Archief - Algemene Nieuws & Achtergronden Thread - Deel 16

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sylverscythe

Legacy Member
Kiezen is verliezen :)

Maar die "trend" van een hoop hobbies snap ik nu ook niet. De kleine moet én een sport doen, én nog muziekschool, én ... En dan hebben de kinderen stress en ervaren ze druk, maar dit ligt dan aan de school :)

Ik lach er nu wat mee natuurlijk, maar één hobby waarin ze zich uitleven lijkt mij wel voldoende, om goed in iets te zijn moet je je er toch op concentreren.

Tomski

Legacy Member
Wij hebben eind dit jaar een tweede in huis... van horen zeggen gaat het werk dan niet x2 maar minstens x4, ben benieuwd.

w00tw00t

Legacy Member
Tomski zei:
Wij hebben eind dit jaar een tweede in huis... van horen zeggen gaat het werk dan niet x2 maar minstens x4, ben benieuwd.

Hangt ervan af hoe de eerste reageert en hoe de tweede is :)
Ik zou nooit durven zeggen dat de kinderen een rem zijn op ons leven. Het is wel zo dat je meer stilstaat bij het leven en beter leert relativeren. Dingen die voorheen oh zo belangrijk waren, daar lach je nu gewoon mee.

Carrion

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Kiezen is verliezen :)

Maar die "trend" van een hoop hobbies snap ik nu ook niet. De kleine moet én een sport doen, én nog muziekschool, én ... En dan hebben de kinderen stress en ervaren ze druk, maar dit ligt dan aan de school :)

Ik lach er nu wat mee natuurlijk, maar één hobby waarin ze zich uitleven lijkt mij wel voldoende, om goed in iets te zijn moet je je er toch op concentreren.

Da's de ziekte van deze tijd. Je moet continu productief bezig zijn, gewoon eventjes lui wezen en niets doen mag niet meer, want wat gaan de mensen wel niet denken? Je moet toch wel kunnen zeggen hoe enorm druk je het wel niet gehad hebt in het weekend en hoeveel extra uren je geklopt hebt op je werk. Tijd om eventjes te rusten? Neenee, dat is absoluut uit den boze. En dat projecteren sommige ouders dan op hun kinderen.

Maar langs de andere kant is het ook niet slecht dat je kinderen verschillende zaken laat uitproberen om te zien wat ze wel of niet leuk vinden, vaak kiezen kinderen daar ook zelf voor. Het dochtertje van m'n zus is ondertussen 9 jaar en die heeft al zoveel hobby's/buitenschoolse activiteiten op haar palmares dat ik ze zelfs niet allemaal kan opsommen. Chiro, tekenschool, Franse les, paardrijden, ballet, zangkoor,... Uiteindelijk doet ze daar nu enkel nog het paardrijden en zangkoor van. Om maar te zeggen dat het ook vaak de kinderen zijn die er zelf voor kiezen om verschillende hobby's uit te voeren. Want het ene vriendinnetje zit bij de chiro, het andere vriendje speelt tennis en van allemaal horen ze hoe leuk het is.

En langs de andere kant, waarom slechts 1 hobby waar ze goed in moeten zijn? Wat maakt het überhaupt uit of ze er goed in zijn of niet? Daarom is het een hobby. Ik teken al eens graag in mijn vrije tijd maar kan er absoluut niets van :p Een hobby moet leuk zijn, niet meer dan dat. Als ze er beter in willen worden komt dat wel vanzelf.

Oldskooler

Legacy Member
Kelderke zei:
In de crèche krijgt ze soep, groentepap en fruitpap. Maar wij moeten ze 's ochtends eerst nog een fles geven en een boterhammetje klaar maken voor haar om mee te geven naar de crèche. Niet elk kind drinkt even vlot van haar fles, dus vaak spartelt ze zo een 10 minuten tegen eer ze wil drinken, ben je dus in totaal (inclusief boeren) al snel een kwartier mee bezig. Je moet ook afgemeten hoeveelheden poeder meegeven, haar tas maken met haar spulletjes in... Ondertussen jezelf klaar maken, slaatje maken voor 's middags op het werk, bon zoals ik zei ik hoef daar geen tekening bij te maken.

Wij kopen voor onszelf eigenlijk niets meer, we zijn compleet weggecijferd. Vorig jaar had ik zo een Chromecast gekocht om naar Netflix series te kijken, wel sinds de geboorte is die niet meer gebruikt. Wij draaien gewoon de klok rond mee in dat systeem, en hebben eigenlijk niets meer voor onszelf. Wanneer je jezelf dan eens iets permitteert door haar bijvoorbeeld een avond bij de ouders te laten, dan krijg je dit de dag erna dubbel en dik terug, want je hebt geen voorbereidingen kunnen doen voor de dag erna.

De weekends zijn ook niet veel beter, want er moet nog vanalles gebeuren in huis, en eens je kinderen hebt ben je verplicht om daar om de zoveel weken eens mee te gaan opdraven bij de (over)grootouders. De enige momenten rust, zijn eigenlijk de momenten op mijn werk. Netflix kijken doe ik nu op de trein, anders zou ik geen enkele serie kunnen bekijken. WK voetbal? Nog geen enkele match volledig gezien, laat staan dat ik ergens zou gaan kijken bij vrienden of op een groot scherm.

Brr, horror voor mij.

Ik weet van mijzelf dat ik zo'n leven niet aankan.

Maar zo leven veel mensen.

En dan moet alles blijven duren, geen echtscheiding, want dan is het compleet uiteraard, mag er niemand depressief vallen, het zijn allemaal geen uitzonderingen meer tegenwoordig.
2 op de 3 koppels echtscheiden in België, is nu eenmaal een feit. Naast al het mooie van dat het wel kan, heb je deze cijfers weer.

Moeilijk allemaal in te schatten.
Een jonge ouder spreekt ook anders dan iemand die ettelijke jaren een ouder is. Het enthousiasme ebt weg na een tijd.
Het nieuwe is er wel af vroeg of laat. En onderweg mag er niet teveel misgaan, of het enthousiasme ebt alsmaar sneller weg.
Eens het een sleur wordt, en je wilt die sleur doorbreken, moet je wel andere dingen gaan verwaarlozen. Het is dan dat het begint.
Ooit komt toch de switch: "en nu moet ik eens wat meer aan mezelf beginnen denken".

Ik ken genoeg mensen die ooit stonden te blinken met hun baby, en nu leven onder de noemer "als het dan moet".
Zouden die mensen daarom dan ook per sé willen ruilen voor een ander leven? Dat misschien ook niet, mogelijk komen ze dan een stilte terecht die ze niet aankunnen.
Velen hebben een doel in hun leven nodig, en zullen nooit vinden wat ze echt graag wilden doen.

Ik heb effectief al mensen horen zeggen, met volwassen kinderen, dat als ze opnieuw mochen beginnen, ze er niet meer voor zouden kiezen.
Alleen maar zorgen gekend en zelf veel moeten laten.
En het is niet van dat je nu dingen uitstelt totdat je kinderen volwassen zijn, dat je het dan allemaal gaat inhalen. De moeheid zit dan in uw lichaam, zowel fysiek als mentaal.
En als uw eigen kinderen al gauw zelf kinderen krijgen...het houdt heus niet op.

Ik wandel/fiets bv ook enorm veel.
En er komen ook al eens mensen mee die een gezin hebben, voor die mensen is dat dan echt een ver ingeplande uitstap waar ze zo naar toe leven.
Gegarandeerd dat het in een agenda ingepland stond, tussen 50 andere zaken.
En foto's delen nadien, ze hebben toch geen tijd om ze te bekijken.
En al de bijhorende bullshit, psychologische bijstand nodig om het werk te overleven. Iemand met een hoog diploma, dikke job. Zeker geen marginalen
Dan denk ik ook van: "ga dan part time, of doe iets anders, centen zal je steeds wel genoeg hebben". Maar die mensen kunnen hun mooie job niet opgeven. Dan komt het kind toch niet op de 1ste plaats?
Dan denk ik: "had er dan geen genomen, of toch alvast een kind minder".

Velen kunnen het gewoon niet aan. Je wordt zelf ouder, kinderen worden groter en veeleisender. Als er dan ene met ADHD tussenzit, oho, uw dagelijkse rust weg. Stress op het werk, stress thuis, stress onderweg.

Oldskooler

Legacy Member
Als ik nog maar op mijn werk zie, heel veel jonge externen, die binnen een paar maanden/jaren weer weg zijn.

Het komt allemaal terug.

Zware jobs, sommigen zitten echt tegen een burn out. Thuis een gezin.
Velen zitten gewoon in een sleur, en houden de schijn hoog.

Pfff, die leven in rollercoasters waar ik mijn vragen bij heb.

Ene die net iets begonnen is met een meisje die al kinderen had.
Dat heb je dan ook nog, en het gaat allemaal zo snel, kennen elkaar nog maar net, en meteen hup samen wonen.
Die vrouwen zoeken ook maar iemand die mee haar kinderen kan onderhouden, dat is haar eerste prioriteit.
Voor die vrouwen is dat overleven. En die mannen springen dan mee in die rollercoaster.
Je bent dan een middel voor die vrouw, geen doel.
Voor die vrouw zijn die kinderen dan wel prioritair, steeds meer prioritair dan haar nieuwe vent. Voor de nieuwe partner zijn die kinderen dan net minder prioritair want hij heeft ze niet gemaakt.
Het werkt heus niet, wreekt zich vroeg of laat allemaal.
Ik merk de frustratie al bij hem, gedaan met zijn hobby's, iemand anders zijn kinderen opvoeden. En zij blijkt dan ook psychische problemen te hebben.

Een andere, aan het bouwen, doet veel overuren, 2 jonge kinderen. Heb ik al zien wenen dat het teveel wordt.

Een andere, een rustige en heel intelligente papa, maar de vermoeidheid kan je ook aflezen.

Een andere die duidelijk onder de sloef ligt als je hem hoort bellen met zijn vrouw.
Hij was waarschijnlijk goed om mee het huis te bouwen, hare hof aan te leggen, en het geld binnen te rijven. Zij werkt deeltijds weet ik, ook veel van thuis uit.
Hij mag het hebben. Haar droom zal wel compleet zijn.

w00tw00t

Legacy Member
Oldskooler zei:

Imo een zeer pessimistische kijk op de gehele situatie.

Maar ik ga akkoord dat veel mensen ook gewoon de verkeerde keuzes maken en niets willen opgeven. Het is en en en ipv of of of.

Oldskooler

Legacy Member
Misschien wel.
Maar hoe ouder ik word, hoe minder de drang er nog is om er ooit aan te beginnen, al heb ik op zich nog wel ruime marge om er aan te beginnen.

Ik ken er ook veel die pas op hun 40ste vader zijn geworden. Mss als je dan alles al gehad en gezien hebt, je maar go with the flow doet.
Zeg nooit, nooit dus.

Maar als ik rondom zie, nee, dank u, dan besef ik dat ik niet mag klagen.

En het is niet dat er teveel stiltes in mijn leven zijn. Mensen beginnen er vaak aan omdat ze niet tegen de stiltes kunnen.
Ik verzuip in sociale activiteiten. Vaak vlucht ik zelfs naar de stiltes omdat ik teveel van het goede doe.

Ik zie ook genoeg oudere mensen (rond de 50) rondom mij, voor wie het al te laat is om nog kinderen te krijgen.
Die mensen zijn niet ongelukkig, verre van. Die amuseren zich rot. Als ik die zie, weet ik dat ik geen schrik moet hebben voor spijt.

Ook oudere die net uit een echtscheiding komen, de kinderen om de week hebben.
Een openbaring, eindelijk kunnen ze eens dingen gaan doen die ze steeds hebben willen doen, een hele nieuwe wereld gaat open voor hun. En die gaan ervoor, in overdrive dan weer.
Dan krijg je mensen mee van 45, die nog nooit eerder in de Ardennen zijn gaan wandelen, omdat ze er immers nooit de tijd voor hadden... werkelijk.
Zo van woohoow.
Terwijl dat voor mij gewoon een tussendoortje is, gewoon de auto instappen, pedaal induwen, u een dag amuseren, dezelfde dag nog terug.
Om dat nu te laten vallen nog, en een ommekeer te maken in het leven, gaat niet, dan word ik waarschijnlijk gek.

denkimi

Legacy Member
Vreemd hoe mensen vroeger 12 kinderen konden opvoeden zonder poedermelk, zonder kant en klare maaltijden, zonder wegwerpluiers, zonder was of afwasmachine, zelfs zonder elektriciteit of stromend water. En dat met langere werkdagen en zonder betaalde vakantie.

En tegenwoordig hebben ze zogezegd geen tijd meer voor hun ene kind.

w00tw00t

Legacy Member
denkimi zei:
Vreemd hoe mensen vroeger 12 kinderen konden opvoeden zonder poedermelk, zonder kant en klare maaltijden, zonder wegwerpluiers, zonder was of afwasmachine, zelfs zonder elektriciteit of stromend water. En dat met langere werkdagen en zonder betaalde vakantie.

En tegenwoordig hebben ze zogezegd geen tijd meer voor hun ene kind.

Toch niets vreemd aan? Meer hulp van familie (vooral grootouders) + minder tweeverdieners. Kinderen hielpen ook vaak mee in het huishouden aangezien de schooldagen korter waren en niet iedereen naar school ging.

sandervdw

Legacy Member
denkimi zei:
Vreemd hoe mensen vroeger 12 kinderen konden opvoeden zonder poedermelk, zonder kant en klare maaltijden, zonder wegwerpluiers, zonder was of afwasmachine, zelfs zonder elektriciteit of stromend water. En dat met langere werkdagen en zonder betaalde vakantie.

En tegenwoordig hebben ze zogezegd geen tijd meer voor hun ene kind.

En maar 1 iemand die werkt, een huis dat een fractie kost van wat het nu kost, veel meer verwaarlozing en de helft van de bevolking die niet kon lezen noch schrijven.
Ik weet dan waar ik voor kies.

M°°nblade

Legacy Member
Amai wat een deprimerende verhalen allemaal. Alleen de trieste vioolmuziek ontbreekt nog. Het verwondert mij iedere keer opnieuw hoe volwassen mensen zichzelf de duvel kunnen aandoen. Het is hier al gezegd dat je keuzes moet maken in plaats van altijd alles onmiddellijk te willen hebben. Een droomhuis bouwen, 2 kindjes, 2 carrieres en dan wenen dat de combinatie te zwaar is. Tsja ...

Intussen 2 kindjes, eentje van 2 jaar oud en eentje van 4 weken en nog geen dag spijt gehad. Iedere situatie is natuurlijk anders maar geen enkele situatie is zonder tegenslag. Onze eerste heeft koemelkallergie, de tweede waarschijnlijk ook, vorig jaar zelf gezondheidsproblemen gehad maar daar pas je je dan aan aan. Het meest positieve aan onze situatie is dan weer dat ik glijdende / dynamische werkuren heb. Dat maakt een prive:werk combinatie, zeker met het huidige fileleed doenbaar. Naar het werk vertrekken zonder stress om te laat te komen is goud waard.
Tuurlijk heb je die eerste jaren minder tijd voor jezelf maar ... tijd om wat dan te doen? Gamen? Netflix? WK kijken? Sporten? Ik heb daar nog wel wat tijd voor maar voor mij komen die hobbies toch echt niet in de buurt van quality time met mijn kinderen. Je eigen kind zien opgroeien is veel fascinerender en dat maak je maar 1 keer mee. Dat WK voetbal ga je nog 10 keer kunnen volgen.

Die ratrace om je kind 2, 3 activiteiten te laten beoefenen zal ik nooit aan mee doen. Het is nogal cynisch dat ouders klagen over hun overdrukke leven omdat ze eigenlijk niet in staat zijn om keuzes in hun leven te maken en dan gaan ze hun kind met diezelfde overdrukke lifestyle opzadelen. Ik zal mijn kind wel leren kiezen in het leven. 1 hobby/sport die ze 2x per week kunnen beoefenen. En als ze iets anders willen doen gaan ze die eerste activiteit moeten afbouwen.

Anoniem15

Legacy Member
M°°nblade zei:
Amai wat een deprimerende verhalen allemaal. Alleen de trieste vioolmuziek ontbreekt nog. Het verwondert mij iedere keer opnieuw hoe volwassen mensen zichzelf de duvel kunnen aandoen. Het is hier al gezegd dat je keuzes moet maken in plaats van altijd alles onmiddellijk te willen hebben. Een droomhuis bouwen, 2 kindjes, 2 carrieres en dan wenen dat de combinatie te zwaar is. Tsja ...

Intussen 2 kindjes, eentje van 2 jaar oud en eentje van 4 weken en nog geen dag spijt gehad. Iedere situatie is natuurlijk anders maar geen enkele situatie is zonder tegenslag. Onze eerste heeft koemelkallergie, de tweede waarschijnlijk ook, vorig jaar zelf gezondheidsproblemen gehad maar daar pas je je dan aan aan. Het meest positieve aan onze situatie is dan weer dat ik glijdende / dynamische werkuren heb. Dat maakt een prive:werk combinatie, zeker met het huidige fileleed doenbaar. Naar het werk vertrekken zonder stress om te laat te komen is goud waard.
Tuurlijk heb je die eerste jaren minder tijd voor jezelf maar ... tijd om wat dan te doen? Gamen? Netflix? WK kijken? Sporten? Ik heb daar nog wel wat tijd voor maar voor mij komen die hobbies toch echt niet in de buurt van quality time met mijn kinderen. Je eigen kind zien opgroeien is veel fascinerender en dat maak je maar 1 keer mee. Dat WK voetbal ga je nog 10 keer kunnen volgen.

Die ratrace om je kind 2, 3 activiteiten te laten beoefenen zal ik nooit aan mee doen. Het is nogal cynisch dat ouders klagen over hun overdrukke leven omdat ze eigenlijk niet in staat zijn om keuzes in hun leven te maken en dan gaan ze hun kind met diezelfde overdrukke lifestyle opzadelen. Ik zal mijn kind wel leren kiezen in het leven. 1 hobby/sport die ze 2x per week kunnen beoefenen. En als ze iets anders willen doen gaan ze die eerste activiteit moeten afbouwen.

Alles hangt ook af van het karakter van je kind, sommigen kunnen met een kind van 8 maand op restaurant gaan terwijl dat kind in zijn buggy zit en geen kik geeft. Andere kinderen doen de hele tijd vervelend zodat je geen twee happen na elkaar kan nemen zonder je even over hem of haar te ontfermen.

Tomski

Legacy Member
die van ons hebben we van in het begin overal mee naartoe gesleurd... op restaurant gaan, of boodschappen gaan doen is voor dat kind de doodnormaalste zaak ter wereld. Kent ondertussen al alle kassiersters van Colruyt/aldi/delhaize :lol:

We mogen dan ook niet klagen over zijn voorbeeldigheid.. ik kan me nergens voor de geest halen dat ie zich ergens op de grond heeft gesmeten omdat ie moe of lastig was. Als ie moe is moet ie gepakt worden, en dan valt ie in slaap op mijn schouder, maar dat doet hij zonder zeuren en zagen.

Ik hoop dat nummer 2 ook zo mag zijn, en dat ze minstens tot hun puberteit nog zo voorbeeldig mogen zijn :D

Creeping Death

Legacy Member
Tomski zei:
die van ons hebben we van in het begin overal mee naartoe gesleurd... op restaurant gaan, of boodschappen gaan doen is voor dat kind de doodnormaalste zaak ter wereld. Kent ondertussen al alle kassiersters van Colruyt/aldi/delhaize :lol:

We mogen dan ook niet klagen over zijn voorbeeldigheid.. ik kan me nergens voor de geest halen dat ie zich ergens op de grond heeft gesmeten omdat ie moe of lastig was. Als ie moe is moet ie gepakt worden, en dan valt ie in slaap op mijn schouder, maar dat doet hij zonder zeuren en zagen.

Ik hoop dat nummer 2 ook zo mag zijn, en dat ze minstens tot hun puberteit nog zo voorbeeldig mogen zijn :D

't zelfde hier: gewoon meenemen dan leren ze dat wel kennen.
Al moet ik wel zeggen dat die "kennis" ni echt helpt, momenteel zit ze in haar: "ik gooi dingen op de grond voor de fun fase". :p

zarathustra

Legacy Member
M°°nblade zei:
Amai wat een deprimerende verhalen allemaal. Alleen de trieste vioolmuziek ontbreekt nog. Het verwondert mij iedere keer opnieuw hoe volwassen mensen zichzelf de duvel kunnen aandoen. Het is hier al gezegd dat je keuzes moet maken in plaats van altijd alles onmiddellijk te willen hebben. Een droomhuis bouwen, 2 kindjes, 2 carrieres en dan wenen dat de combinatie te zwaar is. Tsja ...

Hear, hear.

Al is er natuurlijk een kanttekening te maken dat voor de meesten nummer 1 en 3 daar samengaan.

M°°nblade

Legacy Member
zarathustra zei:
Hear, hear.

Al is er natuurlijk een kanttekening te maken dat voor de meesten nummer 1 en 3 daar samengaan.
Het gaat allemaal samen, maar je moet je leven wel een beetje plannen en je ambities voldoende spreiden in plaats van alles op je 30ste bereikt te willen hebben.
Het heeft ten eerste weinig zin om combinaties aan te gaan waarvan je op voorhand weet dat ze een zeer lage kans op slagen hebben omdat je er niet de tijd of het geld (of beiden) voor hebt. Ik wou bv. pas aan kinderen beginnen van het moment dat ik vond dat ik voldoende inkomen had om die uitdaging financieel aan te gaan.
Als ik het huis wil renoveren, dan weet ik ook dat ik daar 3 weken groot verlof voor moet pakken omdat ik er niet op reken dat ik die werkzaamheden na mijn uren met 's avonds 2 kinderen kan combineren en mijn vakantiegeld best steek in bouwmateriaal in plaats van een vakantie naar tenerife.

En dan nog, stel dat het je wel lukt: 2 kinderen, een droomvilla, een audi A4 onder je gat en een blitzcarriere tegen je 30ste .... wat ga je dan nog de rest van je leven doen? Rusten?!

Mensen gaan toch o zo makkelijk af op van die rolmodellen om dan te stellen dat je 'kinderen moet uitstellen voor een carriere tot je 35ste' of 'carriere maak je best voor je 30ste, daarna is het te laat'. Wat voor de ene werkt, werkt niet voor de andere en omgekeerd en er is geen gulden regel. Ofwel meten ze zich met familie, buren en vrienden om tegen het hardst tegen mekaar op te stoefen wie al het meest in zijn leven bereikt heeft. \care

w00tw00t

Legacy Member
Kelderke zei:
Alles hangt ook af van het karakter van je kind, sommigen kunnen met een kind van 8 maand op restaurant gaan terwijl dat kind in zijn buggy zit en geen kik geeft. Andere kinderen doen de hele tijd vervelend zodat je geen twee happen na elkaar kan nemen zonder je even over hem of haar te ontfermen.

Euhm, waarom moet je per se op restaurant gaan. Dit is nu een perfect voorbeeld van zelf problemen creëren. Eens dat ze ouder zijn gaat het ook veel gemakkelijker of vraag even of de grootouders een avondje willen opletten.

M°°nblade zei:
...Ofwel meten ze zich met familie, buren en vrienden om tegen het hardst tegen mekaar op te stoefen wie al het meest in zijn leven bereikt heeft. \care

Die ratrace en de mentaliteit van "ik moet de buitenwereld imponeren" heb ik nog nooit begrepen. Maar België is op dat vlak redelijk dorps. In grote steden en metropolen is dat net iets anders omdat er verschillende culturen en soorten mensen met elkaar en naast elkaar leven. Ik ontken niet dat je daar ook geen druk hebt maar uit praktijk kan ik zeggen dat het toch iets anders is.

Anoniem15

Legacy Member
w00tw00t zei:
Euhm, waarom moet je per se op restaurant gaan. Dit is nu een perfect voorbeeld van zelf problemen creëren. Eens dat ze ouder zijn gaat het ook veel gemakkelijker of vraag even of de grootouders een avondje willen opletten.

Is het zo abnormaal dat mensen iets gaan eten in een brasserie en de kleine er bij hebben?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan