Archief - Algemene Nieuws & Achtergronden Thread - Deel 16

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gray

Legacy Member
Dr. Zoidberg zei:
Zeg dat wel. Die Kris Peeters kan er wat van.

die blanquain anders ook wel, hoe kan je nu akkoord gaan met een lijst wetende dat die onbetaalbaar is en het toch niet doorgaat.
verkiezingen komen eraan zeker?

SithCloud

Legacy Member
https://www.independent.co.uk/news/...ocial&utm_source=Twitter#link_time=1527528657

Too few women and people from ethnic minority groups cycle in London and more must be done to promote diversity among a largely white, male and middle class biking community, the city’s walking and cycling commissioner has said.

Ik dacht even dat ik aan het blackouten was, alles werd wazig na deze openingsparagraaf. Maar neen, het staat er wel degelijk.

I can't even.

Dat je fietsen (en bij verlenging OV) wilt promoten, absoluut maar is dit het niveau waartoe we ons gaan brengen ja?

Loser

Legacy Member
Tja, als het je taak is om fietsen en wandelen te promoten, en je ziet aan de cijfers van je onderzoek dat (totaal fictieve cijfers hier, gewoon om een punt te maken) 50% van de blanke mannen geregeld fietst, en 1% van de zwarte vrouwen, dan weet je ook waar je de meeste "winst" kunt halen, toch? En dan richt je je campagne op de groep waar je die winst kunt boeken. Want waarom moet je anders een onderzoek doen over het doelpubliek? Ik bedoel maar dat je het op z'n minst op twee manieren kunt lezen, dat je niet van het slechtste uit moet gaan.

sandervdw

Legacy Member
Loser zei:
Tja, als het je taak is om fietsen en wandelen te promoten, en je ziet aan de cijfers van je onderzoek dat (totaal fictieve cijfers hier, gewoon om een punt te maken) 50% van de blanke mannen geregeld fietst, en 1% van de zwarte vrouwen, dan weet je ook waar je de meeste "winst" kunt halen, toch? En dan richt je je campagne op de groep waar je die winst kunt boeken. Want waarom moet je anders een onderzoek doen over het doelpubliek? Ik bedoel maar dat je het op z'n minst op twee manieren kunt lezen, dat je niet van het slechtste uit moet gaan.

Maar je kan ook niet ontkennen dat de verwoording nogal "blaming" is he. Je kan die paragraaf evengoed verwoorden als "black, poor women don't cycle enough" en ik vermoed dat je dan voor racist wordt uitgemaakt.

Général Zantas

Legacy Member
Loser zei:
Tja, als het je taak is om fietsen en wandelen te promoten, en je ziet aan de cijfers van je onderzoek dat (totaal fictieve cijfers hier, gewoon om een punt te maken) 50% van de blanke mannen geregeld fietst, en 1% van de zwarte vrouwen, dan weet je ook waar je de meeste "winst" kunt halen, toch? En dan richt je je campagne op de groep waar je die winst kunt boeken. Want waarom moet je anders een onderzoek doen over het doelpubliek? Ik bedoel maar dat je het op z'n minst op twee manieren kunt lezen, dat je niet van het slechtste uit moet gaan.

Sorry hoor, maar heel die inleiding in dat artikel is gewoon verwoord als pure white-blaming."cyclists are too white, too male". Alsof het "onze" schuld is dat migranten niet fietsen?

Uiteraard moet de campagne gericht worden op migranten om meer te gaan fietsen, maar om dan uit te pakken met headliners alszijnde dat de fietspopulatie te blank en te mannelijk is, is complete onzin. Zeker met het addendum dat "meer diversiteit op de fiets gepromoot moet worden". Dat moet toch helemaal niet? Er moeten meer migranten op de fiets, en meer diversiteit onder de fietspopulatie zal daar een gevolg van zijn. Maar waarom moet "meer diversiteit" specifiek gepromoot worden?

Loser

Legacy Member
sandervdw zei:
Maar je kan ook niet ontkennen dat de verwoording nogal "blaming" is he. Je kan die paragraaf evengoed verwoorden als "black, poor women don't cycle enough" en ik vermoed dat je dan voor racist wordt uitgemaakt.

Ik vind dat dus helemaal niet beschuldigend klinken, maar ik snap wel wat je bedoelt. Maar degene die het beleid uittekent en uitbrengt, is niet degene die het artikel schrijft.
Dus reageer je tegen de journalist, of tegen het beleid? Want volgens mij reageert SithCloud tegen het beleid, toch?

Ik lees zo: "Grand schemes, such as the Cycle Superhighway network of partially-segregated routes linking the suburbs with the centre, are too often perceived as simply a way of getting “middle-aged men cycling faster around the city”, Will Norman acknowledged."
Dat sluit toch helemaal aan bij mijn interpretatie? Vorige inspanningen om meer mensen te doen fietsen, hebben vooral blanke mannen op de fiets geholpen. Volgende inspanningen moeten dus gericht worden op een andere bevolkingsgroep. Die diversiteit is daar, zoals General Zantas zegt, inderdaad een gevolg van. Maar als je weet dat dat het gevolg zal moeten zijn, kun je daar ook het doel van maken. Dat is net wat je doet als je een strategie uittekent.

Ik vind het vooral een beetje lange tenen, denk ik. Alsof ik mij aangesproken moet voelen door dat artikel? Prima, ze gaan ook andere mensen op de fiets proberen te krijgen.

sandervdw

Legacy Member
Loser zei:
Ik vind dat dus helemaal niet beschuldigend klinken, maar ik snap wel wat je bedoelt. Maar degene die het beleid uittekent en uitbrengt, is niet degene die het artikel schrijft.
Dus reageer je tegen de journalist, of tegen het beleid? Want volgens mij reageert SithCloud tegen het beleid, toch?

Ik lees zo: "Grand schemes, such as the Cycle Superhighway network of partially-segregated routes linking the suburbs with the centre, are too often perceived as simply a way of getting “middle-aged men cycling faster around the city”, Will Norman acknowledged."
Dat sluit toch helemaal aan bij mijn interpretatie? Vorige inspanningen om meer mensen te doen fietsen, hebben vooral blanke mannen op de fiets geholpen. Volgende inspanningen moeten dus gericht worden op een andere bevolkingsgroep. Die diversiteit is daar, zoals General Zantas zegt, inderdaad een gevolg van. Maar als je weet dat dat het gevolg zal moeten zijn, kun je daar ook het doel van maken. Dat is net wat je doet als je een strategie uittekent.

Ik vind het vooral een beetje lange tenen, denk ik. Alsof ik mij aangesproken moet voelen door dat artikel? Prima, ze gaan ook andere mensen op de fiets proberen te krijgen.

Dus uiteindelijk zijn we akkoord :p. Ik voelde mij ook niet persoonlijk aangesproken, maar ik begin wel te merken dat "een gebrek aan diversiteit" tegenwoordig synoniem blijkt te zijn aan "de autochtonen sluiten de allochtonen buiten" terwijl dit een specifiek voorbeeld is waarbij voorgaande campagnes blijkbaar een specifiek publiek niet bereikt hebben.

Hetzelfde geldt bvb voor "vrouwen in politiek"-quota. Daar wordt ook vanuit gegaan dat de oplossing is om een quotum op te leggen ipv vrouwen te stimuleren om in de politiek te stappen.

Vinceness

Legacy Member
Terwijl overal in het buitenland wordt gesproken over een "wondermiddel", gaat De Block in de pers beweren dat CBD-olie een "onstabiel en gevaarlijk" product is -.-"

Vraag me af hoeveel centjes de farma-industrie haar heeft toegestoken om die beslissing te nemen.

Sylverscythe

Legacy Member
Vinceness zei:
Terwijl overal in het buitenland wordt gesproken over een "wondermiddel", gaat De Block in de pers beweren dat CBD-olie een "onstabiel en gevaarlijk" product is -.-"

Vraag me af hoeveel centjes de farma-industrie haar heeft toegestoken om die beslissing te nemen.

Of het onstabiel en gevaarlijk dient genoemd te worden betwijfel ik, maar ik heb er evengoed mijn twijfels bij dat de neutrale, wetenschappelijke literatuur over een "wondermiddel" zou spreken.

bassie82

Legacy Member
Ga het dan in het buitenland halen. Volgens dat ik hoor en lees is het zeer gemakkelijk leverbaar.


Enigste berichten die ik lees over cannabisolie zijn altijd in de trend van 'ik had een ongeneeslijke kanker en door cannabisolie ben ik volledig genezen!!!!!'

Vinceness

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Of het onstabiel en gevaarlijk dient genoemd te worden betwijfel ik, maar ik heb er evengoed mijn twijfels bij dat de neutrale, wetenschappelijke literatuur over een "wondermiddel" zou spreken.

Neutrale literatuur zal nooit zo'n termen gebruiken, dan is ze per definitie niet meer neutraal :)

Maar goed, de zaak waar ik mijn CBD-olie haal spreekt van een wondermiddel en ik heb er ook geen klagen van :unsure:

Epyon

Legacy Member
Bij mijn weten is CBD niet Europees erkend als geneesmiddel en lijkt de positie van De Block dan ook trouw aan haar 'evidence based medication'. Maar kan wel geloven dat het soms frustrerend is. Zo moet je voor PreP hier ook nog altijd proefkonijn spelen, terwijl het in andere Europese landen al zonder voorschrift te verkrijgen is.

Vinceness

Legacy Member
bassie82 zei:
Ga het dan in het buitenland halen. Volgens dat ik hoor en lees is het zeer gemakkelijk leverbaar.


Enigste berichten die ik lees over cannabisolie zijn altijd in de trend van 'ik had een ongeneeslijke kanker en door cannabisolie ben ik volledig genezen!!!!!'

Leveren naar België doen ze niet, maar je kan er wel makkelijk omgaan, ja.

Kanker genezen doet het niet. Die verhalen zijn dikke quatsch. Het onderdrukt symptomen, wat voor mensen met huidaandoeningen (ik, mijn schoonbroer), darmaandoeningen (mijn vriendin) of andere ziektes die niet te genezen zijn soms al even goed is. We zijn het beginnen gebruiken omdat we het toch in huis moesten halen voor de allergie van de hond, waarbij het ook helpt. Een echt "geneesmiddel" zal het dus nooit worden aangezien het enkel symptomatisch behandelt.

sandervdw

Legacy Member
zarathustra zei:
https://www.aftenposten.no/norge/i/A2mgv5/Nordmenn-Norsk-kultur-er-overlegen

Ik weet dat het in het noors is maar de titel is: Noren vinden de Noorse cultuur superieur. Ik verwacht niemand dat er hier iemand dat gaat lezen, maar scroll even naar de eerste grafiek. Dat verklaart perfect hoe het verschil tussen België en Noorwegen aanvoelt voor mij :p Blij dat het niet gewoon iets is dat ik mij inbeeld

Komt ook grotendeels omdat er amper iets bestaat als "Belgische cultuur". Het gaat dan over de voorbije 200 jaar (daarvoor waren we onderdelen van andere landen). Vraag aan de gemiddelde mens om de Belgische cultuur wat samen te vatten en je zal niet veel verder komen dan fritten en bier...

zarathustra

Legacy Member
sandervdw zei:
Komt ook grotendeels omdat er amper iets bestaat als "Belgische cultuur". Het gaat dan over de voorbije 200 jaar (daarvoor waren we onderdelen van andere landen). Vraag aan de gemiddelde mens om de Belgische cultuur wat samen te vatten en je zal niet veel verder komen dan fritten en bier...

Meh Noorwegen is onafhankelijk sinds 1905.

Maar goed dat lees je in de comments op dat artikel op reddit enzo ook. Veel 'duh natuurlijk is het hier best, allez god weet wat 'onze cultuur' is, maar dat we het hier best doen is duidelijk.

sandervdw

Legacy Member
zarathustra zei:
Meh Noorwegen is onafhankelijk sinds 1905.

Maar goed dat lees je in de comments op dat artikel op reddit enzo ook. Veel 'duh natuurlijk is het hier best, allez god weet wat 'onze cultuur' is, maar dat we het hier best doen is duidelijk.

Scandinavië is dan ook in zowat alle statistieken bij de besten... Ik zou er ook fier op zijn.

SithCloud

Legacy Member
Loser zei:
Ik vind dat dus helemaal niet beschuldigend klinken, maar ik snap wel wat je bedoelt. Maar degene die het beleid uittekent en uitbrengt, is niet degene die het artikel schrijft.
Dus reageer je tegen de journalist, of tegen het beleid? Want volgens mij reageert SithCloud tegen het beleid, toch?

Ik lees zo: "Grand schemes, such as the Cycle Superhighway network of partially-segregated routes linking the suburbs with the centre, are too often perceived as simply a way of getting “middle-aged men cycling faster around the city”, Will Norman acknowledged."
Dat sluit toch helemaal aan bij mijn interpretatie? Vorige inspanningen om meer mensen te doen fietsen, hebben vooral blanke mannen op de fiets geholpen. Volgende inspanningen moeten dus gericht worden op een andere bevolkingsgroep. Die diversiteit is daar, zoals General Zantas zegt, inderdaad een gevolg van. Maar als je weet dat dat het gevolg zal moeten zijn, kun je daar ook het doel van maken. Dat is net wat je doet als je een strategie uittekent.

Ik vind het vooral een beetje lange tenen, denk ik. Alsof ik mij aangesproken moet voelen door dat artikel? Prima, ze gaan ook andere mensen op de fiets proberen te krijgen.

Voor zover ik zie heeft de journalist de woorden van de personen overgenomen en niet zijn eigen draai eraan gegeven.

Ik vind dat er inderdaad met een beschuldigende vinger wordt gewezen naar de "witte middenklasse". Ik vind het ook altijd vreemd at er van iets een probleem moet worden gemaakt.

MOETEN we "minorities" aan het fietsen krijgen? Is dat wel een probleem? Het is niet omdat zwarte vrouwen niet op de fiets kruipen dat dat een probleem moet zijn hé.

Dus ja ik vind zo'n soort van framing redelijk ongepast. Precies of "we" (op dit moment ik niet want mijn werk is iets te ver voor de fiets) hebben daar schuld aan. Ge kunt zoiets op 20 ander manieren zeggen zonder dat daar van die polarisatie aan te pas moet komen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan