Archief - Afschaffing van 38-uren week
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Bimmer
Legacy Member
Darkseid zei:
Dat is ook niet goed, want dan beginnen de mensen te zeggen dat die bepaalde mensen teveel verdienen. Je hoort dat nu toch vaak genoeg een sector waar goed wordt verdient, betalen hun werknemers ook goed. Dan zeggen de andere mensen dat kan niet. Dus maw ze willen dan dat de werkgever meer in zijn eigen zak steekt en de mensen minder betaalt?
Bij ons (ook een grote multinational) wordt er bij een CAO onderhandeling uiteraard ook over het loon gepraat. Hier komt dan ook aan bod dat ze meer winsten maken, dankzij de werknemers, dat de werknemers ook opslagen of extra premies krijgen.
Maar als je dan de volgende dag in de gazet leest, dan lees je weer reacties van. Profiteurs. (ik spreek hier dan niet over directeurs functies, maar over arbeiders en bediendes)
Spijtig genoeg wordt dit in niet veel bedrijven gehanteerd. zoals bij u en bij ons.
EvilTwin
Legacy Member
Nesjamag zei:
Ze zouden ook beter op Europees vlak maatregelen nemen. Op die manier krijgen ze een veel sterkere positie bij onderhandelingen en vermijd je dat de Europese landen tegen elkaar worden uitgespeeld.
Als het hen niet aanstaat kunnen ze er altijd voor kiezen om te vertrekken. Maar dat zal niet gebeuren want dan worden ze vervangen door een speler die wel wil samenwerken.
makila
Legacy Member
Dat hangt van uw contract af. Een vaste werknemer waarbij in zijn contract staat dat hij/zij 40 uren werkt en daarvoor compensatie krijgt, dan kan een werkgever dit niet zomaar afnemen. Dan staat de vakbond op zijn kop. Voor externen kan dit gemakkelijker. Echter diegenen die echt bescheten gaan zijn met deze wetswijziging gaan de tijdelijken en interimmers zijn. En sommige arbeiders.Darkseid zei:Neen, ze gaan die echt niet zomaar kunnen afpakken hoor
Conradus
Legacy Member
falc.be zei:
Hangt ervan af hoe alles uitgevoerd zal worden. Als je de jaarlijkse arbeidsduur op 38 houdt maar je staat weken tot 45h toe, dan moeten die ergens gecompenseerd worden (als de huidige principes behouden blijven, dan blijft er een soort adv-dagen bestaan; alternatief voorzien ze gewoon in een bepaald aantal dagen dat gewoon uitbetaald kan worden ipv ingehaald, dus wait and see lijkt mij)
Merlion
Legacy Member
Mee eens. Bij velen lijkt het besef niet te bestaan dat men met een innovatieniveau van China en een loonkostenstructuur van België niet tot in de eeuwigheid een welvarend land kan blijven. Is een illusie. In een land dat zichzelf respecteert volgt de ene innovatie de andere op. Dit hoeft niet noodzakelijk allemaal spitstechnologie te zijn, innovatie niettemin. Dat dit een wedloop is tegen de tijd hoeft geen betoog, Zwitserland en Singapore zijn archetype voorbeelden van kleine staten waar men dat begrepen heeft, in België duidelijk niet.
Dat is een gegarandeerd pad richting ontwikkelingsland-status. Talloze voorbeelden van landen die op die manier falen.
M.i. naïef te geloven dat een Duitser ook maar iets zou inzitten met het welzijn van een Belg. Heb altijd voor een Duitse multinational gewerkt in het buitenland en kan je verzekeren dat dit protectionisme-gedachtengoed daar veel minder leeft. Eind jaren 90 onder Schroeder zijn daar zeer zware hervormingen doorgevoerd om Duitsland competitief te maken. Heeft een invloed gehad op de Duitse psyche en Belgen nemen dit beter ten harte ipv te zeuren.
Ja vele.
Die vergelijking met de tijd van Daens gaat trouwens niet op. Een doorsnee arbeider van toen was een analfabeet met als hoogste skill, kolen uit een wagon scheppen. Een doorsnee arbeider van vandaag is iemand met een hogere opleiding die hele dagen achter een PC doorbrengt, in sommige milieus vaak ietwat denigrerend "programmeer-*****" genoemd. Productiviteit van beide is niet vergelijkbaar.
Verplichtingen? Ben enigszins verbaasd dat dit marxististische gedachtegoed nog altijd leeft. De USSR en communistisch China kon je nochtans bezwaarlijk succesverhalen noemen.
Omdat die mensen misschien een breder zicht hebben op het totaalplaatje.
Misschien ligt dit aan mij maar als ik de keuze heb tussen:
1) Mijn loon 2000 Euro en mijn baas 2500 Euro
2) Mijn loon 5000 Euro en mijn baas 20000 Euro
kies ik 2.
Je kan dit vergelijken met mensen die zitten te roepen om huisbazen te belasten op hun huur, niet beseffend dat deze dit gewoon doorrekent aan de huurder. You can't hurt the rich without hurting the poor,
Zelfs een familieinkomen van 8000 Euro is m.i. geen miljonair, hoogstens bovenste middenklasse. In België krijg je erg snel het predikaat "rijk" opgeplakt.
Domme zet. Vroeger moest je voor een TV een half jaar gaan werken. Het is precies dat protectionisme wat China en Rusland, decennialang, ja zelfs eeuwen in de armoede hebben gehouden. Concurreren is de boodschap, en als dat niet lukt pas je de omgeving aan, jezelf afschermen is niet de oplossing.
Rider
Legacy Member
Sowo zei:
De statistieken spreken dat nochtans tegen. Het feit dat het mediaan inkomen (en het vermogen) véél lager ligt dan het gemiddelde onderstrepen dat.
gemiddeld: 3.261 euro/2.068 euro (b/n)
mediaan: 2.875 euro/1.875 euro (b/n)
De Belgische werknemer verdient gemiddeld 3.261 bruto, 2.068 euro netto | Vacature.com
Iemand die ietske beter is met statistiek gaat u zo kunnen berekenen dat; en uitleggen waarom uw redenering volledig scheef zit.
Ik ben een kalf in statistiek, heb vandaag ne lange werkdag gehad, heb maar een graduaat elektromechanica, en 2 kasteelbieren op....maar ik kan u TOCH noch zeggen dat we met 8k per maand zelfs al niet meer over de "one percenters" spreken.
Merlion
Legacy Member
Voor diegenen die wat veel naar schone schijn gekeken hebben hier een reality check.
Hangt uiteraard van je gezinstoestand af, maar als 50-jarige krijg je dit:
- Bij 4000€ bruto/maand (twee inkomens, totaal 8000 € bruto/m) zit je in het 60e percentiel, 40% heeft dus nog altijd een hoger inkomen
- Bij 4000€ netto/maand voor tweeverdieners of 8000€ netto als enkele kostwinner van een gezin van 3 zit je in het 90e percentiel, 1 op 10 in jouw straat doet dus nog altijd beter. In dit segment stijgt het inkomen ook exponentieel.
Je zal elke dag naar de frituur moeten als je met een Bentley wil rijden.
Hangt uiteraard van je gezinstoestand af, maar als 50-jarige krijg je dit:
- Bij 4000€ bruto/maand (twee inkomens, totaal 8000 € bruto/m) zit je in het 60e percentiel, 40% heeft dus nog altijd een hoger inkomen
- Bij 4000€ netto/maand voor tweeverdieners of 8000€ netto als enkele kostwinner van een gezin van 3 zit je in het 90e percentiel, 1 op 10 in jouw straat doet dus nog altijd beter. In dit segment stijgt het inkomen ook exponentieel.
Je zal elke dag naar de frituur moeten als je met een Bentley wil rijden.
Sowo
Legacy Member
Merlion zei:
Elke maand 2000 euro afbetalen voor de Bentley, in 8-10 jaar volledig afbetaald. Met die overgebleven 6000 euro ga je wel niet moeten schrapen om rond te komen zeker?
Als er maar 10% van de bevolking rijker is dan jezelf, hoor je toch duidelijk bij de rijken zeker. Ook al zijn er in verhouding nog mensen die enorm veel rijker zijn, dat doet er niet toe.
Sowo
Legacy Member
Rider zei:
Wie sprak er over "one percenters" ?
Ik zei dat ik een gezin met een netto inkomen van 8000 euro netto per maand al bij de onderlaag van de rijken reken. Aangezien het begrip "rijk" subjectief is, kan je niets met statistieken aantonen en kan mijn redenering niet scheef zitten.
Merlion
Legacy Member
Voor een auto krijg je geen lening op 10 jaar, eerder 5, eenvoudigweg omdat deze boekhoudkundig afgeschreven is. Maandelijkse aflossing ligt dus dichter bij 4000 Euro/maand, onderhoud, wegenbelasting en een passend optrekje in Brasschaat niet eens meegerekend. Je kan natuurlijk altijd in Antwerpen-Luchtbal gaan wonen om de kosten wat te drukken, als je hem tenminste in de parkeergarage krijgt 
.
.Sowo
Legacy Member
Merlion zei:Voor een auto krijg je geen lening op 10 jaar, eerder 5, eenvoudigweg omdat deze boekhoudkundig afgeschreven is. Maandelijkse aflossing ligt dus dichter bij 4000 Euro/maand, onderhoud, wegenbelasting en een passend optrekje in Brasschaat niet eens meegerekend. Je kan natuurlijk altijd in Antwerpen-Luchtbal gaan wonen om de kosten wat te drukken, als je hem tenminste in de parkeergarage krijgt
Je moet ook niet op jouw 20ste alles hebben natuurlijk. Als je voldoende jaren aan 8000 euro netto per maand hebt kunnen incasseren, ziet het plaatje er heel anders uit. Zever dus over die sloppenwijk en dat frituur. Nee, ALLES gaat er niet vanaf kunnen met dat inkomen, maar wel veel. Rijk dus.
zarathustra
Legacy Member
Merlion zei:
Dat was gewoon een 'filosofische' opmerking. Wat is het nut van werktuigen maken die voor meer werk zorgen ipv minder?
Lijkt me gewoon dom. Als alle werknemers 2000 verdienen en alle bazen 2500 dan heb je daar als werknemer niks als voordeel bij. Want luxe items zullen dan afgestemd zijn op die met 2500 en dus ook bereikbaar voor die met 2000. Niet dat 25% maandloon een groot genoeg verschil is in praktijk, maar ik weet niet of 400% nodig is.
Rider
Legacy Member
Sowo zei:
Ja, het begrip "rijk" is subjectief; maar nee, dat betekent niet dat ik niets met statistieken kan aantonen. Ik (of eerder; iemand met meer skills & goesting in statistiek) kan uit bovenstaande gegevens een bellcurve destilleren en daaruit met vrij grote nauwkeurigheid afleiden exact hoeveel percent van de totale populatie aan uw ondergrens van 8K voldoet.
Hoe kleiner dat percentage; hoe minder geloofwaardig uw stelling.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.