Archief - Algemene Nieuws & Achtergronden Thread - Deel 16

[parabellum]

Men zou ook eens kunnen beginnen met een aantal zaken die vooral door rijke tweeverdieners en die minstens even slecht zijn voor het milieu te gaan belasten:
accijnzen op diesel kan je goedpraten omwille van het milieu, maar waarom dan geen accijnzen op kerosine? Qua grootorde zou elk vliegtuigticket al snel €100 duurder worden, gedaan met snel even met het vliegtuig naar Barcelona voor €30.

Guilty as charged, ik ben ook al eens voor 40 euro het vliegtuig opgesprongen om een concert te gaan in het buitenland.
Had het 140 euro geweest had ik het ook nog gedaan. 240 zou een twijfelgeval geweest zijn.

[JPV]

Gele hesjes gaat helemaal niet over diesel. Geef die mensen gelijk welke vorm van betaalbare mobiliteit, het mag nog een performant openbaar vervoer zijn, en hun protest gaat liggen.

Een groen beleid is nodig, maar kan niet los van een breed sociaal beleid gezien worden. Iets wat nu vaak over het hoofd werd gezien.

Klopt.

Dat zoiets in Wallonië uitbreekt, maar niet in Vlaanderen, verbaast me helemaal niet.

Ik ben (deels) verantwoordelijk voor de dienstenchequessector. Dat is een sector met sowieso al lage lonen (90% deeltijdsen, maximumbarema van €11,73, ...). Daar zie je echter iets héél interessants dat typerend is voor een verschil in problemen tussen Vlaanderen en Wallonië:

In Vlaanderen is er momenteel een schaarste aan poetshulpen. Daardoor zijn poetshulpen, ondanks hun laag loon, wel toch een stuk machtig: goeie poetsvrouwen kunnen de klanten uitkiezen. Ze kiezen die uit op basis van de zwaarte van het werk, maar ook op basis van de afstand: geen enkele poetshulp zal een klant van 20km ver houden. Een vervanging omdat de vaste klant ziek is? Die doen ze gewoon niet als die te ver is. Dat ze ontslagen worden is slechts een kleine vrees, want ze kunnen gewoon hun klanten meenemen naar een ander kantoor.

In Wallonië is er echter een grotere werkloosheid. Mensen moeten dus elke klant én elke afstand aanvaarden. En dat in een regio waar de afstanden vaak al veel groter is. Een klant of vervanging weigeren? Kan bijna niet. Je riskeert immers je ontslag. Zo heb ik mensen die 40km afstand (enkele rit) doen voor een kilometervergoeding van 5,77 euro. Is een vergoeding van 7 cent per km. Als je een dieselprijs hebt van 1,5 euro en je auto verbruikt 6 liter per 100km (wat weinig is gezien de heuvelachtige ritten), dan doe je dus enkel en alleen al door de dieselprijs (los van onderhoud en aankoop) verlies voor het feit dat je mobiel bent. En dat al op een karig loon.

[Epyon]

Kan de stad die daar dan niet volledig (financieel) zelf op plaatsen, die energie doorfactureren aan de bewoners bijvoorbeeld. Eigenlijk zou een sociale woning al bij de bouw van zo'n zaken voorzien moeten zijn. Een beetje zoals een sociale woning zetten zonder (drie)dubbele beglazing?

Die mensen zitten op een sociaal elektriciteitstarief. Dat is zo laag dat het ver onder de kostprijs van eigen geproduceerde energie ligt. Bovendien gebruiken ze ook weinig energie, ze zitten op de minimale 6A aansluiting.

Iedereen die voldoet aan de voorwaarde om het recht te hebben op een sociale woning kan een sociale woning krijgen.
Dat er niet genoeg zijn is een andere zaak.

Nee, dat is de zaak. Het gaat hier over falingen in het sociale en ecologische beleid, en dit is er één van. Het niet kunnen verzorgen van betaalbare mobiliteit, het niet kunnen verzorgen van betaalbaar wonen, het hangt allemaal aan elkaar.

Men zou ook eens kunnen beginnen met een aantal zaken die vooral door rijke tweeverdieners en die minstens even slecht zijn voor het milieu te gaan belasten:
accijnzen op diesel kan je goedpraten omwille van het milieu, maar waarom dan geen accijnzen op kerosine? Qua grootorde zou elk vliegtuigticket al snel €100 duurder worden, gedaan met snel even met het vliegtuig naar Barcelona voor €30.

Klopt. Helaas opereren vliegtuigen niet op nationale grondgebieden, maar op internationaal terrein. Dit vereist dus een internationale samenwerking over de grenzen heen. En daar hebben veel partijen het niet voor.

[M°°nblade]

Oké, dus wie is hier benadeeld? Iedereen die de ecodiesel heeft gekocht,, heeft een wagen die in aankoop goedkoper was, heeft goedkoper getankt tot nu.

De walen. Want de ecopremie was een Vlaamse maatregel. Niet verwonderlijk dat de meeste protesten plaatsvinden waar waar men enkel de lasten geserveerd krijgt zonder de voordelen uit het verleden.

Deze foute inschatting is een kwestie van incompetentie en ik vind niet dat je burgers daarvoor moet laten opdraaien met extra kosten. Men wist in 2008 ook al dat diesel in de stad zorgt voor accumulatie van fijn stof, roet en NOx. Maar men had toen een kortetermijn lapmiddel nodig om iets aan de CO² uitstoot te doen.

[mac-bc]

Had ik niet gezegd dat die gele hesjes idioten waren? Moet je eens zien wat die marginalen hebben aangericht in Brussel...

Ze hadden sowieso al geen enkele inhoudelijke poot om op te staan, maar tot voor kort kon je nog uit sympathie zeggen dat we in een democratie alle meningen (hoe idioot ook) moeten respecteren. Dat laatste restje democratische legitimiteit is bij deze ook verdwenen. Hopelijk slaat dit de deur definitief dicht voor hun grieven. U moogt naar huis gaan met uw dieselstoof. Of beter nog: terug naar school.

[MikeHunt]

Had ik niet gezegd dat die gele hesjes idioten waren? Moet je eens zien wat die marginalen hebben aangericht in Brussel...

Ze hadden sowieso al geen enkele inhoudelijke poot om op te staan, maar tot voor kort kon je nog uit sympathie zeggen dat we in een democratie alle meningen (hoe idioot ook) moeten respecteren. Dat laatste restje democratische legitimiteit is bij deze ook verdwenen. Hopelijk slaat dit de deur definitief dicht voor hun grieven. U moogt naar huis gaan met uw dieselstoof. Of beter nog: terug naar school.

Je beseft toch dat dit juist de reactie is die politici graag wouden bereiken? Ik hoor al 2 weken niets anders dan dat ze het geweld streng veroordelen, maar afgezien van een verloren gelopen pvda'er heeft nog niemand gereageerd op de achterliggende reden voor deze protesten. En nu kunnen ze het probleem dus gerust verder blijven negeren want het zijn toch maar gewoon anarchistische hooligans die niet representatief zijn voor de rest van de bevolking. Net zoals elke andere crisis die ze op deze manier hebben afgewend, een nieuwe zondebok zoeken waar de goedgelovige fanboys hun woede op kunnen richten zodat ze zelf buiten schot blijven.

[mac-bc]

Je beseft toch dat dit juist de reactie is die politici graag wouden bereiken? Ik hoor al 2 weken niets anders dan dat ze het geweld streng veroordelen, maar afgezien van een verloren gelopen pvda'er heeft nog niemand gereageerd op de achterliggende reden voor deze protesten. En nu kunnen ze het probleem dus gerust verder blijven negeren want het zijn toch maar gewoon anarchistische hooligans die niet representatief zijn voor de rest van de bevolking. Net zoals elke andere crisis die ze op deze manier hebben afgewend, een nieuwe zondebok zoeken waar de goedgelovige fanboys hun woede op kunnen richten zodat ze zelf buiten schot blijven.

Uiteraard moeten ze dit negeren. Wees blij, want eigenlijk zouden ze ze op hun plaats moeten zetten. Negeren is nog de meest vriendelijke optie.

Als je de boel kapot slaat en je hebt bovendien geen argumenten, bestaat er dan een andere piste dan ze gewoon te negeren?

[MikeHunt]

Uiteraard moeten ze dit negeren. Wees blij, want eigenlijk zouden ze ze op hun plaats moeten zetten. Negeren is nog de meest vriendelijke optie.

Als je de boel kapot slaat en je hebt bovendien geen argumenten, bestaat er dan een andere piste dan ze gewoon te negeren?

Degene die de boel kapot slagen zijn niet dezelfde als degene die protesteren omdat ze op het einde van de maand hun rekeningen niet meer kunnen betalen. Dat jij de belachelijk hoge taksen en accijnzen geen argument vindt toont alleen aan maar dat je zelf in een geprivilegieerde positie zit, maar besef dan tenminste wel dat dit voor het grootste deel van de bevolking niet het geval is.

[sandervdw]

Degene die de boel kapot slagen zijn niet dezelfde als degene die protesteren omdat ze op het einde van de maand hun rekeningen niet meer kunnen betalen. Dat jij de belachelijk hoge taksen en accijnzen geen argument vindt toont alleen aan maar dat je zelf in een geprivilegieerde positie zit, maar besef dan tenminste wel dat dit voor het grootste deel van de bevolking niet het geval is.

De meest idiote tax/regeling is wel het prosumententarief (betalen om stroom weg te geven?). En die is toch specifiek gericht op de geprivilegeerde posities. Daar zijn nochtans nooit protesten tegen geweest...

Men zou ook eens kunnen beginnen met een aantal zaken die vooral door rijke tweeverdieners en die minstens even slecht zijn voor het milieu te gaan belasten:
accijnzen op diesel kan je goedpraten omwille van het milieu, maar waarom dan geen accijnzen op kerosine? Qua grootorde zou elk vliegtuigticket al snel €100 duurder worden, gedaan met snel even met het vliegtuig naar Barcelona voor €30.

Realistisch zouden luchtvaartmaatschappijen hun vliegtuigen dan dubbel voltanken in goeikope luchthavens en dus gewoon meer verbruiken. Maarschappijen betalen trouwens een luchthaventaks van (volgens mij) 25€ per passagier. Dus als Ryanair die vluchten zo goedkoop aanbiedt is er op zijn minst iemand die bijbetaalt om die kost te dekken. Dat is hoogstwaarschijnlijk ook de rijkere die dan bijbetaalt om de arme zijn ticket te betalen. Socialistischer bestaat bijna niet.

[vloet]

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/1...voor-het-eerst-in-vier-jaar-mensen-zijn-file/

Wat er niet specifiek in dat artikel staat is wat de verhouding is tussen het aantal km's van salariswagens tot het aantal km's van privéwagens is. Ik dacht ik reken het ff uit adhv die cijfers:

16% van totaal aantal km's zijn die van salariswagens
8% van totaal aantal wagens zijn salariswagens

km's privéwagens: 70,627 miljard
km's salariswagens: 13,468 miljard

aantal privéwagens: 5.333.289
aantal salariswagens: 465.338

gemiddeld km's per privéwagen: 13.242,67km's
gemiddeld km's per salariswagen: 28.924,40km's

[denkimi]

Realistisch zouden luchtvaartmaatschappijen hun vliegtuigen dan dubbel voltanken in goeikope luchthavens en dus gewoon meer verbruiken. Maarschappijen betalen trouwens een luchthaventaks van (volgens mij) 25€ per passagier. Dus als Ryanair die vluchten zo goedkoop aanbiedt is er op zijn minst iemand die bijbetaalt om die kost te dekken. Dat is hoogstwaarschijnlijk ook de rijkere die dan bijbetaalt om de arme zijn ticket te betalen. Socialistischer bestaat bijna niet.

Nee, vliegtuigen tanken enkel wat ze nodig hebben plus een zo klein mogelijke reserve.

Wat wel gaat gebeuren is dat vliegtickets in belgie fors duurder worden, waardoor iedereen gewoon zal opstijgen vanuit het buitenland.

[sandervdw]

Nee, vliegtuigen tanken enkel wat ze nodig hebben plus een zo klein mogelijke reserve.

Wat wel gaat gebeuren is dat vliegtickets in belgie fors duurder worden, waardoor iedereen gewoon zal opstijgen vanuit het buitenland.

Vliegtuigen doen dat nù zo. Omdat dat goedkoper is.

Wat denk je dat er Gebeurt wanneer enkel in België kerosine duurder wordt?

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

[Epyon]

Nee, vliegtuigen tanken enkel wat ze nodig hebben plus een zo klein mogelijke reserve.

Wat wel gaat gebeuren is dat vliegtickets in belgie fors duurder worden, waardoor iedereen gewoon zal opstijgen vanuit het buitenland.

Neen. Luchtvaartmaatschappijen hebben eigen software om hun routes i.f.v. brandstofkost te berekenen, en dat staat meestal los van brandstofgewicht. Iedere maatschappij heeft zijn eigen fuelling depots op bepaalde luchthavens, waar het veel goedkoper is om te tanken dan bij de fuelling die de luchthaven zelf aanbiedt (ongeveer factor drie tot zes). Zij tanken o.b.v. de fuelling kost, waarbij ze vaak meer tanken dan nodig op een luchthaven met een eigen depot om dan niet te hoeven tanken bij een volgende luchthaven zonder eigen depot. Als je bijv. naar Sevilla vliegt en je maakt een tussenlanding op Barcelona is de kans groot dat er niet getankt wordt, omdat er op Brussel en Sevilla een eigen depot staat maar in Barcelona (dure licenties) niet. De meeste continentale vluchten vertrekken met brandstof voor twee vluchten, tenzij ze tussen luchthavens met eigen depots vliegen. Maar wegens financiële optimalisaties hebben de meeste vluchten maar om de twee landingen een eigen depot.

Fun fact: dit is ook de reden waarom vliegtuigen, naast het vliegen en landen op automatische piloot, ook niet vertrekken op automatische piloot ondanks dat dit perfect mogelijk is. De automatische piloot houdt enkel rekening met optimale condities voor het vliegtuig, en niet met de multistop fuel economy. En gezien je toch nog altijd een menselijke piloot nodig hebt wordt er geen investering gedaan in dergelijke software interfacing.

[Regenneger]

Degene die de boel kapot slagen zijn niet dezelfde als degene die protesteren omdat ze op het einde van de maand hun rekeningen niet meer kunnen betalen. Dat jij de belachelijk hoge taksen en accijnzen geen argument vindt toont alleen aan maar dat je zelf in een geprivilegieerde positie zit, maar besef dan tenminste wel dat dit voor het grootste deel van de bevolking niet het geval is.

Dat hebben de gele hesjes mooi gemeen met minderheidsgroepen, de geprivilegieerden die het niet begrijpen/ er geen last van hebben.

[M°°nblade]

Dat hebben de gele hesjes mooi gemeen met minderheidsgroepen, de geprivilegieerden die het niet begrijpen/ er geen last van hebben.

Iedereen die met een diesel rijdt en geen tankkaart heeft, heeft last van deze dieseltaks. En dat zijn er heel wat dankzij de maateregelen van de overheid in het verleden. De meerderheid begrijpt of steunt daarom deze acties. Het is dus eerder een privilegeerde minderheid die dit niet snappen.

[Tonerider]

Je beseft toch dat dit juist de reactie is die politici graag wouden bereiken? Ik hoor al 2 weken niets anders dan dat ze het geweld streng veroordelen, maar afgezien van een verloren gelopen pvda'er heeft nog niemand gereageerd op de achterliggende reden voor deze protesten. En nu kunnen ze het probleem dus gerust verder blijven negeren want het zijn toch maar gewoon anarchistische hooligans die niet representatief zijn voor de rest van de bevolking. Net zoals elke andere crisis die ze op deze manier hebben afgewend, een nieuwe zondebok zoeken waar de goedgelovige fanboys hun woede op kunnen richten zodat ze zelf buiten schot blijven.

Probleem is wel dat er niemand om mee te onderhandelen is? Zogezegd waren er acht vertegenwoordigers, 2 zijn bij de president geweest waarvan 1 al na enkele minuten is vertrokken. Hoe treed je dan in dialoog? Ondertussen is het niet enkel de dieselprijzen, maar een allegaartje van frustraties. Maar dus zonder leiding. Dan wordt het moeilijk om zowel zaken te bespreken als de controle te behouden over wat er gebeurt.

En sowieso zijn de plunderingen en vernielingen af te wijzen. Wie is daar het slachtoffer van? Toch de gewone man? Dus die relschoppers mogen ze van mij extreem hard aanpakken en vervolgen voor elke cent die ze hebben.

[Tomski]

Gele hesjes hebben gisteren in Parijs wel wat succes geboekt, een honderdtal chauffeurs zijn een tijdje van de dure diesel vanaf.

[MikeHunt]

Probleem is wel dat er niemand om mee te onderhandelen is? Zogezegd waren er acht vertegenwoordigers, 2 zijn bij de president geweest waarvan 1 al na enkele minuten is vertrokken. Hoe treed je dan in dialoog? Ondertussen is het niet enkel de dieselprijzen, maar een allegaartje van frustraties. Maar dus zonder leiding. Dan wordt het moeilijk om zowel zaken te bespreken als de controle te behouden over wat er gebeurt.

En sowieso zijn de plunderingen en vernielingen af te wijzen. Wie is daar het slachtoffer van? Toch de gewone man? Dus die relschoppers mogen ze van mij extreem hard aanpakken en vervolgen voor elke cent die ze hebben.

Maar het is toch juist dat allegaartje dat de dialoog bemoeilijkt, het is een kakofonie van taksen en belastingen waar niemand nog een duidelijk zicht op heeft en elk jaar komen er weer nieuwe bij om ergens anders een put op te vullen waar de bevolking meestal zelf niet verantwoordelijk voor is. En al die maatregelen op zich kosten niet zo veel waardoor ze het jarenlang ongemerkt door onze strot hebben kunnen duwen, de huidige dieselprijs was dan ook gewoon de spreekwoordelijke druppel.
Dat niemand nu een concreet voorstel heeft om het op te lossen is omdat het systeem al zodanig verrot is dat het deze inkomsten nodig heeft om zichzelf in stand te kunnen houden, en de enigen die het kunnen oplossen zijn degene die zelf meeprofiteren van dat systeem. Dat praat het geweld natuurlijk niet goed maar het is wel begrijpelijk dat sommigen daardoor hun geduld verliezen.

En ergens is het ook wel logisch dat de meeste van hen niet in staat zijn om te gaan discussiëren met een getrainde politicus die alle trukken van de foor kent, maar juist daarom hebben we toch volksvertegenwoordigers. De naam zegt het zelf al, we kiezen iemand die voor ons onze belangen gaat verdedigen, maar helaas zijn de meesten van hen al lang vergeten waar die titel nu juist voor staat.

[sandervdw]

Vandaag mars met 70000 voor het klimaat. Zouden die beseffen dat ze de tegenstanders zijn van de gele hesjes?

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

[Nesjamag]

Vandaag mars met 70000 voor het klimaat. Zouden die beseffen dat ze de tegenstanders zijn van de gele hesjes?

Ze beseffen dat ze geen tegenstanders zijn en dat het samen tegen de politieke elite en het allesvernietigende kapitalisme is.