Archief - Afghanistan: een verloren strijd?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
zwerver
Legacy Member
mac-bc zei:
Neen, dat is een tegenwerping tegen wat u van de resultaten maakt. Ik citeer u: "De overige 10% volgen de strikte waslijst aan instructies dus goed op. Niet dat dat ons moet verheugen overigens... Wie durft hier nog beweren dat de plaatselijke bevolking, oprecht (!), de taliban verkiest boven de democratie?! Dit is puur angstbewind, waar zo snel mogelijk iets moet aan gedaan worden."
Maar het gaat ten eerste dus niet alleen om vrouwen in Talibangebied (uw opmerking over de instructies klopt dus al niet helemaal meer) en sommige van de schendingen van de vrouwen/mensenrechten worden dan ook nog eens gepleegd en in stand gehouden door het 'democratische regime'.
Een democratisch regime is dus geen alles zaligmakende oplossing voor de problemen, er zijn nog meer voorwaarden die een regime moet vervullen om degelijk te zijn.
zikje
Legacy Member
mac-bc
Legacy Member
Vandaag in De Standaard:
- Artikel 1: Pakistaanse Taliban laat geen buitenlandse hulp toe in het getroffen overstroomde gebied. Blijkbaar ligt de propaganda-oorlog hen nauwer aan het hart dan mensenlevens.
- Artikel 2: Stijging van het dodental in Afghanistan is louter te wijten aan de Taliban, waar een sterke stijging te noteren is. Voornamelijk door bermbommen en gerichte moorden (daar zal wikileaks geen verbetering in gebracht hebben). Aantal doden door Afghaanse leger en NAVO nemen af. (Daarbij komt nog eens dat de Taliban voornamelijk burgers doden, de NAVO voornamelijk Taliban-strijders.)
- Opiniestuk van Luckas Van der Taelen die wél de juiste prioriteiten weet te stellen i.v.m. het artikel in 'Time'.
- Artikel 1: Pakistaanse Taliban laat geen buitenlandse hulp toe in het getroffen overstroomde gebied. Blijkbaar ligt de propaganda-oorlog hen nauwer aan het hart dan mensenlevens.
- Artikel 2: Stijging van het dodental in Afghanistan is louter te wijten aan de Taliban, waar een sterke stijging te noteren is. Voornamelijk door bermbommen en gerichte moorden (daar zal wikileaks geen verbetering in gebracht hebben). Aantal doden door Afghaanse leger en NAVO nemen af. (Daarbij komt nog eens dat de Taliban voornamelijk burgers doden, de NAVO voornamelijk Taliban-strijders.)
- Opiniestuk van Luckas Van der Taelen die wél de juiste prioriteiten weet te stellen i.v.m. het artikel in 'Time'.
Silmarunya
Legacy Member
mac-bc zei:
- De eerste hulporganisaties die in de getroffen gebieden aanwezig waren, waren net extremistische moslimsgroepen. Een civiele vleugel van Lashkar-e-Toiba (sp?) bijvoorbeeld. De overheid en buitenlands hulporganisaties hebben net iets te lang op zich laten wachten...
- louter? Volgens het laatste rapport dat ik las is 3/4 van de stijging van het aantal burgerdoden voor rekening van de Taliban, maar het resterende 1/4 voor NAVO-rekening.
Gentille
Legacy Member
Het aantal burgerdoden in Afghanistan stijgt. Dat zal wel te wijten zijn aan beide partijen van de oorlog. Zowel Taliban als de Coalitietroepen.
De taliban plant lukgraag IED's langs de wegen waar ook burgers passeren en maken op dergelijke manier slachtoffers. Of ze exectureren gewoon burgers om ze bang te maken en voorbeelden te stellen.
Anderzijds vechten de coalitietroepen in dorpen tegen een onzichtbare vijand waar men al vlugger " een foutje " kan maken en de verkeerde naar de verdoemenis schieten. Er zijn al meerdere incidenten gelekt waarbij soldaten buiten hun zinnen zijn en enkele burgers neerschieten en naast het lijk dan een Ak's neerplanten.
Op gebied van burgerslachtoffers kan je het best vergelijken met de Vietnam-oorlog. Een mentaal vermoeiende oorlog voor de coalitietroepen, die vechten tegen een vijand die plots uit het niets opduikt. En de burgers staan tussen 2 vuren en krijgen er van beide zijden van langs.
De taliban plant lukgraag IED's langs de wegen waar ook burgers passeren en maken op dergelijke manier slachtoffers. Of ze exectureren gewoon burgers om ze bang te maken en voorbeelden te stellen.
Anderzijds vechten de coalitietroepen in dorpen tegen een onzichtbare vijand waar men al vlugger " een foutje " kan maken en de verkeerde naar de verdoemenis schieten. Er zijn al meerdere incidenten gelekt waarbij soldaten buiten hun zinnen zijn en enkele burgers neerschieten en naast het lijk dan een Ak's neerplanten.
Op gebied van burgerslachtoffers kan je het best vergelijken met de Vietnam-oorlog. Een mentaal vermoeiende oorlog voor de coalitietroepen, die vechten tegen een vijand die plots uit het niets opduikt. En de burgers staan tussen 2 vuren en krijgen er van beide zijden van langs.
mac-bc
Legacy Member
Silmarunya zei:
1) Verbazingwekkend dat de eerste hulp kwam van de lokale moslimgroepen. Niet dus.
2) Sinds wanneer is dit een spelletje "om het eerst"? Het komt erop neer dat de Taliban geen steun dulden van de VS uit vrees dat de bevolking het ware gezicht van de VS te zien krijgen, i.p.v. niet-aflatende anti-Amerika propaganda.
Silmarunya zei:
Ik zeg niet dat alle doden louter het werk van de Taliban zijn, ik heb gezegd dat de stijging van het dodental louter door de Taliban zijn.
Een beetje hypocriet dus om die stijgende cijfers dan te gebruiken tegen de coalitietroepen.
zikje
Legacy Member
Dat klopt niet volgens mij. Ze hebben kritiek op de VS omdat die vaak ergens gaan, met negatieve gevolgen. Dat wil zeker niet zeggen dat ze mensenrechten niet belangrijk vinden. Nuja, de originele opinie van die mevrouw vond ik wel wat vreemd. Ik begrijp niet wat ze bedoelt met "het Westen kan niks bieden". We hebben zeker wat te bieden; alleen lukt het niet echt zo goed. Misschien bedoelt ze dat? Ze mocht wel wat duidelijker zijn.mac-bc zei:
zwerver
Legacy Member
"Hoeveel bedenkingen er ook te formuleren zijn bij de Amerikaanse interventie in Afghanistan en elke berichtgeving daarover, laat ons toch niet vergeten dat in dat land geen vrouw gediend is met een overwinning van de Taliban."
Dus: er zijn veel bedenkingen; de Taliban is niet goed. Ik denk niet dat er iemand van de regelmatige posters ooit iets anders beweerd heeft.
De mensenrechten zijn inderdaad de enige goede reden om Afghanistan binnen te vallen, maar dat was absoluut niet de hoofdreden. Het is dan ook belangrijk om kritisch te zijn en er op alle mogelijke manieren voor te zorgen dat er aandacht komt, is en blijft voor de mensenrechten. (En dat betekent ook afkeer uitdrukken wanneer burgers gedood worden door NAVO-troepen.)
Het is waarschijnlijk preken in de woestijn, maar: probeer eens te nuanceren...
edit: http://www.independent.co.uk/news/w...ts-urge-rejection-of-western-aid-2049349.html
"Pakistani Taliban militants have urged the government to reject Western aid for victims of devastating floods, saying it would only be siphoned off by corrupt officials. "
"The military, which has ruled Pakistan for more than half of its 63-year history, has taken the lead in relief efforts, reinforcing the faith many Pakistanis have in the ability of their armed forces and highlighting the comparative ineffectiveness of civilian governments."
Er is dus een grote machtsstrijd aan de gang tussen drie groepen: het leger, de taliban en aanverwanten, en de overheid. De vrees voor corruptie is zeker gegrond, maar daarom pleiten om hulp te weigeren, gaat toch te ver.
Dus: er zijn veel bedenkingen; de Taliban is niet goed. Ik denk niet dat er iemand van de regelmatige posters ooit iets anders beweerd heeft.
De mensenrechten zijn inderdaad de enige goede reden om Afghanistan binnen te vallen, maar dat was absoluut niet de hoofdreden. Het is dan ook belangrijk om kritisch te zijn en er op alle mogelijke manieren voor te zorgen dat er aandacht komt, is en blijft voor de mensenrechten. (En dat betekent ook afkeer uitdrukken wanneer burgers gedood worden door NAVO-troepen.)
Het is waarschijnlijk preken in de woestijn, maar: probeer eens te nuanceren...
edit: http://www.independent.co.uk/news/w...ts-urge-rejection-of-western-aid-2049349.html
"Pakistani Taliban militants have urged the government to reject Western aid for victims of devastating floods, saying it would only be siphoned off by corrupt officials. "
"The military, which has ruled Pakistan for more than half of its 63-year history, has taken the lead in relief efforts, reinforcing the faith many Pakistanis have in the ability of their armed forces and highlighting the comparative ineffectiveness of civilian governments."
Er is dus een grote machtsstrijd aan de gang tussen drie groepen: het leger, de taliban en aanverwanten, en de overheid. De vrees voor corruptie is zeker gegrond, maar daarom pleiten om hulp te weigeren, gaat toch te ver.
zikje
Legacy Member
http://www.nytimes.com/2010/08/13/opinion/13fri1.html
Editorial van de NYTimes waarin ze ook hun geloof kwijtraken: valt er in dat land effectief wel iets te bereiken.
Editorial van de NYTimes waarin ze ook hun geloof kwijtraken: valt er in dat land effectief wel iets te bereiken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.