Archief - ACV en ABVV organiseren nationale actiedag op 6 oktober

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

LeSec

Legacy Member
Thin Liz zei:
Rekeningen die niet mogen ingekeken worden? Was het niet zo?

Weet ik niet, kprobeer er al een tijd info over te vinden maar die is nogal schaars (toevallig)

Begin 2000 zouden ACV rond de 25 mil euro staan hebben op een Luxemburgse bankrekening (waar ze nota bene de intresten op zijn vergeten aan te geven, de sloebers)

(bron: http://www.brusselsjournal.com/node/48)

acquisitor

Legacy Member
De regering heeft een akkoord bereikt over het uitbreiden van de jobkorting. Concreet betekent dit dat alle werkende Vlamingen in 2009 een bonus van ettelijke honderden euro's krijgen.


De jobkorting betekent dat wie werkt, recht heeft op een belastingverlaging. Tot dusver kwamen 1 miljoen Vlamingen in aanmerking voor deze korting. Zij hebben een laag tot gemiddeld inkomen en kregen 200 euro korting. Dat wordt volgend jaar 300 euro.

Korting voor alle werkenden
Alle andere werkende Vlamingen uit de andere inkomensgroepen zullen in 2009 eveneens van de jobkorting kunnen genieten. Het gaat om een bedrag van 250 euro. De jobkorting wordt verrekend vie de bedrijfsvoorheffing en zal het nettoloon daardoor doen stijgen.

een andere socialistische maatregel..

mensen die weinig afdragen van hun loon krijgen een HOGERE korting dat mensen die wel meer verdienen :) ben je een loser die weinig verdient ? dan krijg je meer dan iemand die wel slim genoeg was om meer te kunnen verdienen ;)
dit is gewoon een nieuwe transfer en niks meer :) imo moet de korting percentueel overeenkomen met je brutoloon. Verdien je €4000 bruto dan krijg je ik zeg maar iets : €500
korting aangezien je veel meer afgeeft.. heb je maar €1500 bruto dan krijg je €50... zou logischer en minder socialistischer zijn vind ik
lang leve socialisme!

Thin Liz

Legacy Member
The_Messenjah zei:

''Terwijl de vakbonden zelf voortdurend pleiten voor 'ethisch ondernemen', 'eerlijke handel' en 'inspraak in het bestuur van ondernemingen', weigeren ze om zelf voor de machtspositie die ze bekleden ook de maatschappelijke en juridische verantwoordelijkheid op te nemen''

Touché :)

JPV

Legacy Member
The_Messenjah zei:
Weet ik niet, kprobeer er al een tijd info over te vinden maar die is nogal schaars (toevallig)

Begin 2000 zouden ACV rond de 25 mil euro staan hebben op een Luxemburgse bankrekening (waar ze nota bene de intresten op zijn vergeten aan te geven, de sloebers)

(bron: http://www.brusselsjournal.com/node/48)
redelijk logisch... het probleem bij "onze" rekeningen is dat de overheid op geen enkel manier mag weten hoeveel de stakingskassen bedragen, anders is het nogal gemakkelijk om eventuele stakingen te breken ;)

JPV

Legacy Member
acquisitor zei:
lang leve socialisme!
het enige slimme van je post.

Het probleem is nu net dat de lage lonen, hoe hard ze ook werken, netto niet enorm veel overhouden. Door zo'n kortingen kan je het verschil tussen werkloosheidsuitkeringen en werken groter maken, waardoor het interessant wordt om te werken :).

LeSec

Legacy Member
JPV zei:
redelijk logisch... het probleem bij "onze" rekeningen is dat de overheid op geen enkel manier mag weten hoeveel de stakingskassen bedragen, anders is het nogal gemakkelijk om eventuele stakingen te breken ;)

Neen, dat is verre van logisch.
In andere landen is dat juist een middel om te gebruiken in onderhandelingen.
Belgische vakbonden zijn gewoon de belichaming van hypocrisie.
Alle openheid en toegeeflijkheid verwachten van een ander maar zelf een gesloten boek zijn die de wetgeving niet naleeft... (Want het feit dat ze hun interesten vergeten aan te geven zijn heb je natuurlijk niet op gereplyed hé!)

Ze profileren hun als democratische organisaties, maar de leidinggevenden worden al eens niet democratisch verkozen (nogmaals, in andere landen gebeurt dit wél).

Ze zijn er als de eersten bij om dingen aan te klagen en aan te vechten, klachten indienen bij de vleet, maar ze zijn zelf geen rechtspersoon.

En gij vindt dat logisch?

Zolang ze kunnen nemen en niets geven zijn de vakbonden tevreden, dat mijn beste vriend noem ik niet sociaal, noch christelijk.

JPV

Legacy Member
The_Messenjah zei:
Neen, dat is verre van logisch.
In andere landen is dat juist een middel om te gebruiken in onderhandelingen.
Belgische vakbonden zijn gewoon de belichaming van hypocrisie.
Alle openheid en toegeeflijkheid verwachten van een ander maar zelf een gesloten boek zijn die de wetgeving niet naleeft... (Want het feit dat ze hun interesten vergeten aan te geven zijn heb je natuurlijk niet op gereplyed hé!)
zeg me eens via welke rechtspersoonlijkheid ze dat moeten aangeven?
The_Messenjah zei:
Ze profileren hun als democratische organisaties, maar de leidinggevenden worden al eens niet democratisch verkozen (nogmaals, in andere landen gebeurt dit wél).

Ze zijn er als de eersten bij om dingen aan te klagen en aan te vechten, klachten indienen bij de vleet, maar ze zijn zelf geen rechtspersoon.

En gij vindt dat logisch?

Zolang ze kunnen nemen en niets geven zijn de vakbonden tevreden, dat mijn beste vriend noem ik niet sociaal, noch christelijk.
de leidinggevenden worden bij ons door de leden verkozen, logischer kan niet anders lijkt me...

tegen het ABVV kan je trouwens wél klacht indienen, wij hebben hier regelmatig rechtzaken lopen tegen ons :).

_DM_

Legacy Member
The_Messenjah, bronnen aub.
Voor zover ik weet worden er bij vakbonden verkiezingen gehouden.
Als er niemand opdaagt buiten 1 kandidaat moet je ook niet zagen dat het oneerlijk is he.

LeSec

Legacy Member
JPV zei:
zeg me eens via welke rechtspersoonlijkheid ze dat moeten aangeven?de leidinggevenden worden bij ons door de leden verkozen, logischer kan niet anders lijkt me...

tegen het ABVV kan je trouwens wél klacht indienen, wij hebben hier regelmatig rechtzaken lopen tegen ons :).

Die rechtzaken lopen waarschijnlijk niet tegen ABVV maar tegen personen. Vakbonden zijn feitelijke verenigingen, dus geen vzw's, etc Met andere woorden juridisch gezien valt daar geen zak tegen te doen, dit terwijl de werkgeversorganisaties VZW-statuten hebben.

Nogmaals, het feit dat ze hun interesten niet aangeven enzo antwoord je opnieuw niet op, je lijkt zelfs enkel antwoord te geven op zaken waar je een pasklaar vakbondsantwoord op hebt. Nogal lame hoor.

Net zoals die repliek over "oh noes als we bekend maken hoeveel we hebben kunnen ze zien hoe lang we kunnen staken". Wel, de bedrijven waar vakbonden in actief zijn zijn verplicht hun financiële gegevens vrij te geven dus vakbonden kunnen perfect zien hoelang een bedrijf het aankan om zo een staking te verdragen. Eerlijk hé?

Kga het nogmaals herhalen, in andere landen, zelfs Europese landen met goede werknemers en vakbondsomstandigheden (Zoals Nederland of het "grote machtige sociale Zweden" waar ge zo hard over oploopt), heerst er een open dialoog bij de vakbonden over hun financiële gegevens én hebben ze een rechtspersoon.

Met andere woorden; het argument "dan weten de bedrijven hoelang we kunnen staken" houdt gewoon niets in. Das pure bullshit.

russian

Legacy Member
Epyon zei:
Klagen zullen beide partijen natuurlijk blijven doen, maar stiekem weten beide wel dat het hier heus niet zo slecht is :) .

Ik wens mij hier toch van te distanciëren :p. Waarom trekt het talent uit België weg (bv. recent de oprichter van Drupal)? Omdat het hen hier zo gemakkelijk wordt gemaakt?

De volgende groep heeft het in België doorgaans goed: werklozen, grote gezinnen (hoe meer kinderen hoe beter en we weten allemaal wie er goed kweekt), mensen die niet te veel gestudeerd hebben, onwerkwilligen (stakers), corrupte mensen, politici en Walen. Wie heeft het slecht? Mensen die bereid zijn te werken. Dat is dan ook de essentie van een communistisch regime lol ;).

Tjah. Je kan het als een veralgemening zien maar er is een grote bron van waarheid in vervat.

LeSec

Legacy Member
_DM_ zei:
The_Messenjah, bronnen aub.
Voor zover ik weet worden er bij vakbonden verkiezingen gehouden.
Als er niemand opdaagt buiten 1 kandidaat moet je ook niet zagen dat het oneerlijk is he.

Bronnen vallen te vinden op vele plaatsen hoor. Onder andere op de website van Open VLD, Nieuwblad, Standaard. Gewoon wat kernwoorden intypen zoals vakbonden rechtspersoon, vakbonden verkiezingen, vakbonden buitenlandse rekening en ga zo maar door.

Voor de bron over de "democratische verkiezingen van de voorzitters" moet ge maar een paar posts hoger kijken en op de link klikken. Afkomstig van een hoogleraar arbeidsrecht uit Leuven (Roger Blanpain).

JPV

Legacy Member
The_Messenjah zei:
Die rechtzaken lopen waarschijnlijk niet tegen ABVV maar tegen personen. Vakbonden zijn feitelijke verenigingen, dus geen vzw's, etc Met andere woorden juridisch gezien valt daar geen zak tegen te doen, dit terwijl de werkgeversorganisaties VZW-statuten hebben.
tuurlijk zijn wij VZW's, hoe denk je dat ik anders betaald zou worden, vanuit een niet-bestaande organisatie? Die rechtzaken lopen overigens tegen het ABVV, niet tegen personen. bvb het ABVV jongeren, daarvan kan je perfect de jaarrekeningen opvragen. :)
The_Messenjah zei:
Nogmaals, het feit dat ze hun interesten niet aangeven enzo antwoord je opnieuw niet op, je lijkt zelfs enkel antwoord te geven op zaken waar je een pasklaar vakbondsantwoord op hebt. Nogal lame hoor.
eh, net wel zeker? je kan enkel belastingen aangeven als de eigenaars van die rekeningen een rechtspersoonlijkheid hebben in België. En dat is niet zo.
The_Messenjah zei:
Net zoals die repliek over "oh noes als we bekend maken hoeveel we hebben kunnen ze zien hoe lang we kunnen staken". Wel, de bedrijven waar vakbonden in actief zijn zijn verplicht hun financiële gegevens vrij te geven dus vakbonden kunnen perfect zien hoelang een bedrijf het aankan om zo een staking te verdragen. Eerlijk hé?
het bedrijf hoeft niet alle financiële informatie te geven, een bedrijf moet niet zeggen hoeveel liquide middelen ze hebben... met een jaarrekening op zich ben je niks.
The_Messenjah zei:
Kga het nogmaals herhalen, in andere landen, zelfs Europese landen met goede werknemers en vakbondsomstandigheden (Zoals Nederland of het "grote machtige sociale Zweden" waar ge zo hard over oploopt), heerst er een open dialoog bij de vakbonden over hun financiële gegevens én hebben ze een rechtspersoon.
en daar zijn dan ook speciale systemen in gang om bepaalde gegevens NIET vrij te geven. Tegen zo'n systeem heb ik niks op te merken. Maar dan moet je beide koppelen: open boekhouding mét sterke juridische bescherming.
The_Messenjah zei:
Met andere woorden; het argument "dan weten de bedrijven hoelang we kunnen staken" houdt gewoon niets in. Das pure bullshit.
toch wel dus :p

_DM_

Legacy Member
russian zei:
Ik wens mij hier toch van te distanciëren :p. Waarom trekt het talent uit België weg (bv. recent de oprichter van Drupal)? Omdat het hen hier zo gemakkelijk wordt gemaakt?

De volgende groep heeft het in België doorgaans goed: werklozen, grote gezinnen (hoe meer kinderen hoe beter en we weten allemaal wie er goed kweekt), mensen die niet te veel gestudeerd hebben, onwerkwilligen (stakers), corrupte mensen, politici en Walen. Wie heeft het slecht? Mensen die bereid zijn te werken. Dat is dan ook de essentie van een communistisch regime lol ;).

Tjah. Je kan het als een veralgemening zien maar er is een grote bron van waarheid in vervat.

'Veralgemening' is nogal zacht uitgedrukt.
Als iemand die geregeld in andere delen van de wereld komt kan ik gerust zeggen dat het in Belgie schitterend leven is.
Ja, werkgevers betalen heel veel, maar daar krijgen ze veel voor in ruil (Iets wat nogal vaak vergeten wordt).

Trouwens, raar dat ik hier geen topic zag over het feit dat die pipo van Unizo ijverde voor een werkweek van 6 dagen.

JPV

Legacy Member
The_Messenjah zei:
Bronnen vallen te vinden op vele plaatsen hoor. Onder andere op de website van Open VLD, Nieuwblad, Standaard. Gewoon wat kernwoorden intypen zoals vakbonden rechtspersoon, vakbonden verkiezingen, vakbonden buitenlandse rekening en ga zo maar door.

Voor de bron over de "democratische verkiezingen van de voorzitters" moet ge maar een paar posts hoger kijken en op de link klikken. Afkomstig van een hoogleraar arbeidsrecht uit Leuven (Roger Blanpain).
ik denk dat het nog altijd niet anti-democratisch is om je voorzitter 'en petit comité' te kiezen... Dat is de gewoonte in bijna elke VZW waar ik al lid van was (Vlaamse vereniging van studenten, 2 jeugdhuizen, atletiekclubs, ...). 't is niet omdat je lid bent, dat je daarom stemrecht hebt.

In de meeste vakbondsafdelingen wordt de voorzitter gekozen door de werkende leden (= delegees) en die worden gekozen door perfect normale verkiezingen. Je kan niet verwachten dat een lid die zich verder niet bezighoudt met de vakbond beseft wat een voorzitter nodig heeft... we moeten er geen miss-belgië verkiezing van maken.

Of ga jij in de voetbalclub eisen dat je kinderen (=de leden) mogen stemmen over wie er voorzitter moet worden :D.

Moloch

Legacy Member
kga met plezier meedoen, als wij moeten smeken om opslag te krijgen en die alleen kregen in de vorm van een premie als we onder x aantal werkongevallen zitten vind ik da triestig, wa nog erger is is dat ze dan afkomen met zever om hun aandelen te kopen, en tergste van al is nog dat 1 van de bazen zegt van "tis toch normaal dat ge als werknemer toch tenminste 1 aandeel koopt é.." tuurlijk meneer de klotebaas, geef mij uw wedde en ik koop er 100 :sop:

wees blij dat er nog vakbonden zijn (en nee ik keur ook nie alles goed wat ze doen), we zijn nu wel nummerkes op ons werk, maar zonder vakbonden zijn we gewoon slaven..

LeSec

Legacy Member
JPV zei:
tuurlijk zijn wij VZW's, hoe denk je dat ik anders betaald zou worden, vanuit een niet-bestaande organisatie? Die rechtzaken lopen overigens tegen het ABVV, niet tegen personen. bvb het ABVV jongeren, daarvan kan je perfect de jaarrekeningen opvragen. :)eh, net wel zeker? je kan enkel belastingen aangeven als de eigenaars van die rekeningen een rechtspersoonlijkheid hebben in België. En dat is niet zo.het bedrijf hoeft niet alle financiële informatie te geven, een bedrijf moet niet zeggen hoeveel liquide middelen ze hebben... met een jaarrekening op zich ben je niks.en daar zijn dan ook speciale systemen in gang om bepaalde gegevens NIET vrij te geven. Tegen zo'n systeem heb ik niks op te merken. Maar dan moet je beide koppelen: open boekhouding mét sterke juridische bescherming.
toch wel dus :p

Toch vreemd dat de academische en politieke wereld zegt dat er van vzw's of andere statuten geen sprake is. Mag jij me dan eens uitleggen :) Of bronnen van geven.

Ach kom, een vakbond weet perfect hoe de situatie van een bedrijf is, ze zetelt ook in de ondernemings en bestuursraden hé, ze weten perfect hoelang zoiets vol te houden valt voor een onderneming.

Waarom willen vakbonden dan niet gewoon een rechtspersoon aannemen? Zeg me nu eens wat de tegenargumenten daarvoor zijn? Waarom die transparantie niet?

JPV zei:
ik denk dat het nog altijd niet anti-democratisch is om je voorzitter 'en petit comité' te kiezen... Dat is de gewoonte in bijna elke VZW waar ik al lid van was (Vlaamse vereniging van studenten, 2 jeugdhuizen, atletiekclubs, ...). 't is niet omdat je lid bent, dat je daarom stemrecht hebt.

In de meeste vakbondsafdelingen wordt de voorzitter gekozen door de werkende leden (= delegees) en die worden gekozen door perfect normale verkiezingen. Je kan niet verwachten dat een lid die zich verder niet bezighoudt met de vakbond beseft wat een voorzitter nodig heeft... we moeten er geen miss-belgië verkiezing van maken.

Of ga jij in de voetbalclub eisen dat je kinderen (=de leden) mogen stemmen over wie er voorzitter moet worden :D.

We spreken hier wel niet over een voetbalclubje van enkele kleine kinderen maar over een vakbond met budgetten van miljoenen euro's die uw belangen zouden moeten beschermen. Ik zou het dan ook zeer logisch vinden moest elke persoon ook mee kan kiezen wie er aan de top van staat.

Uw vergelijking slaat dan ook op niets imo. Studentenclubjes of voetbalclubs vergelijken met een vakbond, komaan zeg?

_DM_

Legacy Member
Zullen we het misschien vergelijken met politieke partijen dan ?
Daar worden de voorzitters ook gekozen door ofwel een congres ofwel door hun vriendjes.

LeSec

Legacy Member
_DM_ zei:
Zullen we het misschien vergelijken met politieke partijen dan ?
Daar worden de voorzitters ook gekozen door ofwel een congres ofwel door hun vriendjes.

En daarom mag het dan maar zo gebeuren?
Ge zou ook kunnen zeggen dage het kunt vergelijken met gemeenteverkiezingen en parlementaire verkiezingen hé.

Enfin met andere woorden: het is gewoon niet compleet democratisch, terwijl ze het wel van zichzelf beweren.

Genious

Legacy Member
Moesten vakbonden niet al die ongehoorde voordelen krijgen, dan was er geen probleem.

Als zij niet het recht kregen om 'voor' iedereen te onderhandelen (CAO),
als zij niet het recht kregen om de werkloosheidsuitkeringen te bedelen,
als zij niet het recht kregen om contractbreuk te plegen zonder gevolgen (staking),
als zij niet het recht kregen om als enige gelegitimeerde organisatie te onderhandelen namens personeel,
als zij niet het recht kregen om ...

Dan was er geen probleem.
Wie zich bij een vakbond wou aansluiten, die doet dat dan maar en geeft hen zo de autoriteit namens hem te spreken.
Degenen die niets van vakbonden moeten weten, kunnen er wegblijven en worden door hen ook geen dingen opgedrongen.



Maar het is meer dan ronduit degoutant dat een organisatie waar ik niets van moet weten en waar ik totaal geen zeg in heb, dingen kan gaan afdwingen die ik moet gaan slikken.



JPV zei:
redelijk logisch... het probleem bij "onze" rekeningen is dat de overheid op geen enkel manier mag weten hoeveel de stakingskassen bedragen, anders is het nogal gemakkelijk om eventuele stakingen te breken ;)
Maar bedrijven moeten wel open kaart spelen, zodat concurrenten en vakbonden heel goed weten hoe sterk of zwak ze staan. Dat is hypocriet.

JPV zei:
zeg me eens via welke rechtspersoonlijkheid ze dat moeten aangeven?de leidinggevenden worden bij ons door de leden verkozen, logischer kan niet anders lijkt me...
Belgisch recht kent reeds een statuut speciaal ontworpen voor vakbonden, maar de vakbonden weigeren het te gebruiken.

Moloch zei:
kga met plezier meedoen, als wij moeten smeken om opslag te krijgen en die alleen kregen in de vorm van een premie als we onder x aantal werkongevallen zitten vind ik da triestig, wa nog erger is is dat ze dan afkomen met zever om hun aandelen te kopen, en tergste van al is nog dat 1 van de bazen zegt van "tis toch normaal dat ge als werknemer toch tenminste 1 aandeel koopt é.." tuurlijk meneer de klotebaas, geef mij uw wedde en ik koop er 100 :sop:

wees blij dat er nog vakbonden zijn (en nee ik keur ook nie alles goed wat ze doen), we zijn nu wel nummerkes op ons werk, maar zonder vakbonden zijn we gewoon slaven..
Tuurlijk stellen ze voorwaarden voor een opslag. Als er geen ruimte meer daar voor is, dan moet die eerst gecreëerd worden. Minder werkongevallen betekent minder kosten allerhande en dus meer geld dat beschikbaar komt voor iets als een loonsverhoging.

En het is inderdaad normaal dat ge toch zeker 1 aandeel koopt. (niet dat ge moet ofc) Want dat houdt in dat je een stem krijgt binnen het bedrijf, dat als het goed gaat binnen het bedrijf waar je werkt, je daar ook iets van meepikt en dat je meer toegang tot informatie verdient.

Zonder vakbonden zou ge veel vrijer zijn om uw voorwaarden te stellen. (nogmaals, als ge collectief ze wilt stellen, mij goed, maar mensen die daar niet aan willen meedoen, moeten daar dan ook niet onder gaan lijden)
Waar je werkt, dat kies je zelf. Wie de voorwaarden dicteert, kies je - 'dankzij' de vakbonden - niet (of quasi niet als ge lid zijt) meer.
Als werknemers van iets het slaafje zijn in dit land, dan is het wel van de vakbonden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan