Archief - Al Gore krijgt Nobelprijs Vrede
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
zikje
Legacy Member
Ik vind van niet. Het is niet de best mogelijke, maar absoluut niet de slechtste. De opwarming van de aarde gaat zeker een effect hebben op de relaties tussen de volkeren. Daarom is het van groot belang dat die bewustwording wordt aangewakkerd. Een krachtig figuur als Al Gore is daar ideaal voor.
+ Vergeet ook niet dat hij die samen heeft gewonnen met het VN panel voor klimaatverandering.
Deze prijs is dus gewonnen door het panel dat het harde werk heeft verricht en door iemand die dat goed aan de man kan brengen.
+ Vergeet ook niet dat hij die samen heeft gewonnen met het VN panel voor klimaatverandering.
Deze prijs is dus gewonnen door het panel dat het harde werk heeft verricht en door iemand die dat goed aan de man kan brengen.
GTM
Legacy Member
Daar gaat het niet om. Le Duc Tho was een leider van het NLF, je weet wel, de Viet Cong. Leuk om iemand een nobelprijs voor vrede te geven als diezelfde persoon tot aan zijn nek diep zit in de zaken van de VC: intellegentia naar een afgelegen plek lokken onder het mom van heropvoeding, en hen dan simpelweg allemaal doden, het breken van een staakt het vuren (Tet-offensief), etc...volpetrolski zei:
Bedankt.
Of je kan ook altijd eens proberen om na te denken: Wat maakt het uit dat hij ze geweigerd heeft? Hij is niet degene die zichzelf genomineerd heeft he. Nadat het panel van de nobelprijs alle kandidaten had afgewogen, kwamen ze uit bij iemand die de leiding had over een quasi-terroristische organisatie.Bubbling Zombie zei:
volpetrolski
Legacy Member
GTM zei:
Als hij het alleen had gekregen volg ik u. Maar hij kreeg het samen met een andere voormalige moordenaar, die samen aan een einde van die ellende hebben gewerkt. Dat verandert de zaak volledig. Moest er twijfel over zijn aan wie het zou worden uitgedeeld, dan zou Kissinger hier voor in aanmerking moeten komen. Zijn land is Vietnam binnen gevallen, en niet andersom.
GTM zei:Bedankt.
graag gedaan. Ik hoop dat ge zelfstandig werkt, en dus nooit van uw leven met een 'boss' te maken krijgt. Want ge zult niet de eerste zijn die vandaag nog wordt uitgebuit. Yours truly kon er ooit van mee spreken.
GTM
Legacy Member
De nobelprijs werd uitgereikt in 1973. Operatie Condor speelde zich af in 1975, net zoals de meeste andere zaken zich afspeelden na 1973.volpetrolski zei:
Le Duc Tho was al sinds 1956 leidern van het NLF.
En Noord-Vietnam is Zuid-Vietnam binnengevallen, niet andersom. Draai alsjeblieft de rollen niet om.
Ik ben trouwens geen fan van Kissinger hoor, maar toen hij de nobelprijs kreeg, had hij de meeste dingen waarvoor hij nu negatief herinnerd wordt, nog niet gedaan.
Euhm...mijn sig is gewoon een ludieke aanklacht van het communisme hoor, niets persoonlijks.
graag gedaan. Ik hoop dat ge zelfstandig werkt, en dus nooit van uw leven met een 'boss' te maken krijgt. Want ge zult niet de eerste zijn die vandaag nog wordt uitgebuit. Yours truly kon er ooit van mee spreken.
volpetrolski
Legacy Member
GTM zei:
???!!! Alsof Kissinger niks met Vietnam te maken had. En daar gaat het mij zelfs niet eens om. Le Duc tho was een man die achter zijn idealen stond, en omwille van heel begrijpelijke redenen overging tot geweld. (zie lager)
GTM zei:
Ik wist dat ik zoiets ging krijgen; verdraai jij op jouw beurt de waarheid aub (totaal) niet. Jij weet net zo goed als ik dat Noord-Vietnam er alle reden toe had dit te moeten doen wegens geen andere optie meer. De pot ging hier zolang te water totdat hij brak. En waren het geen types zoals jij die vertellen dat oorlog moet kunnen als er geen andere optie meer is? Of ga je hier plots de opportunistische pacifist uithangen? Als ik die geschiedenis lees vind ik dat de Vietnamezen nog verdomd veel geduld hebben gehad, amai.
GTM zei:
communisme?
dat versta ik daar toch niet uit dan.Deus ex Machina
Legacy Member
volpetrolski zei:communisme?
Wss wil hij zeggen dat de meeste communisten ook wel een vetbetaalde functie zouden aannemen met een dikke pree en hun idealen achterlaten indien ze daar de kans toe zien.
Een beetje het 'wereldverbeteraarssyndroom' bij studenten die met lang haar en vuile kleren rondlopen int hoger onderwijs, en na hun studies met een dikke mercedes rijden en in maatpak rondlopen.
Ik wil al meteen zeggen dat niet alle 'wereldverbeteraars' zo zijn.
GTM
Legacy Member
Ik zeg niet dat kissinger niks met Vietnam te maken heb. Ik zeg wel dat je hem daarom geen moordenaar kan noemen.volpetrolski zei:
Aan de bovenstaande paragraaf te zien vertellen types zoals jij net hetzelfde.
Ten eerste: dokters, dorpshoofden, leraars, .... vermoorden =/ oorlog;
Ten tweede: ik hang hier nergens de pacifist uit;
Ten derde: in 1956 begon de Viet Minh al met operaties (moordaanslagen dus) in het zuiden, zoveel geduld hebben ze dus niet gehad;
Ten vierde: met de domino-theorie, en het feit dat het volop koude oorlog was in het achterhoofd, zien we dat de US ook niet veel keuze had (we leven nu eenmaal niet in my-little-ponyland)
Wat Deus ex Machina said.communisme?
volpetrolski
Legacy Member
GTM zei:
de essentie is dat ge met twee maten en gewichten meet. Beiden hadden boter op hun hoofd. Ofwel neem je ze dus beiden op de korrel, ofwel geeneen. Zoiets noemen ze konsekwentie.
GTM zei:
Uw overtuiging dat regimes met UW ideologie het alleenrecht hebben om geweld te gebruiken, daar wil ik naartoe. Noem me eens enkele zgn. 'communistische' invallen waar ge wel achter staat?
GTM zei:
1. en de tegenpartij stond erbij en keek ernaar zeker? :ironic: Uit uw selectief geheugen gefilterd hoogstwaarschijnlijk.
2. Tuurlijk niet, da's een absolute nachtmerrie voor u. Ik doelde op uw onderliggende overtuiging dat de enigen die met bommen mogen smijten diegenen zijn die uw ideologie delen, zoals ik reeds hoger aanhaalde.
3. zie 1 en 2.
4. nee, we leefden en leven eerder in het macho Amerikkka-über-alles-land. Alles kan, zolang het maar in het belang is van de VS en zolang de bommen maar niet in Amerika vallen. Ik ga hier niet ontkennen dat destijds de spanningen met de USSR hoog opgelopen waren (al hoewel de Cuba crisis hun reeds duidelijke lessen geleerd had), maar als ze hun research toen wat beter gedaan wisten ze maar al te goed dat Ho Chi Minh niet van plan was Vietnam om te laten dopen tot de zoveelste China provincie (wat dus later ook niet is gebeurd - een dubbele streep door hun rekening). Uncle Ho hield er daarintegen bepaalde ideologische verschillen op na dan de Yanks zodus in plaats van hem te helpen (wat Ho Chi Minh na WO 2 verschillende keren heeft voorgesteld) kozen ze voor de meest voor de hand liggende oplossing.
Resultaat : 60.000 dode GI's en ? miljoen dode/verminkte Vietnamezen meer dan wanneer ze dat land met rust hadden gelaten. En wat heeft het vandaag uitgemaakt? Niets, tenzij je de wapenindustrie in rekenschap neemt.
Enfin, we hebben deze discussie al gehad. al deze zaken zijn er bij toch niet in te krijgen.
GTM zei:
ah,dus blijkbaar dan de zoveelste aanklacht tegen uw grootste fobie, het communisme.
Een van de zovele superveralgemeningen uit uw bruine truukendoos. GTM, ge lijkt wel de Vlaamse reincarnatie van een Mc Carthy of een J. Edgar Hoover. Speaking of which, ge hebt me zeer curieus gemaakt in wat voor job ge eigenlijk hebt. Ik zie voorlopig twee opties: een gefrustreerde flik of een in een ivoren toren levende fils-à-papa die alles in zijn handen geworpen heeft gekregen. Please tell me I am wrong. (and surprise me)volpetrolski
Legacy Member
Deus ex Machina zei:
precies. en ik zou zover durven gaan dat dergelijke huichelaars eerder uitzondering zijn op de regel. Ge ziet altijd immers maar het topje van de ijsberg.
En ik ga hierzelf ook niet hypocriet overdoen. Moest ik plots de lotto winnen, dan is het eerste wat ik doe een fatsoenlijke zeilboot kopen en de wereld rondvaren. Mercedessen of villa's daarentegen interesseren mij geen bal. En vertel me dan maar wat daar mis mee is.
zikje
Legacy Member
Tja, de inmenging van de VS in Cambodia heeft mee (samen met andere factoren zoals Vietcong) geleid tot die enorme miserie aldaar. Ook op andere plaatsen hebben de VS zich wat betreft hun buitenlands beleid weinig aangetrokken van de gevolgen van hun inmenging (zoals Iran (Mossadeg), Argentinië (Allende en Pinochet), Taliban in Afghanistan...). Ik vind dat we ze daar wel op mogen aanspreken. Daar mogen wat mij betreft ook rechtzaken van komen.GTM zei:
Uiteraard was er altijd een tegenpartij, die het zeker niet mooier aanpakte. Maar dit neemt niet weg dat al deze zaken bijzonder veel ellende hebben veroorzaakt. En niemand kan of kon daar iets tegen ondernemen. Die slachtoffers moesten het gewoon ondergaan. Dan lijkt het me dus wel hypocriet wanneer de VS weer eens een land binnen gaan vallen voor de democratie en de vrijheid.
volpetrolski
Legacy Member
zikje zei:
In vele gevallen was de bestaande situatie inderdaad verre van perfect en moest de VS zich bemoeit hebben om HIER iets aan te doen, dan had je mij niet gehoord. De gewelddadige bemoeienissen die ze evenwel gepleegd hebben waren daarentegen allemaal uit eigen belang. Zo was, zo is het nu, en zo zal het waarschijnlijk nog lang blijven, totdat de algemene publieke opinie daar eens eindelijk door heeft dat zij niet het centrum op de wereldbol voorstellen.
UltimateWeapon
Legacy Member
GTM
Legacy Member
Want Kissinger heeft opdracht gegeven tot vermoorden van intelligentsia?volpetrolski zei:
Noem me eens enkele communistische invallen die uiterst noodzakelijk waren?
Hm, de tegenpartij was tot begin/midden jaren '60 Zuid-Vietnam, en ik denk niet dat er daar iemand een nobelprijs gekregen heeft.
Bij jou blijkbaar net hetzelfde. Zolang het maar de US niet is, is het allemaal koek en ei.
Niks te zie 1 en 2, jij zei dat ze veel geduld gehad hebben. Ik bewijs dat die stelling bullshit is.
Wat ik nu ga vertellen wil jij waarschijnlijk niet onder ogen zien, en weerhou je er alsjeblieft van om spontaan zelfmoord te plegen, maar de US was toen, en is nu onze bondgenoot.
Een communistisch Zuid-Oost Azië zou ook niet in ons voordeel geweest zijn.
Zoals ik hierboven al zei, het was in het belang van het westen. Maar logisch ook, dat een land eerst aan haar eigen belang denkt.
Bepaalde ideologische verschillen die hem, nadat hij ongetwijfeld massale materiele hulp zou gehad hebben van het westen, recht in de armen van de Soviets geduwd zouden hebben.
En natuurlijk de duizenden burgers niet vergeten die gedood zijn na de reünificatie van Vietnam door het noorden.
En natuurlijk heeft het niks uitgemaakt. Door mensen als jij heeft de US zich moeten terugtrekken.
Die krijg ik er bij jou blijkbaar inderdaad niet in.
Maar... gefrustreerd ventje toch. Das nu al de tweede keer dat je begint te kakken op een sig van mij. Wat is jouw probleem manneke?ah,dus blijkbaar dan de zoveelste aanklacht tegen uw grootste fobie, het communisme.
Ten eerste: gij kent mij helemaal niet.
Ten tweede: ik ben geen van de dingen die je opsomt, en ik heb nooit, maar dan ook nooit zomaar iets in mijn handen geworpen gekregen, dus hou je debiele insinuaties voor jezelf, en ga nog wat op een stars en stripes pissen.
Ten derde: wat ik dan wel doe zijn je zaken überhaupt niet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.