Archief - Algemene Nieuws & Achtergronden Thread - Deel 16

[khendro]

Staalhard op reageren, daders zijn zeker goed gekend binnen deze "gemeenschap". Is meestal het geval met dergelijk crapuul en het feit dat de ouders hen niet aangeven zegt genoeg. Zwaar op inzetten en alles eens goed uitkuisen, desnoods huiszoekingen van appartement tot appartement. Daders zwaar straffen ( niet een werkstrafken om te vermijden dat het op die "dutskes" hun strafblad komt en hun zogezegde toekomst in het gedrang komt ) Wordt tijd dat men eens laat zien dat dergelijk gedrag echt niet kan getolereerd worden.

Het probleem is dat men meestal de stenen smijt vanop de daken, dus de daders blijven meestal onbekend..... Ze smijten een steen of petanquebal richting de politie op de grond en gaan gewoon binnen in een appartement.....Dus eer je weet waar het projectiel vandaan komt, dan is het te laat. En je moet niet denken dat je in 5 seconden op het dak staat... Ze blokkeren meestal de liften zodat je niet snel naar boven kunt geraken en 15 verdiepingen ofzo omhoog rennen is niet in paar seconden gedaan.

Daarnaast gebruikt men kinderen als spotters. Die hangen gewoon rond en sturen bericht als de politie arriveert. Probleem is dan ook nog eens de wijk zelf. De toegangswegen zijn beperkt en men ziet u van ver aankomen. Dus eer je in massa ter plaatse kunt komen zijn de daders meestal al binnen in een appartementsgebouw. Camera's worden om de haverklap uitgeschakeld en overal liggen grote rotsblokken om geen rodeo rijden toe te laten, maar dit hindert natuurlijk de politie om snel ter plaatse te geraken....

En huiszoekingen van appartement naar appartement, veel geluk om dat te verkopen aan justitie, zoiets is gewoon illegaal...

Zie naar de vele aanhoudingen ten gevolge van de rellen in het najaar van 2017.... een goed deel heeft gewoon werkstraffen gekregen.....

[Anoniem0]

Het probleem is dat men meestal de stenen smijt vanop de daken, dus de daders blijven meestal onbekend..... Ze smijten een steen of petanquebal richting de politie op de grond en gaan gewoon binnen in een appartement.....Dus eer je weet waar het projectiel vandaan komt, dan is het te laat. En je moet niet denken dat je in 5 seconden op het dak staat... Ze blokkeren meestal de liften zodat je niet snel naar boven kunt geraken en 15 verdiepingen ofzo omhoog rennen is niet in paar seconden gedaan.

Daarnaast gebruikt men kinderen als spotters. Die hangen gewoon rond en sturen bericht als de politie arriveert. Probleem is dan ook nog eens de wijk zelf. De toegangswegen zijn beperkt en men ziet u van ver aankomen. Dus eer je in massa ter plaatse kunt komen zijn de daders meestal al binnen in een appartementsgebouw. Camera's worden om de haverklap uitgeschakeld en overal liggen grote rotsblokken om geen rodeo rijden toe te laten, maar dit hindert natuurlijk de politie om snel ter plaatse te geraken....

En huiszoekingen van appartement naar appartement, veel geluk om dat te verkopen aan justitie, zoiets is gewoon illegaal...

Zie naar de vele aanhoudingen ten gevolge van de rellen in het najaar van 2017.... een goed deel heeft gewoon werkstraffen gekregen.....

een no go zone zowaar?

eerlijk ik zou gewoon die wijk laten verloederen.
Bij brand zou ik zelfs de brandweer niet sturen. de ambulance hoeft ook niet meer.
Problemen met elektriciteit? Los het zelf op...
Put in de weg... niet laten maken... (oh wait..... ad: )

[LOBO0901]

Het probleem is dat men meestal de stenen smijt vanop de daken, dus de daders blijven meestal onbekend..... Ze smijten een steen of petanquebal richting de politie op de grond en gaan gewoon binnen in een appartement.....Dus eer je weet waar het projectiel vandaan komt, dan is het te laat. En je moet niet denken dat je in 5 seconden op het dak staat... Ze blokkeren meestal de liften zodat je niet snel naar boven kunt geraken en 15 verdiepingen ofzo omhoog rennen is niet in paar seconden gedaan.

Daarnaast gebruikt men kinderen als spotters. Die hangen gewoon rond en sturen bericht als de politie arriveert. Probleem is dan ook nog eens de wijk zelf. De toegangswegen zijn beperkt en men ziet u van ver aankomen. Dus eer je in massa ter plaatse kunt komen zijn de daders meestal al binnen in een appartementsgebouw. Camera's worden om de haverklap uitgeschakeld en overal liggen grote rotsblokken om geen rodeo rijden toe te laten, maar dit hindert natuurlijk de politie om snel ter plaatse te geraken....

En huiszoekingen van appartement naar appartement, veel geluk om dat te verkopen aan justitie, zoiets is gewoon illegaal...

Zie naar de vele aanhoudingen ten gevolge van de rellen in het najaar van 2017.... een goed deel heeft gewoon werkstraffen gekregen.....

Geloof mij ze weten maar al te goed wie de daders zijn. Het probleem is dat deze hun eigen "soort" beschermen no matter what. Abdeslammeken liep al een paar dagen te paraderen in Molenbeek en niemand deed daar ook zijn mond open. Een groot deel van die bewoners heeft schijt aan de Westerse wetgeving en normen en moedigt dergelijk gedrag zelfs in stilte aan.

[khendro]

Geloof mij ze weten maar al te goed wie de daders zijn. Het probleem is dat deze hun eigen "soort" beschermen no matter what. Abdeslammeken liep al een paar dagen te paraderen in Molenbeek en niemand deed daar ook zijn mond open. Een groot deel van die bewoners heeft schijt aan de Westerse wetgeving en normen en moedigt dergelijk gedrag zelfs in stilte aan.

akkoord en hoe ga je de namen van de daders te weten komen?

een no go zone zowaar?

eerlijk ik zou gewoon die wijk laten verloederen.
Bij brand zou ik zelfs de brandweer niet sturen. de ambulance hoeft ook niet meer.
Problemen met elektriciteit? Los het zelf op...
Put in de weg... niet laten maken... (oh wait..... ad: )

Het is ook niet de hele wijk hé, genoeg oude mensen die daar wonen die niets anders dan respectvol zijn naar de politie en die meer dan tevreden zijn als je er patrouilleert. Dat het hen deugd doet om politie aanwezigheid te zien.

[Oldskooler]

Geheime lijsten financiering moskeeën onthuld
Onderzoek NRC & Nieuwsuur
Koeweit en Saoedi-Arabië financieren tientallen Nederlandse moskeeën, blijkt uit geheime lijsten van Buitenlandse Zaken.

https://www.nrc.nl/nieuws/2018/04/23/geheime-lijsten-financiering-moskeeen-onthuld-a1600487

[Pieterjan94]

Geheime lijsten financiering moskeeën onthuld
Onderzoek NRC & Nieuwsuur
Koeweit en Saoedi-Arabië financieren tientallen Nederlandse moskeeën, blijkt uit geheime lijsten van Buitenlandse Zaken.

https://www.nrc.nl/nieuws/2018/04/23/geheime-lijsten-financiering-moskeeen-onthuld-a1600487

Oef, gelukkig gebeurt dit in België niet.

[Asateo]

Oef, gelukkig gebeurt dit in België niet.

Ben je nu ironisch?

De grote moskee in Brussel is ook uit Saoedi-Arabië gefinancieerd geweest. (Het was indertijd een geschenk van koning Boudewijn ofzo.) Daar is een onderzoekscommissie geweest, en ondertussen aan banden gelegd.

[denkimi]

akkoord en hoe ga je de namen van de daders te weten komen?

Dat is op zich niet zo moeilijk, alleen moeten we dan eventjes onze pamperwetten en de criminelen beschermende justitie vergeten.

Beschouw het als de lokale oorlogszone die het is, en pas de daarbij horende wetten toe.

[sandervdw]

Een tijdje geleden werd hier in 1 van de topics dat het soms positief leek om ontslagen te worden:
https://www.hln.be/nieuws/binnenland/werknemers-kamperen-voor-bedrijf-om-als-eerste-ontslag-te-krijgen~a577ad96/

Ja dus...

[Sonny Crockett]

Staalhard op reageren, daders zijn zeker goed gekend binnen deze "gemeenschap". Is meestal het geval met dergelijk crapuul en het feit dat de ouders hen niet aangeven zegt genoeg. Zwaar op inzetten en alles eens goed uitkuisen, desnoods huiszoekingen van appartement tot appartement. Daders zwaar straffen ( niet een werkstrafken om te vermijden dat het op die "dutskes" hun strafblad komt en hun zogezegde toekomst in het gedrang komt ) Wordt tijd dat men eens laat zien dat dergelijk gedrag echt niet kan getolereerd worden.

Voor de mensen van de vervoersmaatschappij MIVB zijn de problemen binnenkort in elk geval van de baan. Ze gaan die mannen een cursus 'zelfverdediging' geven. [/sarcasm]

Ik las het hier ook al in commentaren van anderen; het is misschien eens een goede zaak dat het jegens (en gelukkig vielen er geen gewonden) een ploeg van Terzake/het Journaal eens in die mate escaleerde. Dit gaat niet om 'jongeren' hoor. Dit gaat om een specifieke bevolkingsgroep; en iedereen weet dat; iedereen ziet dat; maar om één of andere reden is het not done om dit ook te zeggen. En waarom niet?

Die stenengooiers, die aanvallers van MIVB-personeel, hebben een Arabische achtergrond. Klaar.

Maakt dat op zich iets uit? Op vlak van welke straf ze verdienen, hoe het moet worden aangepakt, welke maatregelen er dienen te worden genomen, absoluut niet.
Die wijken zijn een probleem. Ik kan me niet voorstellen, dat iedereen, van de eerste tot de laatste, diezelfde haat koestert of het geweld en de agressie ondersteunt. Toch, is er niemand die praat. Er moeten inwoners zijn in die wijk, in die buurt, die weten wie de onruststokers zijn; toch is er niemand die praat ...
Dit zijn gevaarlijke toestanden.

[Loser]

Ben je nu ironisch?

De grote moskee in Brussel is ook uit Saoedi-Arabië gefinancieerd geweest. (Het was indertijd een geschenk van koning Boudewijn ofzo.) Daar is een onderzoekscommissie geweest, en ondertussen aan banden gelegd.

Deze vind ik wel plezant Om te bewijzen dat het in België ook gebeurt, geef je dus een voorbeeld van waar het aan banden is gelegd...
Dat het artikel over Nederland gaat, betekent niet dat het in België niet gebeurt, maar toch ook niet dat het in België ook gebeurt? Het geeft wel aan dat dat ook onderzocht moet worden. Ik weet niet of dat al gedaan wordt?

(...) Dit gaat om een specifieke bevolkingsgroep; en iedereen weet dat; iedereen ziet dat; maar om één of andere reden is het not done om dit ook te zeggen. En waarom niet?

Die stenengooiers, die aanvallers van MIVB-personeel, hebben een Arabische achtergrond. Klaar.

Maakt dat op zich iets uit? Op vlak van welke straf ze verdienen, hoe het moet worden aangepakt, welke maatregelen er dienen te worden genomen, absoluut niet.

Dit is eigenlijk niet heel anders dan die post van Sarcastr0 en Bassie, hè. Posts die "het tenminste durven te benoemen", terwijl iedereen het durft te benoemen, en dat ook doet.
"Gedaan met pamperen", en dan dezelfde dingen voorstellen als de voorstellen die nu al op tafel liggen (extra agenten, zwaarder straffen).

Je stelt de vraag en beantwoord ze in je eigen post. Waarom wordt het niet gezegd dat ze een Arabische achtergrond hebben? Omdat het niks uit maakt. Volgens je eigen woorden "absoluut niet". Dus waarom moet het wél vermeld worden? Zullen we er ook bij schrijven wat hun lievelingseten is? Dat groen hun lievelingskleur is (ik ging 'blauw' schrijven, maar dat past niet in het verhaaltje )?
Nee, we vermelden de dingen die relevant zijn. Zoals je zelf al zegt.

[bassie82]

Jammer genoeg is de culturele achtergrond wel belangrijk.

Als je met andere overtuigingen en gedachten tegenover een maatschappij staat dan al de rest ben je geneigd je meer af te stoten van die maatschappij.
Ga je ook geen respect hebben voor mensen die de maatschappij vertegenwoordigen (lees agenten, controleurs)

[Sonny Crockett]

Dit is eigenlijk niet heel anders dan die post van Sarcastr0 en Bassie, hè. Posts die "het tenminste durven te benoemen", terwijl iedereen het durft te benoemen, en dat ook doet.
"Gedaan met pamperen", en dan dezelfde dingen voorstellen als de voorstellen die nu al op tafel liggen (extra agenten, zwaarder straffen).

Je stelt de vraag en beantwoord ze in je eigen post. Waarom wordt het niet gezegd dat ze een Arabische achtergrond hebben? Omdat het niks uit maakt. Volgens je eigen woorden "absoluut niet". Dus waarom moet het wél vermeld worden? Zullen we er ook bij schrijven wat hun lievelingseten is? Dat groen hun lievelingskleur is (ik ging 'blauw' schrijven, maar dat past niet in het verhaaltje )?
Nee, we vermelden de dingen die relevant zijn. Zoals je zelf al zegt.

Wel de context lezen natuurlijk. Ik zeg dan ook letterlijk, dat het niets uitmaakt in functie van welke straf ze dienen opgelegd te krijgen, in functie van welke maatregelen er dienen te worden genomen, et cetera.
Dat betekent daarom niet, dat het geheel nutteloos is om te vermelden, dat het gaat om geweldplegers met Arabische achtergrond.

Het is nuttig omdat:

- preventie een stuk gerichter kan gebeuren, je focust net iets meer (je gaat determineren met andere woorden). En neen, dat is geen racisme ...
- het laat toe om te begrijpen (is niet hetzelfde als goedkeuren) waarom zij dat precies doen; en dat is dan weer nuttig in functie van preventie ...
- als Arabische onruststoker horen dat "jongeren" politiediensten hebben aangevallen, of horen dat "Arabische jongen alweer" politiediensten hebben aangevallen, maakt wel degelijk een verschil. Niet bij elke onruststoker, maar zeker bij een gedeelte. Het genereert een gevoel van 'Ow, ... ze houden ons in het oog, we moeten rustiger aan doen ...'

[Loser]

Jammer genoeg is de culturele achtergrond wel belangrijk.

Als je met andere overtuigingen en gedachten tegenover een maatschappij staat dan al de rest ben je geneigd je meer af te stoten van die maatschappij.
Ga je ook geen respect hebben voor mensen die de maatschappij vertegenwoordigen (lees agenten, controleurs)

Wat een onzin. Sorry, maar dat is echt dikke onzin. Ik heb toch niet dezelfde overtuiging en gedachten als mijn burgemeester? En toch stoot ik me niet af van de maatschappij. Er zijn véél mensen die andere overtuigingen en gedachten hebben dan ik, maar voor wie ik toch nog respect heb.

Ik denk dat de achtergrond wél belangrijk kan zijn in de manier waarop je iets aanpakt, maar dan wel dieper bekeken dan: "Arabisch". Hoe ziet de sociale situatie eruit voor de daders, hun toekomst, hun leefomstandigheden, hun werkelijkheid. Maar dat geldt ook voor iedereen, niet alleen voor mensen met een Arabische achtergrond. Zo kun je waarschijnlijk efficiënter overtreders aanpakken dan als je dat totaal negeert.

Edit: Sonny, we komen weer gevaarlijk dicht bij het eens zijn met elkaar. Kijk uit!
Ik ben het wel eens met de eerste twee punten, maar niet zo met het derde. Een groter wij-zij-gevoel creëren zal de situatie niet vooruithelpen. Maar die andere twee punten leunen alvast sterk aan bij mijn post.

[Sonny Crockett]

Wat een onzin. Sorry, maar dat is echt dikke onzin. Ik heb toch niet dezelfde overtuiging en gedachten als mijn burgemeester? En toch stoot ik me niet af van de maatschappij. Er zijn véél mensen die andere overtuigingen en gedachten hebben dan ik, maar voor wie ik toch nog respect heb.

Ik denk dat de achtergrond wél belangrijk kan zijn in de manier waarop je iets aanpakt, maar dan wel dieper bekeken dan: "Arabisch". Hoe ziet de sociale situatie eruit voor de daders, hun toekomst, hun leefomstandigheden, hun werkelijkheid. Maar dat geldt ook voor iedereen, niet alleen voor mensen met een Arabische achtergrond. Zo kun je waarschijnlijk efficiënter overtreders aanpakken dan als je dat totaal negeert.

Wat een onzin. Sorry, maar dat is echt dikke onzin ...

Hier gaan we ook weer ... Zij hebben hun toekomst zelf in handen, toch voor een heel groot stuk. En wat doen ze? Jawel, die toekomst op het spel zetten door allerhande 'capriolen' .
Leefomstandigheden is ook zoiets. Je kan dat niet blijven hanteren als reden/excuus. Als generatie op generatie wordt toegelaten dat dit een aanvaardbaar excuus is, dan zal het nooit veranderen. De ouders hebben geen werk (wat ook de reden is - lui/niet capabel/geweerd omwille van .../ et cetera); dus groeien de kinderen op in minder gunstige omstandigheden; Die op hun beurt blijven dit dan als excuus gebruiken om zich van de samenleving los te rukken en zich met geweld tegen de maatschappij te keren, waardoor zij hun eigen kinderen in dezelfde leefomstandigheden laten opgroeien. En zo blijft dit maar doorgaan ...

Neen, die vlieger gaat niet op. En bovenstaande geldt (helaas) wel doorgaans voor mensen met Arabische achtergrond. Binnen alle achtergronden is er al eens een generatie die door allerhande omstandigheden opgroeit en minder kansen heeft, of minder kansen grijpt. Maar doorgaans, is de generatie die erna komt wel in staat om zich te redden. Bovendien is het zo, dat doorgaans, de generatie die het moeilijk heeft, niet meteen met stenen gaat gooien naar ordediensten, of personeelsleden gaat aanvallen van een vervoersmaatschappij, of met stenen naar journalisten gaat gooien, ...

[bassie82]

Wat een onzin. Sorry, maar dat is echt dikke onzin. Ik heb toch niet dezelfde overtuiging en gedachten als mijn burgemeester? En toch stoot ik me niet af van de maatschappij. Er zijn véél mensen die andere overtuigingen en gedachten hebben dan ik, maar voor wie ik toch nog respect heb.

Ik denk dat de achtergrond wél belangrijk kan zijn in de manier waarop je iets aanpakt, maar dan wel dieper bekeken dan: "Arabisch". Hoe ziet de sociale situatie eruit voor de daders, hun toekomst, hun leefomstandigheden, hun werkelijkheid. Maar dat geldt ook voor iedereen, niet alleen voor mensen met een Arabische achtergrond. Zo kun je waarschijnlijk efficiënter overtreders aanpakken dan als je dat totaal negeert.

Edit: Sonny, we komen weer gevaarlijk dicht bij het eens zijn met elkaar. Kijk uit!
Ik ben het wel eens met de eerste twee punten, maar niet zo met het derde. Een groter wij-zij-gevoel creëren zal de situatie niet vooruithelpen. Maar die andere twee punten leunen alvast sterk aan bij mijn post.

Ik zeg letterlijk in m'n eerste zin 'culturele achtergrond' en jij komt af met politieke voorkeur???
Om dat te gebruiken dat het 'dikke onzin' is.

Nice.
Je hebt mss een andere voorkeur dan je burgemeester maar aangezien je waarschijnlijk beiden dezelfde culturele achtergrond hebben ga je op de meeste vlakken overeenkomen.




of mss een voorbeeldje : als je cultuur zegt dat je aan je 15ste moet beginnen werken om een 'man' te worden maar de maatschappij waar je in leeft je pas laat afstuderen aan je 18 EN je een diploma moet hebben om deftig werk te krijgen dan ga je toch conflicten krijgen.
Dit heeft niks met politieke voorkeur te maken dan.

[Loser]

Wat een onzin. Sorry, maar dat is echt dikke onzin ...

Hier gaan we ook weer ... Zij hebben hun toekomst zelf in handen, toch voor een heel groot stuk. En wat doen ze? Jawel, die toekomst op het spel zetten door allerhande 'capriolen' .
Leefomstandigheden is ook zoiets. Je kan dat niet blijven hanteren als reden/excuus. Als generatie op generatie wordt toegelaten dat dit een aanvaardbaar excuus is, dan zal het nooit veranderen. De ouders hebben geen werk (wat ook de reden is - lui/niet capabel/geweerd omwille van .../ et cetera); dus groeien de kinderen op in minder gunstige omstandigheden; Die op hun beurt blijven dit dan als excuus gebruiken om zich van de samenleving los te rukken en zich met geweld tegen de maatschappij te keren, waardoor zij hun eigen kinderen in dezelfde leefomstandigheden laten opgroeien. En zo blijft dit maar doorgaan ...

Neen, die vlieger gaat niet op. En bovenstaande geldt (helaas) wel doorgaans voor mensen met Arabische achtergrond. Binnen alle achtergronden is er al eens een generatie die door allerhande omstandigheden opgroeit en minder kansen heeft, of minder kansen grijpt. Maar doorgaans, is de generatie die erna komt wel in staat om zich te redden. Bovendien is het zo, dat doorgaans, de generatie die het moeilijk heeft, niet meteen met stenen gaat gooien naar ordediensten, of personeelsleden gaat aanvallen van een vervoersmaatschappij, of met stenen naar journalisten gaat gooien, ...

Je moet het wel juist lezen, hè Sonny. Ik zeg toch ook dat dat geldt voor iedere overtreder, om het efficiënter aan te pakken. Dat is precies hetzelfde als wat jij zegt.
Jij zegt ook "om het te begrijpen, niet om het goed te praten", waarom noem je het dan "excuses" als ik het zeg? Dat is het niet. Ik zeg het nog eens: Je bekijkt de hele situatie van die daders (van alle daders), om ze efficiënt te kunnen 'behandelen'. Met straffen, met rehabilitatie... Eender wat. Niet om te beslissen OF je wel gaat straffen/behandelen. Dat moet sowieso gebeuren. Dus nee, het is geen excuus. Nee, het is niet goedpraten. Het is het zo efficiënt mogelijk aanpakken. En als je dan blind bent voor alle context, is dat niet efficiënt.

En de onzin waarop ik reageerde, was dat de achtergrond belangrijk zou zijn, omdat ze geen respect hebben voor onze maatschappij doordat ze niet de overtuigingen delen van de maatschappij. Ik deel ook niet de overtuiging van onze eerste minister, of van m'n burgemeester.

[Vinceness]

En de onzin waarop ik reageerde, was dat de achtergrond belangrijk zou zijn, omdat ze geen respect hebben voor onze maatschappij doordat ze niet de overtuigingen delen van de maatschappij. Ik deel ook niet de overtuiging van onze eerste minister, of van m'n burgemeester.

Politieke strekking =/= maatschappelijke overtuiging.

De Wever en Calvo hebben ook dezelfde maatschappelijke overtuiging, daarom kunnen ze überhaupt in debat gaan als (soms) volwassen mensen. Politieke voorkeur is eerder de manier waarop we onze maatschappelijke overtuiging naar voor proberen te brengen.

[Loser]

Politieke strekking =/= maatschappelijke overtuiging.

De Wever en Calvo hebben ook dezelfde maatschappelijke overtuiging, daarom kunnen ze überhaupt in debat gaan als (soms) volwassen mensen. Politieke voorkeur is eerder de manier waarop we onze maatschappelijke overtuiging naar voor proberen te brengen.

Maatschappelijke overtuiging is wat mij betreft toch hoe je vindt dat de maatschappij er hoort uit te zien/hoort te werken. Ik denk dat er raakpunten zijn bij de maatschappelijke overtuigingen van De Wever en Calvo, maar ook verschillen. Net als er raakpunten en verschillen zijn tussen mijn maatschappelijke overtuigingen en die van die jongeren die stenen en petanqueballen gooien. Maar ook verschillen. Dus ook daar zie ik de achtergrond alvast niet als oorzaak van het feit dat ze geen respect tonen voor gezagsdragers, zoals hier gesteld werd.

@Bassie82, ik begrijp wat je bedoelt, maar je schreef misschien eerst wel "culturele achtergrond", maar als je gaat uitleggen wat precies, heb je het over overtuigingen en gedachten. Dan is het toch niet zo gek dat ik daarop reageer? In ieder geval is het misschien een factor waarnaar gekeken moet worden bij het straffen/rehabiliteren/aanpakken, maar toch niet de oorzaak?

[bassie82]

Je cultuur bepaald toch in grote mate je overtuigingen en gedachten : voor ons is het normaal dat we koeien eten. In India totaal niet.
Wij zijn als maatschappij voor gelijkheid van man en vrouw : andere culturen niet.

Mijn redenering van overtuigingen en gedachten ging niet over socialisme of liberaal hé