd sociaal systeem en gewaarborgde rechten, en een meestal niet onaardig loon.

Klagen zullen beide partijen natuurlijk blijven doen, maar stiekem weten beide wel dat het hier heus niet zo slecht is :) .

Creeping Death

Legacy Member
gentille zei:
Dit is wat ik nu niet goed begrijp. Men klaagt over de hoge lonen die bedrijven moeten geven aan de Belgische arbeiders (omwille van de sociale zekerheid). Maar dan lees ik dat de overheid geld steelt van de werkende mensen. Als men de sociale zekerheid terugschroeft gaan de hoge lonen voor bedrijven zakken (minder RSZ betalen) maar zal de werknemer ook minder gaan verdienen (of zeker niet meer) toch? Dus komt het voor de werknemer min of meer hetzelfde uit. Enkel wordt hij niet "bestolen" door de overheid.

Het lijkt alsof velen er vanuit gaan dat als men de sociale zekerheid terug gaat terug schroeven de bedrijven toch de volle pot aan loon gaan blijven betalen die dan integraal naar de werknemer gaat maar dan blijft nog altijd het probleem van de hoge lonen in België. :unsure:

Als een bedrijf minder moet betalen aan de overheid heeft het meer geld over. Wat er met dat geld gedaan wordt kiezen de bedrijven uiteraard zelf, maar opslag geven aan hun werknemers zou wel eenvoudiger en haalbaar zijn.

On topic: imo een slechte keuze om weeral een actie te houden. De regering weet dat er een probleem is en aangezien er een wereldwijde economische recessie is, is een instant oplossing veraf. Komt er bij dat de vakbonden wanhopig aan de index vasthouden..
Het komt het imago van België in't buitenland niet ten goede.

SithCloud

Legacy Member
noreeeee zei:
Zweden is een sociaal democratisch land (dus centrum linkse regering) en is een van de besete landen ter wereld. GOede lonen, redelijke gelijkheid goed onderwijs, veel groene energie. Dus het is wel degelijk mogelijk om een mooi socialistisch land te creeeren.

de meeeste drooooomeeeenn zijn bedrog.......

LeSec

Legacy Member
Dat de vakbonden eerst eens bij hunzelf gaan kijken, de hypocrieten hebben tonnen geld op buitenlandse rekeningen staan.

En altijd maar de schuld steken op de werkgevers, tofjes! De werkgevers hun loonlasten zijn al hoog genoeg, de maat is voor vele bedrijven ook meer dan vol en trekken simpelweg gewoon naar het buitenland.

Vakbonden, zoals ze nu zijn en geleid worden, zijn een ballast aan het been van onze Belgische economie.

JPV

Legacy Member
Messias. zei:
Wat meer is: als de belastingen voor bedrijven naar beneden zouden gaan, zouden ze meer ruimte over houden om hogere lonen uit te keren voor hun werknemers. Dat is toch helemaal niet zo'n gek idee? Bedrijven gaan besparen, en één manier om dat te doen is door de loonkosten lager te houden.
besparen => loonkosten lager houden? Hoe gaan ze dan de hogere lonen uitkeren? ;).

mensen hebben een contract op hun bruto loon, als de lasten voor bedrijven verlagen, zal je géén hoger netto loon hebben, en als door die lastenverlaging de RSZ daalt, stijgt de uiteindelijke kost om te leven...

Ivm Zweden: kijk naar de ranking van Zweden op de UN Human Development Index, zegt genoeg.

Thin Liz

Legacy Member
The_Messenjah zei:
Dat de vakbonden eerst eens bij hunzelf gaan kijken, de hypocrieten hebben tonnen geld op buitenlandse rekeningen staan.
.

Rekeningen die niet mogen ingekeken worden? Was het niet zo?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan