Archief - Afghanistan: een verloren strijd?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
D

DogFacedGod

Legacy Member
Ik snap wel de tactiek niet van de Taliban (of deelgroepering ervan) om een pro-Palestijnse betoging in Pakistan aan te vallen. :p Ik kan best wel geloven dat de Amerikanen niet de brede steun hebben van de Pakistaanse bevolking (Begrijpelijk. Ik zou ook geen fan zijn moest in mijn land drones aanvallen plegen.) maar ik kan niet geloven dat de Taliban die dan heeft in de plaats.
t

themummy123

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Ik snap wel de tactiek niet van de Taliban (of deelgroepering ervan) om een pro-Palestijnse betoging in Pakistan aan te vallen. :p Ik kan best wel geloven dat de Amerikanen niet de brede steun hebben van de Pakistaanse bevolking (Begrijpelijk. Ik zou ook geen fan zijn moest in mijn land drones aanvallen plegen.) maar ik kan niet geloven dat de Taliban die dan heeft in de plaats.
Klik om te vergroten...
Dat waren wel sji'ieten(hoe schrijf je dat nu?:p), maw een andere islamitische stroming dan die van Taliban.

Taliban heeft niet enkel Amerika als vijand, maar ook Afghanen die Amerika steunen, moslims met een andere islamitische stroming,...



Ik maak me zorgen om de Hazaren(Turken) in Noord Afghanistan.
De Hazaren behoren met de Oezbeken en de Tadjziken tot de oppositie tegen de Taliban, de Noordelijke Alliantie. De leider van de Hazaren heet Khalili. Mullah Omar, de leider van de Taliban, heeft tegen de PTV (Pakistani Television) verklaard dat de ultieme doelstelling van Taliban een totale uitroeiiing is van het Hazaren volk.

De Taliban en Osama Bin Laden hangen de ultra-orthodoxe Wahabitische stroming van de Islam aan. De Hazaren zijn overwegend (98 procent) shi'itisch. Terwijl de Taliban steun genoot (en waarschijnlijk nog steeds geniet) van de ISI, de militaire inlichtingen dienst van Pakistan, en van Saudi-Arabië, staan de Hazaren alleen in hun strijd.

De Hazaren vormen met 50.000 manschappen de grootste bondgenoot van de Verenigde Staten. De Oezbeken en de Tadjziken brengen samen 60.000 mankrachten op de been.
Klik om te vergroten...

OneWorld.nl: Achtergrond: Hazaren in Afghanistan
D

DogFacedGod

Legacy Member
Altijd grappig gevonden hoe twee groepen van dezelfde religie maar een andere gedachte daarover te hebben mekaar soms kunnen haten. Protestanten en katholieken in N-Ierland, Sjieten en soemnieten in Pakistan nu. Tuurlijk, de echte oorzaak zijn de machtsstructuren daarboven maar ik heb het nooit begrepen hoe mensen zich laten overtuigen om je mede-christelijke of mede-islamitische mens af te maken daarvoor.

En sjieten op een pro-Palestijnse betoging kan je nu toch bezwaarlijk pro-Amerikaans noemen. :p
t

themummy123

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Altijd grappig gevonden hoe twee groepen van dezelfde religie maar een andere gedachte daarover te hebben mekaar soms kunnen haten. Protestanten en katholieken in N-Ierland, Sjieten en soemnieten in Pakistan nu. Tuurlijk, de echte oorzaak zijn de machtsstructuren daarboven maar ik heb het nooit begrepen hoe mensen zich laten overtuigen om je mede-christelijke of mede-islamitische mens af te maken daarvoor.

En sjieten op een pro-Palestijnse betoging kan je nu toch bezwaarlijk pro-Amerikaans noemen. :p
Klik om te vergroten...
Volgens sjieten is prostitutie helal.:crazy: Denk niet dat Taliban voor prostitutie is...
B

Bongobong

Legacy Member
mac-bc zei:
Voornamelijk de EU en de VS. In de bredere zin kan daar ook Canada, Australië, Zwitserland, Noorwegen, ... bijgerekend worden.
Klik om te vergroten...

Dat zijn de landen die je bij het Westen rekent, maar dat zegt niet veel over jouw definitie van "het Westen". Want ik betwijfel of het begrip 'Westers' voor jou enkel en alleen over de locatie van een land op de wereldbol gaat.

Wat ik eerder wil weten is waarom voor jou land x westers is en een ander niet.
Waarom hoort Japan al dan niet bij het Westen? of Rusland? Brazilië? Israël? Turkije?
Of is er een schaal van 'Westersheid'? Is het raciaal? of gaat het enkel over democratie en een vrije markt? of enkel over macht? Of een combinatie van meerdere eigenschappen?...
A

Avondland

Legacy Member
Bongobong zei:
Dat zijn de landen die je bij het Westen rekent, maar dat zegt niet veel over jouw definitie van "het Westen". Want ik betwijfel of het begrip 'Westers' voor jou enkel en alleen over de locatie van een land op de wereldbol gaat.

Wat ik eerder wil weten is waarom voor jou land x westers is en een ander niet.
Waarom hoort Japan al dan niet bij het Westen? of Rusland? Brazilië? Israël? Turkije?
Of is er een schaal van 'Westersheid'? Is het raciaal? of gaat het enkel over democratie en een vrije markt? of enkel over macht? Of een combinatie van meerdere eigenschappen?...
Klik om te vergroten...

Het Westen is gewoonweg een ideologisch machtsconstruct; een relict uit de Koude Oorlog. Als waardengemeenschap is het hypocriet en waardeloos.
d

dadash

Legacy Member
Hier in Belgie mag zoiets niet dacht ik. Tijdje geleden wil dat wijf van VB een krantenverbranding houden maar dat mocht toen niet. Heeft toen maar wat gazetten verscheurd.
z

zikje

Legacy Member
themummy123 zei:
De Standaard Online - Koranverbranding kan niet tegengehouden worden in VS

Zo gaat de VS zeker Taliban vernietigen. :)


Ik gok op 15. Als in "als deze actie doorgaat, gaan er 15 Amerikaanse soldaten sterven". ;p Wie biedt er meer?
Klik om te vergroten...

dadash zei:
Hier in Belgie mag zoiets niet dacht ik. Tijdje geleden wil dat wijf van VB een krantenverbranding houden maar dat mocht toen niet. Heeft toen maar wat gazetten verscheurd.
Klik om te vergroten...
Er is natuurlijk vrijheid van meningsuiting, maar zo zet je jezelf natuurlijk alleen maar in een bijzonder slecht daglicht (Kristallnacht - Wikipedia, the free encyclopedia).
A

Avondland

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Altijd grappig gevonden hoe twee groepen van dezelfde religie maar een andere gedachte daarover te hebben mekaar soms kunnen haten. Protestanten en katholieken in N-Ierland, Sjieten en soemnieten in Pakistan nu. Tuurlijk, de echte oorzaak zijn de machtsstructuren daarboven maar ik heb het nooit begrepen hoe mensen zich laten overtuigen om je mede-christelijke of mede-islamitische mens af te maken daarvoor.

En sjieten op een pro-Palestijnse betoging kan je nu toch bezwaarlijk pro-Amerikaans noemen. :p
Klik om te vergroten...

Culturele verschillen, me dunkt. Perzen hebben een dubbelzinnige houding tegenover hun islamitische cultuur: de Arabische inval wordt aanzien als een historische nederlaag, maar daar hebben ze de Islam vandaan gehaald. Dat botst dan wel eens met de Bourgondische eigenschappen van de Perzische cultuur. Wat betreft Noord-Ierland is het simpel: Protestanten zijn afstammelingen van de Engelsen, die de Ieren eeuwenlang grof hebben behandeld (om een lang verhaal kort te maken). En natuurlijk spelen theologische verschillen een rol, maar dat is minder zo bij katholieken-protestanten van tussen soennieten, sji'ieten, wahhabieten, salafisten en andere islamitische stromingen. Punt is dat de taliban en al-qaida niet echt geliefd worden door de hoofdstromingen binnen de islam: soenni en shi'ia-islam. Wahhabieten zijn dezelfde knoeten die indertijd het graf van Mohammed wilden plunderen omdat ze tegen idolatrie zijn.
z

zikje

Legacy Member
elDuderino zei:
Ja want een hoop boeken verbranden is hetzelfde als met een woedende menigte het land doortrekken, winkels plunderen, scholen en ziekenhuizen slopen en mensen doodslagen :ironic:
Klik om te vergroten...
Het is niet hetzelfde, dat klopt. Maar er zijn wel parallellen te trekken. En die wil je vooral gaan maken. Het is contraproductief, en gaat alleen uit van haat tegenover alle moslims.
e

elDuderino

Legacy Member
zikje zei:
Het is niet hetzelfde, dat klopt. Maar er zijn wel parallellen te trekken. En die wil je vooral gaan maken. Het is contraproductief, en gaat alleen uit van haat tegenover alle moslims.
Klik om te vergroten...

Zomaar iemand anders zijn eigendom vernielen of iemand vermoorden zou nooit toegelaten worden in een rechtstaat, zelfs niet in Amerika. Tot zover de parallel.

Als er in Afghanistan een paar zotten rondlopen die aanslagen gaan plegen omdat in de andere kant van de wereld een paar boekskes verbrand worden, zijn de aanslagen daarom nog niet de schuld van de mensen die de boeken verbranden. Akkoord, het is contraproductief en niet zo tof van hun. Maar het blijven maar een hoop boeken en ze doen niemand pijn.
t

themummy123

Legacy Member
elDuderino zei:
Zomaar iemand anders zijn eigendom vernielen of iemand vermoorden zou nooit toegelaten worden in een rechtstaat, zelfs niet in Amerika. Tot zover de parallel.

Als er in Afghanistan een paar zotten rondlopen die aanslagen gaan plegen omdat in de andere kant van de wereld een paar boekskes verbrand worden, zijn de aanslagen daarom nog niet de schuld van de mensen die de boeken verbranden. Akkoord, het is contraproductief en niet zo tof van hun. Maar het blijven maar een hoop boeken en ze doen niemand pijn.
Klik om te vergroten...
Een Koran is wel een heilige boek voor sommigen.

Met zo'n Westerse visie ga je nooit de Taliban verslaan. Integendeel, je maakt hen sterker.
s

smitske

Legacy Member
themummy123 zei:
Een Koran is wel een heilige boek voor sommigen.

Met zo'n Westerse visie ga je nooit de Taliban verslaan. Integendeel, je maakt hen sterker.
Klik om te vergroten...

bezorgt iemand mij een thora (aangezien die wat t kostelijk voor mij is) en ik zal ze alledrie verbranden om te laten zien dat ik niet enkel moslims viseer zoals zij het willen laten lijken.
m

mac-bc

Legacy Member
themummy123 zei:
Een Koran is wel een heilige boek voor sommigen.
Klik om te vergroten...

Tja, als je uit naam van datzelfde heilige boek het Westen aanvalt moet je niet verwachten dat dat boek hier populair wordt. ;)

Trouwens, als er mensen zijn die andere mensen vermoorden omwille van het verbranden van een boek ligt de fout overduidelijk bij diegene die moordt en moet je niet staan zwaaien met het vingertje naar de "uitlokker", in hoeverre een boek verbranden een moord kan uitlokken overigens. Moslims (en gelovigen in het algemeen) moeten daar maar eens een schild leren tegen ontwikkelen.

themummy123 zei:
Met zo'n Westerse visie ga je nooit de Taliban verslaan. Integendeel, je maakt hen sterker.
Klik om te vergroten...

Dus moeten we onze mening maar gaan aanpassen in de richting van de Taliban ofzo? Ze zouden niet liever willen waarschijnlijk. Dat is dezelfde collaboratie als beweren dat we moeten terugtrekken uit Afghanistan omdat de Taliban er anders mee dreigen méér aanslagen te plegen.

Door tegemoet te komen aan de wensen van de tegenpartij zal je inderdaad conflicten vermijden, maar de vraag is waarom je dan überhaupt nog een mening zou hebben.
m

mac-bc

Legacy Member
Bongobong zei:
Dat zijn de landen die je bij het Westen rekent, maar dat zegt niet veel over jouw definitie van "het Westen". Want ik betwijfel of het begrip 'Westers' voor jou enkel en alleen over de locatie van een land op de wereldbol gaat.

Wat ik eerder wil weten is waarom voor jou land x westers is en een ander niet.
Waarom hoort Japan al dan niet bij het Westen? of Rusland? Brazilië? Israël? Turkije?
Of is er een schaal van 'Westersheid'? Is het raciaal? of gaat het enkel over democratie en een vrije markt? of enkel over macht? Of een combinatie van meerdere eigenschappen?...
Klik om te vergroten...

Moeilijke, en dus goede, vraag wat je hier stelt...

Ik vermoed dat het veel te maken heeft met de democratie, gelijke waarden en normen, gezamenlijke geschiedenis, godsdienst, ... en dat ik ze op basis daarvan onbewust catalogeer onder "het Westen".

Maar een echte definitie moet ik je voorlopig schuldig blijven...
t

themummy123

Legacy Member
mac-bc zei:
Tja, als je uit naam van datzelfde heilige boek het Westen aanvalt moet je niet verwachten dat dat boek hier populair wordt. ;)

Trouwens, als er mensen zijn die andere mensen vermoorden omwille van het verbranden van een boek ligt de fout overduidelijk bij diegene die moordt en moet je niet staan zwaaien met het vingertje naar de "uitlokker", in hoeverre een boek verbranden een moord kan uitlokken overigens. Moslims (en gelovigen in het algemeen) moeten daar maar eens een schild leren tegen ontwikkelen.
Klik om te vergroten...
Doe niet zo dom. Het verhaal van Afghanistan begint niet bij 9/11, dus hou uw Westerse simplistische VTM-visie voor uzelf.

Als de Ministeries in Amerika al waarschuwen dat het verbranden van de Koran hun soldaten in gevaar brengen, zegt dat toch al genoeg zeker?

Dus moeten we onze mening maar gaan aanpassen in de richting van de Taliban ofzo? Ze zouden niet liever willen waarschijnlijk. Dat is dezelfde collaboratie als beweren dat we moeten terugtrekken uit Afghanistan omdat de Taliban er anders mee dreigen méér aanslagen te plegen.

Door tegemoet te komen aan de wensen van de tegenpartij zal je inderdaad conflicten vermijden, maar de vraag is waarom je dan überhaupt nog een mening zou hebben.
Klik om te vergroten...
Dus ge verstopt u achter de "vrijheid van meningsuiting" argument?
Dus laten we bewijzen dat we tegen de Taliban zijn door een Koran te verbranden? Iedereen die tegen is, is pro Taliban ook zeker?:lol:
Nooit gehoord dat je in een oorlog rekening moet houden met uw vijand?

Als Amerika de oorlog in Afghanistan wilt winnen, zal het toch beter moeten doen dan dit.
s

stormtrooper

Legacy Member
mac-bc zei:
Tja, als je uit naam van datzelfde heilige boek het Westen aanvalt moet je niet verwachten dat dat boek hier populair wordt. ;)

Trouwens, als er mensen zijn die andere mensen vermoorden omwille van het verbranden van een boek ligt de fout overduidelijk bij diegene die moordt en moet je niet staan zwaaien met het vingertje naar de "uitlokker", in hoeverre een boek verbranden een moord kan uitlokken overigens. Moslims (en gelovigen in het algemeen) moeten daar maar eens een schild leren tegen ontwikkelen.



Dus moeten we onze mening maar gaan aanpassen in de richting van de Taliban ofzo? Ze zouden niet liever willen waarschijnlijk. Dat is dezelfde collaboratie als beweren dat we moeten terugtrekken uit Afghanistan omdat de Taliban er anders mee dreigen méér aanslagen te plegen.

Door tegemoet te komen aan de wensen van de tegenpartij zal je inderdaad conflicten vermijden, maar de vraag is waarom je dan überhaupt nog een mening zou hebben.
Klik om te vergroten...

Je beseft toch hopelijk dat om de operaties in Afghanistan te kunnen klaren dat je op een beetje goodwill van de bevolking moet kunnen rekenen. :wtf:

Ik snap wel dat je Amerika zo goed en perfect en puur vindt, maar een beetje een kritische visie zou je niet misstaan.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan