Archief - Afghanistan: een verloren strijd?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
M

Mercer

Legacy Member
goldsage zei:
Ik denk dat een evacuatie op zo'n schaal zoiezo al onmogelijk is. En als het dan nog mogelijk was geweest waar zou je die mensen dan steken ? In massale kampen waar de situatie soms nog slechter is dan in de meeste delen van Afghanistan.
Klik om te vergroten...

Dat kan, dat is mogelijk. maar kan de VN daar niets doen? ze hebben toch het geld, de middelen...er moet toch een oplossing zijn? iedereen wilt het beste voor met Afghanistan, niet dan? Wat is het beste en de juiste oplossing? Als je kijkt naar Afghanistan gaat van kwaad naar erger.

Of, om iets te veranderen hebben we de Chinezen en de Russen nodig. Doe iets in ruil, bv meer macht in "Veilgheidsraad van VN" of tijdens de G8, onderhandel en zorg voor goeie deal. We zullen de Chinezen en de Russen nodig hebben om het tij te doen keren in Afghanistan, want de Amerikanen en de Navo kunnen de situatie niet alleen aan!!...de oorlog is daar al 10 jaar bezig, moet dan nog eens 10 jaar duren?
z

zikje

Legacy Member
Mercer zei:
Dat kan, dat is mogelijk. maar kan de VN daar niets doen? ze hebben toch het geld, de middelen...er moet toch een oplossing zijn? iedereen wilt het beste voor met Afghanistan, niet dan? Wat is het beste en de juiste oplossing? Als je kijkt naar Afghanistan gaat van kwaad naar erger.

Of, om iets te veranderen hebben we de Chinezen en de Russen nodig. Doe iets in ruil, bv meer macht in "Veilgheidsraad van VN" of tijdens de G8, onderhandel en zorg voor goeie deal. We zullen de Chinezen en de Russen nodig hebben om het tij te doen keren in Afghanistan, want de Amerikanen en de Navo kunnen de situatie niet alleen aan!!...de oorlog is daar al 10 jaar bezig, moet dan nog eens 10 jaar duren?
Klik om te vergroten...
Die zijn geen bal geïnteresseerd in de Afghanen he. Het enige wat voor hen van belang is, zijn de grondstoffen.
t

themummy123

Legacy Member
Mercer zei:
Dat kan, dat is mogelijk. maar kan de VN daar niets doen? ze hebben toch het geld, de middelen...er moet toch een oplossing zijn? iedereen wilt het beste voor met Afghanistan, niet dan? Wat is het beste en de juiste oplossing? Als je kijkt naar Afghanistan gaat van kwaad naar erger.

Of, om iets te veranderen hebben we de Chinezen en de Russen nodig. Doe iets in ruil, bv meer macht in "Veilgheidsraad van VN" of tijdens de G8, onderhandel en zorg voor goeie deal. We zullen de Chinezen en de Russen nodig hebben om het tij te doen keren in Afghanistan, want de Amerikanen en de Navo kunnen de situatie niet alleen aan!!...de oorlog is daar al 10 jaar bezig, moet dan nog eens 10 jaar duren?
Klik om te vergroten...
Je hebt geen Russen of Chinezen nodig, je hebt moslims nodig. Kijk naar Turkije. Europese soldaten gebruiken een Turks embleem(op hun armen) zodat ze meer respect krijgen van de burgers.
B

Bongobong

Legacy Member
zwerver zei:
En kampen zijn daarbovenop nog eens geweldige broeihaarden voor extremisme: arme, dicht op elkaar gepakte mensen zonder een (duidelijke) toekomst.
Klik om te vergroten...

Waar eveneens een deel van de ontstaansgeschiedenis van de Taliban zich situeert. Robert Fisk heeft dat ook eens mooi omschreven in zijn boek "The Great war for Civilization":


"The new laws of Afghanistan - so anachronistic and brutal to us, and to educated Afghans - were less an attempt at religious revival than a continuation of life in the vast dirt camps in which so many millions of Afghans had gathered on the borders of their country when the Soviets invaded 16 years before.

The Taliban gunmen had grown up as refugees in these diseased camps in Pakistan. Their first 16 years of life were passed in blind poverty, deprived of all education and entertainment, imposing their own deadly punishments, their mothers and sisters kept in subservience as the men decided how to fight their foreign oppressors on the other side of the border, their only diversion a detailed and obsessive reading of the Koran - the one and true path in a world in which no other could be contemplated. The Taliban had arrived not to rebuild a country they did not remember, but to rebuild their refugee camps on a larger scale. Hence there was to be no education. No television. Women must stay home, just as they stayed in their tents in Peshawar." ~ Robert Fisk
B

Bluto

Legacy Member
Videozone
De laatste aflevering van panorama gaat over de Belgische soldaten in Afghanistan. Als ik dat zo bekijk, lijkt me het werk dat ze daar doen niet echt nuttig. De Afghaanse soldaten lijken niet veel te kunnen of willen doen met het Belgische advies. Eigenlijk verwachten ze meer gevechtstraining, maar dat is niet echt de taak van de Belgen. De Belgische soldaten zullen hier en daar wel wat tactisch advies kunnen geven, maar eigenlijk hebben die Afghaanse soldaten zelf veel meer gevechtservaring dan onze soldaten.

Je kan natuurlijk niet veel conclusies trekken uit een reportage van nog geen uur, maar toch vond ik het wel de moeite om eens te bekijken. Veel beelden zien we toch niet van onze mannen aan het werk.
T

Timmie

Legacy Member
Gevechtservaring is relatief natuurlijk. Je kalasjnikov boven je hoofd afvuren, zonder te richten, kan iedereen. Het is de tactiek per sectie, peloton of compagnie die je moet aanleren. En dat neemt maanden in beslag, zeker gezien de taalbarrière.

Bovendien is dat net het probleem met de publieke opinie: onze operatie daar mag niet de schijn hebben van een gevechtsmissie , maar we moeten wel het leger opleiden om onze exit voor te bereiden. Die twee zaken zijn natuurlijk niet te rijmen. Je moet net mee gaan met het Afghaanse leger om ze op het terrein raad te geven.
B

Bluto

Legacy Member
Ik kan wel begrijpen dat de Afghanen geen groot vertrouwen hebben in de Belgen. De Afghanen zijn slecht uitgerust, slecht opgeleid en moeten een zware strijd voeren tegen een sterke tegenstander. De Belgen zijn wel goed opgeleid, goed uitgerust, maar vechten zelden of nooit samen met de Afghanen. Ze komen wel af en toe eens langs om de Afghanen te controleren en te vertellen wat ze allemaal niet goed doen. Ik denk dat de Afghanen dat gewoonweg niet kunnen begrijpen.
T

Timmie

Legacy Member
Ik begrijp uw bezorgdheid, maar de Belgen komen niet 'af en toe eens langs'.
De OMLT-opdracht is een permanente begeleiding van een bataljon van het Afghaanse Leger. Dat betekent dat de Belgen overal meegaan waar de Afghanen gaan, dat gebeurt in kleine groepjes Belgen per Afghaans peloton. Zo kun je zien wat er verkeerd gaat en wat er nog bijgeschaafd moet worden.

Als de Afghanen onder vuur komen te liggen, liggen de Belgen ook onder vuur. Dus ik denk niet dat de Afghanen geen vertrouwen hebben in de Belgen. Naar wat ik hoor is eerder het tegendeel waar. Zonder de Belgen hebben ze geen luchtsteun en geen gepantserde beschermingseenheden, dus dan zouden ze helemaal in slechte papieren zitten moest de Taliban hen aanvallen.
J

John1307

Legacy Member
zikje zei:
Die zijn geen bal geïnteresseerd in de Afghanen he. Het enige wat voor hen van belang is, zijn de grondstoffen.
Klik om te vergroten...

Je mag voor of tegen de oorlog zijn, maar kom aub niet af met zo'n fabeltje. We zitten helemaal niet in Afghanistan omwille van de grondstoffen (of het bouwen van een strategische pijpleiding) maar vanwege Pakistan. Die hele oorlog is zo'n moeras geworden het zou een wonder zijn mochten we er ooit nog uit weggeraken.
A

Avondland

Legacy Member
John1307 zei:
Je mag voor of tegen de oorlog zijn, maar kom aub niet af met zo'n fabeltje. We zitten helemaal niet in Afghanistan omwille van de grondstoffen (of het bouwen van een strategische pijpleiding) maar vanwege Pakistan. Die hele oorlog is zo'n moeras geworden het zou een wonder zijn mochten we er ooit nog uit weggeraken.
Klik om te vergroten...

Het gaat inderdaad om invloedssferen. Niet alleen Pakistan, maar ook de regio in het algemeen. Centraal-Azië is rijk aan grondstoffen, Iran is nabij, Rusland eveneens, ...
L

L0k1-

Legacy Member
themummy123 zei:
Je hebt geen Russen of Chinezen nodig, je hebt moslims nodig. Kijk naar Turkije. Europese soldaten gebruiken een Turks embleem(op hun armen) zodat ze meer respect krijgen van de burgers.
Klik om te vergroten...

bewijs?
P

PSN:frageater16

Legacy Member
zijn er daar dan al niet genoeg militairen? :crazy: De USMC... kunnen ze een klein guerrillalegertje nog niet aan?
G

Gentille

Legacy Member
PSN:frageater16 zei:
zijn er daar dan al niet genoeg militairen? :crazy: De USMC... kunnen ze een klein guerrillalegertje nog niet aan?
Klik om te vergroten...

Denk eerder dat ze het onhergbergzame gebied niet aankunnen en hun tanden op stuk bijten.
s

stormtrooper

Legacy Member
PSN:frageater16 zei:
zijn er daar dan al niet genoeg militairen? :crazy: De USMC... kunnen ze een klein guerrillalegertje nog niet aan?
Klik om te vergroten...

Het is niet zo makkelijk vechten tegen mensen die part-time burger zijn en part-time guerrilla.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan