Archief - ACV en ABVV organiseren nationale actiedag op 6 oktober

Tr1ploid · 4 okt 2008

Berd zei:
Hier al een paar keer een behoorlijk kromme redenering zien passeren uit de hoek van de vakbond die zo wat neerkomt op; "we weten dat een staking niet de juiste methode is om het probleem van de koopkracht aan te kaarten, maar we doen het toch want niemand heeft een beter alternatief"
Da's een beetje als de brandweer zonder water die dan maar met olie blust, om toch "iets" te doen.

Nee, het is eerder als de brandweer die nog altijd water moet gebruiken, net zoals we vuur al duizend jaar bestrijden, gewoon omdat er geen beter alternatief is en waarschijnlijk ook niet zal komen. Er bestaat geen vloeistof waarvan één druppel een brand kan blussen.

Berd zei:
Ik ben trouwens niet zo'n fan van het hele koopkracht gedoe en krijg hoe langer hoe meer de indruk dat "de mensen" al een heel eind verder zouden komen als ze dit jaar dan maar eens naar Turkije op reis moeten i.p.v. naar Thailand of een 40" LCD TV kopen i.p.v. een 60". Maarja, de buren doen dat ook dus als we dit financieel niet aankunnen springen we graag bij op de kar van de koopkracht; 't wordt nog getrokken door de vakbond ook!

Ongelofelijk dat het mensen als jij zijn die links getinte individuen beschuldigen van het hebben van een onrealistisch wereldbeeld.

Thin Liz zei:
Alternatieven... maar wie gaat ons dat terugbetalen, wie gaat ons bus en treinticket terugbetalen? Of zijn we 'martelaren', 'for the cause'? We kunnen er geen bal aan doen dat de crisis er is, maar toch zijn we er net weer extra het slachtoffer van, gezellig...

Slachtoffer omdat je te lui bent om een alternatief te zoeken? Boehoe, ik ben een rijke westerling en ik kan een dag niet naar mijn werk omdat er enkele mensen beslist hebben om te staken, ik zal in m'n vrije tijd maar wat zitten klagen op mijn dure pc met breedband internet over wat voor slachtoffers we wel niet zijn door die kwaadaardige vakbondsmensen die het land saboteren. De laag opgeleiden moeten leren zwijgen en werken voor ons. Ik ben te trots om een collega te vragen of ik een nachtje mag overnachten bij hem, dat past niet bij m'n imago.

Conradus · 4 okt 2008

Vollmer zei:
Opofferingen op een ander domein, wat kan dat zoal zijn?
Geen schilderijen meer kopen waar ik niets aan heb? Niet meer investeren in zangers/zangeressen die naar Eurosong gaan? Geen geld meer laten vergooien door een onnozele trien in een stookoliedossier? Meneer verhofstadt die zijn limo omruilt voor een gewone wagen en daar zoals iedereen belastingen op betaalt?
Het lijstje is lang hoor, heel lang.

Als je ziet dat Vlaanderen 50% van haar geld aan onderwijs en nog eens een kwart aan welzijn uitgeeft dan kan je daar niet echt op besparen.

Komt nog bij dat die onnozele trien wel een sos was hé. Verhofstadt reed toch nooit in een limo? :wtf:

Thin Liz · 4 okt 2008

Tr1PloiD zei:
Slachtoffer omdat je te lui bent om een alternatief te zoeken? Boehoe, ik ben een rijke westerling en ik kan een dag niet naar mijn werk omdat er enkele mensen beslist hebben om te staken, ik zal in m'n vrije tijd maar wat zitten klagen op mijn dure pc met breedband internet over wat voor slachtoffers we wel niet zijn door die kwaadaardige vakbondsmensen die het land saboteren. De laag opgeleiden moeten leren zwijgen en werken voor ons. Ik ben te trots om een collega te vragen of ik een nachtje mag overnachten bij hem, dat past niet bij m'n imago.

Je hebt het blijkbaar nog altijd niet door dat 'acties' gaan organiseren in een land dat in een crisis zit, en waarbij je dan nog de gewone werkmens zal irriteren en hinderen, verschrikkelijk idioot is. Minder begrip, dat zal je wel krijgen

Thin Liz · 4 okt 2008

Tr1PloiD zei:
Slachtoffer omdat je te lui bent om een alternatief te zoeken? .

Te lui? Maar niet te lui om er 400 kilometer voor over en tweer te rijden? Klinkt logisch... maar ja, dat zal uit koppigheid zijn.

Matn · 4 okt 2008

Vollmer zei:
Ik ken heel wat mensen die zich geen LCDtv kunnen veroorloven en om op vakantie te gaan de goedkoopste lastminute naar Turkije moeten uitzoeken.

Voila, naar Turkije. Veel mensen gaan gewoon niet naar de Ardennen omdat ze daar achteraf niet over durven praten met anderen, ze zijn uiteindelijk 'maar' naar de Ardennen geweest. (En dan investeer je dat geld die je uitgeeft op reis nog in je eigen land!)
Je mag zeggen wat je wil, ja, de mensen willen tegenwoordig allemaal veel verder en langer op reis, 4 dagen Ardennen voldoet al niet meer.

Koopkracht, al goed en wel, maar laat de mensen eerst eens hun prioriteiten in orde steken.

JPV · 4 okt 2008

Thin Liz zei:
Alternatieven... maar wie gaat ons dat terugbetalen, wie gaat ons bus en treinticket terugbetalen? Of zijn we 'martelaren', 'for the cause'? We kunnen er geen bal aan doen dat de crisis er is, maar toch zijn we er net weer extra het slachtoffer van, gezellig...

probeer eerst eens die gratis alternatieven... ik heb in deze topic bvb al aangeboden om mensen te slapen te leggen én mensen van Ieper naar Kortrijk/Gent te voeren.

Je broer mag dus met alle plezier hier komen slapen, ik wil hen van en naar Kortrijk voeren

. Kwestie van het leed voor mensen die last hebben van staken zoveel mogelijk te verminderen.

Berd · 4 okt 2008

Tr1PloiD zei:
Ongelofelijk dat het mensen als jij zijn die links getinte individuen beschuldigen van het hebben van een onrealistisch wereldbeeld.

Het maakt me wel benieuwd "wat voor mens" ik volgens jou dan wel mag zijn maar ik wil je beeldvoming alvast preventief bijsturen: ik zal nooit achter het Vlaams Belang of een andere extreem rechtse partij staan

En als je bedoelt dat ik een onrealistisch beeld heb over de voorbeelden die ik aanhaal: die zijn wel degelijk onderbouwd. Enkele jaren geleden was ik medewerker aan een onderzoek naar OCMW en schuldbemiddeling in opdracht van een - overigens linkse

- minister. 't Was statistisch onderbouwd dus in elk geval een representatieve steekproef. Ik had toegang tot de financiele situatie van heel die groep (anoniem). En jawel, wat waren de voornaamste schuld/uitgave posten? Afbetalingen voor electroketens en andere luxe-uitgaven die ver buiten hun budget lagen.

Vergeef mij dus mijn standpunt dat het probleem van de koopkracht deels bij de mensen zelf ligt en dat een staking hieraan niks zal veranderen. Door hun aanhangers hierrond te informeren, zouden de vakbonden al heel wat ellende kunnen opvangen. Goh en waarom niet terwijl structureel meewerken aan een economisch herstel i.p.v. het land (deels) lam te leggen.

Vollmer · 4 okt 2008

Conradus zei:
Als je ziet dat Vlaanderen 50% van haar geld aan onderwijs en nog eens een kwart aan welzijn uitgeeft dan kan je daar niet echt op besparen.

Komt nog bij dat die onnozele trien wel een sos was hé. Verhofstadt reed toch nooit in een limo?

Onderwijs moet tegenwoordig gratis zijn omdat ... de mensen het niet meer kunnen betalen(we studeren ook allemaal langer ten opzichte van bv. 50 jaar geleden).
Aan welzijn zou ik ook niet veel willen besparen, Ik heb ook nooit gezegd dat men de RSZ moet verminderen ofzo.

En een Audi A8 met chauffeur dat is voor mij een limo.

JPV · 4 okt 2008

MATN zei:
Voila, naar Turkije. Veel mensen gaan gewoon niet naar de Ardennen omdat ze daar achteraf niet over durven praten met anderen, ze zijn uiteindelijk 'maar' naar de Ardennen geweest. (En dan investeer je dat geld die je uitgeeft op reis nog in je eigen land!)
Je mag zeggen wat je wil, ja, de mensen willen tegenwoordig allemaal veel verder en langer op reis, 4 dagen Ardennen voldoet al niet meer.

Koopkracht, al goed en wel, maar laat de mensen eerst eens hun prioriteiten in orde steken.

Turkije kan voor een groot deel van onze leden zelfs niet meer

. Nu, hoeft ook niet, zoals je zegt is een paar dagen Ardennen evengoed

.

Kijk, ik heb bij ons ook soms mensen die klagen over dat ze te weinig overhouden iedere maand en dan zitten te bellen met hun nieuwe GSM. Maar ik heb evenzeer mensen die alleenstaand zijn en moeten rondkomen met een 1000/1100 euro per maand. Die mensen wérken, maar kunnen niet meer verdienen. Leg die mensen eens uit hoe je daarmee rondkomt als je een gezin hebt? Je gaat me niet zeggen dat je als alleenstaande vader met een inkomen van 1190 euro (kindergeld inclusief) niet enorm gescheten zit als de prijzen zo stijgen.

Ik ben persoonlijk 100% akkoord om het indexeringssysteem aan te passen, om werkloosheid voor sommige categorieën te verlagen/beperken in de tijd, ... maar dan moet daar ook iets deftigs tegenover staan, bvb een indexatie op basis van wat iedere mens met een laag inkomen écht koopt (inclusief brandstof, exclusief champagne, oesters, etc).

Als je ziet wat indexatie van sommige categorieën is sinds begin 2006:
- deegwaren (goedkoop basisproduct): +40%
- zuivel: +20%
- olie/vetten: +25%
- aardappelen: +20%
- gasolie: +120%
- aardgas: +80%
(- brandstoffen algemeen: +40%)
- bloem: +80%
- water: +25%

wat beinvloed alles "negatief"?:
- foto & filmapparatuur (-40%)
- PC's (-30%)
- beaujolais niveau (-5%)
- motorfietsen (0%)
- polsuurwerk (+2%)
- vast tapijt ((+4%)
- recreatie en cultuur (+3%)
- communicatie (-12%)
- huur vakantiewoning (0%)

geen wonder dat de berekende inflatie dan (op die tijd) maar 11% bedraagt... terwijl mensen voor basisproducten wél véél meer betalen

Verander de index: ipv indexatie op alles, enkel (echte) indexatie op de eerste 1500 euro, de rest via collectieve onderhandelingen. Wedden dat werkgevers ertegen zijn?

Conradus · 4 okt 2008

Voor een minister vind ik dat eigenlijk nog kunnen, voor een senator anex professor als Vandelanotte helemaal niet.

JPV · 4 okt 2008

Vollmer zei:
En een Audi A8 met chauffeur dat is voor mij een limo.

zo'n auto's vind ik voor ministers & co wél logisch: ze brengen een groot deel van de tijd door in auto's, zonder chauffeur zouden ze véél minder uren per dag kunnen werken/slapen. En als je zoveel uur in een auto zit, mag die wat confortabel zijn, zonder te overdrijven. Een A8 lijkt me niet overdreven (ik ken wel niet enorm veel van auto's, pak me hier niet op

)

(voor all duidelijkheid: mijn auto is een modus, vooraleer ik hier weer als dikke sleerijder uitgescholden wordt)

Vollmer · 4 okt 2008

Berd zei:
Het maakt me wel benieuwd "wat voor mens" ik volgens jou dan wel mag zijn maar ik wil je beeldvoming alvast preventief bijsturen: ik zal nooit achter het Vlaams Belang of een andere extreem rechtse partij staan

En als je bedoelt dat ik een onrealistisch beeld heb over de voorbeelden die ik aanhaal: die zijn wel degelijk onderbouwd. Enkele jaren geleden was ik medewerker aan een onderzoek naar OCMW en schuldbemiddeling in opdracht van een - overigens linkse - minister. 't Was statistisch onderbouwd dus in elk geval een representatieve steekproef. Ik had toegang tot de financiele situatie van heel die groep (anoniem). En jawel, wat waren de voornaamste schuld/uitgave posten? Afbetalingen voor electroketens en andere luxe-uitgaven die ver buiten hun budget lagen.

Vergeef mij dus mijn standpunt dat het probleem van de koopkracht deels bij de mensen zelf ligt en dat een staking hieraan niks zal veranderen. Door hun aanhangers hierrond te informeren, zouden de vakbonden al heel wat ellende kunnen opvangen. Goh en waarom niet terwijl structureel meewerken aan een economisch herstel i.p.v. het land (deels) lam te leggen.

Ge zijt precies wel aant veralgemenen.
Ik ken op mijn werk heel wat mensen die zich niet laten verleiden tot dergelijke luxe-aankopen en toch niet veel overhouden op het einde van de maand.

Voila, naar Turkije. Veel mensen gaan gewoon niet naar de Ardennen omdat ze daar achteraf niet over durven praten met anderen, ze zijn uiteindelijk 'maar' naar de Ardennen geweest. (En dan investeer je dat geld die je uitgeeft op reis nog in je eigen land!)
Je mag zeggen wat je wil, ja, de mensen willen tegenwoordig allemaal veel verder en langer op reis, 4 dagen Ardennen voldoet al niet meer.

Koopkracht, al goed en wel, maar laat de mensen eerst eens hun prioriteiten in orde steken.

Hier speelt nog een andere factor mee. Vroeger was reizen met het vliegtuig alleen voor de welgestelden weggelegd. Maar vandaag de dag zijn die reizen veel goedkoper geworden. Je gaat al naar Spanje voor minder dan 100€.
Naar Turkije gaan vandaag is even duur voor de doorsnee werkmens als naar de ardennen gaan was voor de doorsneewerknemer 20 jaar geleden.

Ikzelf ga trouwens zelden op vakantie en ik heb helemaal geen schrik om te zeggen dat ik tijdens mijn vakantie het land niet ben uitgeweest.

Vollmer · 4 okt 2008

Conradus zei:
Voor een minister vind ik dat eigenlijk nog kunnen, voor een senator anex professor als Vandelanotte helemaal niet.

zo'n auto's vind ik voor ministers & co wél logisch: ze brengen een groot deel van de tijd door in auto's, zonder chauffeur zouden ze véél minder uren per dag kunnen werken/slapen. En als je zoveel uur in een auto zit, mag die wat confortabel zijn, zonder te overdrijven. Een A8 lijkt me niet overdreven (ik ken wel niet enorm veel van auto's, pak me hier niet op )

(voor all duidelijkheid: mijn auto is een modus, vooraleer ik hier weer als dikke sleerijder uitgescholden wordt)

Er zijn verscheidene ministers die een gewone wagen heben en sommige onder hen rijden zelf. Als die het kunnen, waarom kan Verhofstadt dat dan niet?
Rijtaks voor zon Audi alleen al is meer dan sommige mensen per maand verdienen, maar dat hoeft hij niet te betalen uiteraard, hij krijgt en gebruikt de wagen geheel kosteloos. De motor die er inzit is een 3 liter en dan komen ze aan mijn oren zagen dat ik met mijn oude citroen 1800 teveel CO2 uitstoot.
Ik begrijp niet dat mensen dat ok kunnen vinden

JPV · 4 okt 2008

welke ministers hebben een gewone wagen en rijden zelf? over het milieuaspect heb je gelijk, maar op zich heb ik niks tegen zo'n type auto (indien ze die milieuvriendelijk kunnen maken).

Trouwens, indien Vandelanotte nu ook nog zo'n auto mét chauffeur zou hebben, dan betaalt die dat zelf... (toen ik VDL de laatste keer zag, was hij alvast niet met chauffeur)

Bubbling Zombie · 5 okt 2008

Thin Liz zei:
Je hebt het blijkbaar nog altijd niet door dat 'acties' gaan organiseren in een land dat in een crisis zit, en waarbij je dan nog de gewone werkmens zal irriteren en hinderen, verschrikkelijk idioot is. Minder begrip, dat zal je wel krijgen

Maakt niet uit é. Voor die mannen zijn dat extra verlofdagen (komaan, "voor extra koopkracht", wat een drogreden) en afschaffen kan je toch niet doen. En wat maakt het dan uit dat ze al dan niet populair zijn? We zitten met (volgens mij) meer mensen bij de vakbond dan diegene die vakbond-loos werken (bv ik als software developer). De publieke opinie kan zich niet tegen hun keren, dus die doen maar op.

Ik vind ze dikke profiteurs.

zarathustra · 5 okt 2008

JPV zei:
Turkije kan voor een groot deel van onze leden zelfs niet meer . Nu, hoeft ook niet, zoals je zegt is een paar dagen Ardennen evengoed .

Kijk, ik heb bij ons ook soms mensen die klagen over dat ze te weinig overhouden iedere maand en dan zitten te bellen met hun nieuwe GSM. Maar ik heb evenzeer mensen die alleenstaand zijn en moeten rondkomen met een 1000/1100 euro per maand. Die mensen wérken, maar kunnen niet meer verdienen. Leg die mensen eens uit hoe je daarmee rondkomt als je een gezin hebt? Je gaat me niet zeggen dat je als alleenstaande vader met een inkomen van 1190 euro (kindergeld inclusief) niet enorm gescheten zit als de prijzen zo stijgen.

Misschien moeten mensen die maar een inkomen van 1000 euro hebben maar geen gezin hebben. Je moet de dingen doen die je je kan veroorloven. Het is toch idioot dat iemand die alleenstaand is dat die kinderen gaat op de wereld zetten als men die niet kan onderhouden. Dat is misschien spijtig maar dat is eg. ook nogal bloody egoistisch tov die kinderen.

Bubbling Zombie · 5 okt 2008

zarathustra zei:
Misschien moeten mensen die maar een inkomen van 1000 euro hebben maar geen gezin hebben. Je moet de dingen doen die je je kan veroorloven. Het is toch idioot dat iemand die alleenstaand is dat die kinderen gaat op de wereld zetten als men die niet kan onderhouden. Dat is misschien spijtig maar dat is eg. ook nogal bloody egoistisch tov die kinderen.

Volgens mij zijn dat dezelfde mensen die niet goed beseffen hoeveel kinderen kosten.

^MystiQ · 5 okt 2008

zarathustra zei:
Misschien moeten mensen die maar een inkomen van 1000 euro hebben maar geen gezin hebben. Je moet de dingen doen die je je kan veroorloven. Het is toch idioot dat iemand die alleenstaand is dat die kinderen gaat op de wereld zetten als men die niet kan onderhouden. Dat is misschien spijtig maar dat is eg. ook nogal bloody egoistisch tov die kinderen.

Ik vind dat je hier wel nogal een gevoelig punt aanraakt eerlijk gezegd ..

'Ze kunnen het niet betalen dus moeten ze maar geen kinderen krijgen', iedereen heeft recht op kinderen. Alleen laat de staat de autochtone mensen die het moeilijk hebben in de steek.

Er zijn anders wel genoeg voorbeelden van Allochtone gezinnen die het hier met 5 schoolgaande kinderen wel kunnen doen. Of ben ik de enige die mij hier vragen bij stelt ?

Time · 5 okt 2008

zarathustra zei:
Misschien moeten mensen die maar een inkomen van 1000 euro hebben maar geen gezin hebben. Je moet de dingen doen die je je kan veroorloven. Het is toch idioot dat iemand die alleenstaand is dat die kinderen gaat op de wereld zetten als men die niet kan onderhouden. Dat is misschien spijtig maar dat is eg. ook nogal bloody egoistisch tov die kinderen.

Voor kinderen te maken moet je met 2 zijn. Lijkt me logisch dat in veel van die gevallen de ene ouder het ofwel afgebold is, ofwel dat dat kind onverwacht was.

De eenoudergezinnen waarbij de moeder/vader niemand had en bewust voor een kind koos zonder moeder/vader erbij is een absolute minderheid hoor.

Math'ke zei:
Er zijn anders wel genoeg voorbeelden van Allochtone gezinnen die het hier met 5 schoolgaande kinderen wel kunnen doen. Of ben ik de enige die mij hier vragen bij stelt ?

Illegale activiteiten buiten beschouwing gelaten (die trekken de vergelijking helemaal scheef) zal het verschil hem vooral zitten in de huiselijke leefomstandigheden, ofwel in het gemeenschapsgevoel.

zarathustra · 5 okt 2008

Time^- zei:
Voor kinderen te maken moet je met 2 zijn. Lijkt me logisch dat in veel van die gevallen de ene ouder het ofwel afgebold is, ofwel dat dat kind onverwacht was.

De eenoudergezinnen waarbij de moeder/vader niemand had en bewust voor een kind koos zonder moeder/vader erbij is een absolute minderheid hoor.

klopt ik had mss niet expliciet alleenstaande moeten zeggen, Laat ik het gewoon herformuleren naar gelijk welke koppels die op voorhand weten dat ze het moeilijk zullen hebben om dat te onderhouden.

Archief - ACV en ABVV organiseren nationale actiedag op 6 oktober

Tr1ploid

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

Thin Liz

Legacy Member

Thin Liz

Legacy Member

Matn

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Berd

Legacy Member

Vollmer

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Vollmer

Legacy Member

Vollmer

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Bubbling Zombie

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Bubbling Zombie

Legacy Member

^MystiQ

Legacy Member

Time

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member