Archief - Algemene verkiezingen 26 mei 2019

Ivm de peilingen: percentages omgezet in zetels (kamer):

2014 2018
NL Totaal
groen 6 12
Vlaams Belang 3 7
openVLD 14 12
sp.a 13 11
N-VA 33 28
CD&V 18 14
PVDA 0 3
MR 19 13
Ecolo 6 16
PS 23 20
cdH 9 4
PP 2 0
Defi 2 1
PTB 2 9


Fracties
Groen 12 28
Liberaal 33 25
Katholiek 27 18
Socialistisch 36 31
Communistisch 2 12
Links 48 59
Rechts 70 54
Weinig kans op besturen 9 20
Links+ 50 71
Rechts+ 75 70
Klassieke tripartite 96 74
Paarsgroen 81 84
Meerderheid N-VA,CD&V, OpenVLD en MR 84 67

Place your bets

(voor alle duidelijkheid: door de foutmarge is het omzetten naar zetels niet echt nuttig, de foutmarge daarop is nog groter. Maar het geeft wel een idee van wat het kan worden.

Dr. Zoidberg zei:

Iedereen met een minimum aan realiteitszin weet waar dit uiteindelijk op uitdraait: het verder kapotbelasten van de middenklasse.

Daar pas ik liever voor.

Klik om te vergroten...

definieer middenklasse?

De politieke situatie in Franstalig België is verschrikkelijk. ongeveer 10% verlies voor MR en CDH. En dat allemaal naar links.

Brussel en Wallonië hebben echt nood aan een rechtser beleid (breng de werkloosheidsgraad daar naar Vlaams niveau en het grootste deel van het begrotingstekort is weggerwerkt). Maar in plaats daarvan stemmen ze nog linkser?? Is er eigenlijk enig onderzoek gedaan waarom Franstaligen zo links zijn?
Als ik met mijn Franstalige collega's praat dan zijn onze verschillen echt niet groot.

Tjah ze weten ook waar het geld in belgie zit, in vlaanderen. Hoe linkser je stemt, hoe meer herverdeling = globaal gezien voor hun voordeliger. Het is gemakkelijker om een ander te belasten dan zelf hun economie uit te bouwen en welvaart te creeren. Dat is wat 30 jaar socialisme doet. Handje open houden en een ander voor jouw laten betalen ipv zelf de handen uit de mouwen te steken.

We zijn één van de meest herverdelende en sociale landen ter wereld én één van de zwaarst belaste landen ter wereld. Zo te zien vinden de franstaligen dit nog niet genoeg want ze stemmen nog massaler links dan anders. Je zou het een vorm van masochisme kunnen noemen.

Het helpt ook wel niet dat de MR bij heel wat schandalen betrokken is en een imago eerder heeft van de rijken zoveel mogelijk te beschermen ipv kmo's en werkende mensen te ondersteunen. Maar goed, op rechts hebt ge ook defi, pp en nu lijst destenxhe dus op zich zijn er wel alternatieven.

Badger zei:

De politieke situatie in Franstalig België is verschrikkelijk. ongeveer 10% verlies voor MR en CDH. En dat allemaal naar links.

Brussel en Wallonië hebben echt nood aan een rechtser beleid (breng de werkloosheidsgraad daar naar Vlaams niveau en het grootste deel van het begrotingstekort is weggerwerkt). Maar in plaats daarvan stemmen ze nog linkser?? Is er eigenlijk enig onderzoek gedaan waarom Franstaligen zo links zijn?
Als ik met mijn Franstalige collega's praat dan zijn onze verschillen echt niet groot.

Klik om te vergroten...

Dingen zoals mobiliteit, lage lonen en werkloosheid zijn daar een groter probleem dan in Vlaanderen.

Het verschil is treffend als je naar de situatie in vergelijkbare sectoren kijkt, bvb dienstencheques:
- in Vlaanderen hebben de potentiële werknemers de klanten en werkgevers voor het uitkiezen, doet een klant of werkgever moeilijk, dan heb je als goeie werknemer gewoon gemakkelijk de keuze om te veranderen. Heb je een klant van meer dan enkele kilometers ver? Dan dump je die klant. Geen contract volgens het aantal uren dat je wil (zowel meer/minder)? Pech.
- in Wallonië zijn er véél kandidaten voor dezelfde job en is de macht aan de werkgevers/klanten. Doet een werknemer moeilijk over een afstand van 30km én parkeerticketjes om 4 uur te poetsen voor 11,70 euro/uur (maximumbarema na 3 jaar ancienniteit)? Dan dump je die. Weiger je om uren in te halen toen je ziek was? ontslag... er zijn genoeg alternatieven. Klant is afwezig en je eist als werknemer toch het loon waar je recht op hebt? Slechte punten bij de werkgever én bij de klant. Wil je meer uren? die geven we je niet, we willen enkel werknemers met een variabel deeltijds uurrooster.

Echt niet overdreven, ik doe de communicatie in die sector en het verschil is echt sprekend. Op zich een gevolg van de economische situatie en je kan zeggen: men moet dat maar aanvaarden. Maar als je al tegen een laag loon moet werken (meestal deeltijds) en door harder te werken je zelf niets verandert aan je job, dan creëer je toestanden waarbij de ontevredenheid en de wrok tegenover alle fiscale truukjes en belastingsvrije sommen enorm toeneemt. Dit keer levert dat stemmen op voor extreem-links, den volgende keer kan het evengoed voor extreem-rechts zijn, heb ik de indruk.

Ik heb ook de indruk dat er een grote verschuiving van MR naar Ecolo zal zijn bij de rijkeren. Ecolo is links, maar is progressief en klimaatbewust. Dat laatste weegt daar imho meer door dan links/rechts tegenstelling bij de rijkeren.

MR heeft natuurlijk ook enorm ontgoocheld.

JPV zei:

definieer middenklasse?

Klik om te vergroten...

Inderdaad, want in welke dimensie is 1 miljoen euro de middenklasse?

MiniJeffrey zei:

Inderdaad, want in welke dimensie is 1 miljoen euro de middenklasse?

Klik om te vergroten...

Als je huis is afbetaald dan ben je tegenwoordig al bijna halverwege daarmee alleen al, toch als je niet in de sticks woont. 300 - 400k voor een huis is ondertussen toch al redelijk normaal. Dan daar een wagen van 20-30k bovenop en wat financiele activa (pensioensparen, aandelen, ...). Die 1 miljoen is echt niet enkel de superrijken, maar ook een deel van de middenklasse, en dan vergeten we nog de waarde van een bedrijf voor een kleine zelfstandige. Rijk ben je pas van 5 miljoen, omdat dat het punt is waarop werken echt wel optioneel wordt.

Van mij mogen ze die extra taks invoeren, maar niet vanaf 1 miljoen. Liever vanaf 3 a 4 miljoen of enkel op winst uit vermogen (maar dan ook verlies aftrekbaar maken uiteraard).

MiniJeffrey zei:

Inderdaad, want in welke dimensie is 1 miljoen euro de middenklasse?

Klik om te vergroten...

Hangt allemaal af van de definitie. Tweeverdieners die richting hun pensioen gaan zullen daar alles tesamen wel aan komen in veel gevallen (eigendom(men), erfenis ouders, 40 jaar gewerkt). Zijn dat dan de superrijken die nog zwaarder moeten belast worden?

Het hangt samen met mijn vorige opmerkingen hé, je kan het geld gaan halen bij diegenen die net niet rijk genoeg zijn om alles te ontwijken/ontduiken, maar die betalen dan ook al veel belastingen. Wie daarboven zit, daar blijf je vanaf.

En persoonlijk: ik heb een doctoraat, mijn vrouw een bachelor, en ik heb door vroege sterftes mijn erfenissen van grootouders en ouders al gehad. Ik ben dus wel eerder achterdochtig wanneer men nóg eens een belasting wil heffen. Zeker na hopen successierechten.

Het is louter een bemerking, maar in de VS heb je hopen sukkelaars die volop akkoord gaan met belastingsverlagingen voor de rijken en tegen sociale zekerheid zijn want als zij ooit de American Dream waarmaken willen ze niet belast worden. Hier heb je mensen die toch wel middenklasse zijn, in een land met hoge belastingsdruk, die geen graten lijken te zien in meer belastingen voor (naar mijn mening) hogere middenklasse.

squalleke123 zei:

Als je huis is afbetaald dan ben je tegenwoordig al bijna halverwege daarmee alleen al, toch als je niet in de sticks woont. 300 - 400k voor een huis is ondertussen toch al redelijk normaal. Dan daar een wagen van 20-30k bovenop en wat financiele activa (pensioensparen, aandelen, ...). Die 1 miljoen is echt niet enkel de superrijken, maar ook een deel van de middenklasse, en dan vergeten we nog de waarde van een bedrijf voor een kleine zelfstandige. Rijk ben je pas van 5 miljoen, omdat dat het punt is waarop werken echt wel optioneel wordt.

Van mij mogen ze die extra taks invoeren, maar niet vanaf 1 miljoen. Liever vanaf 3 a 4 miljoen of enkel op winst uit vermogen (maar dan ook verlies aftrekbaar maken uiteraard).

Klik om te vergroten...

Wacht wacht wacht. Dus 400k voor een huis, 30k voor eeen auto brengt ons op 430k. En dan gooi je er nog wat financiële activa tussen die blijkbaar de volle 570k+ vertegenwoordigen? Nogmaals: in welke dimensie heeft de middenklasse én een huis van 400k én 600k in liquide activa? Je mag zelfs nog een bvba hebben van 300k, dan moet je nog altijd 300k financieel activa hebben om aan een miljoen te komen. Als ik én een afbetaald huis van 400k én een bvba twv 300k én een portefeuille van 300k liquide zou hebben... Dan zou ik mezelf vrij rijk noemen. Niet rijk rijk dat je maar doet wat je wil, maar toch zeker rijk.

Sylverscythe zei:

Hangt allemaal af van de definitie. Tweeverdieners die richting hun pensioen gaan zullen daar alles tesamen wel aan komen in veel gevallen (eigendom(men), erfenis ouders, 40 jaar gewerkt). Zijn dat dan de superrijken die nog zwaarder moeten belast worden?

Het hangt samen met mijn vorige opmerkingen hé, je kan het geld gaan halen bij diegenen die net niet rijk genoeg zijn om alles te ontwijken/ontduiken, maar die betalen dan ook al veel belastingen. Wie daarboven zit, daar blijf je vanaf.

En persoonlijk: ik heb een doctoraat, mijn vrouw een bachelor, en ik heb door vroege sterftes mijn erfenissen van grootouders en ouders al gehad. Ik ben dus wel eerder achterdochtig wanneer men nóg eens een belasting wil heffen. Zeker na hopen successierechten.

Het is louter een bemerking, maar in de VS heb je hopen sukkelaars die volop akkoord gaan met belastingsverlagingen voor de rijken en tegen sociale zekerheid zijn want als zij ooit de American Dream waarmaken willen ze niet belast worden. Hier heb je mensen die toch wel middenklasse zijn, in een land met hoge belastingsdruk, die geen graten lijken te zien in meer belastingen voor (naar mijn mening) hogere middenklasse.

Klik om te vergroten...

Het eerste miljoen is vrijgesteld, daarboven zou het dan om een percentage achter de komma gaan. Ik begrijp dat als je in die categorie zit of kan komen te zitten, dat je dit niet zint natuurlijk. Maar de indexsprong, pensioenleeftijd, BTW op elektriciteit, etc. zint de bevolking ook niet en toch voert men die massale belastingen door voor de totale bevolking en die zijn het meest pijnlijk voor de lagere klassen. Dus waarom moeten de rijken of de hogere middenklasse dan ontzien worden?

MiniJeffrey zei:

Wacht wacht wacht. Dus 400k voor een huis, 30k voor eeen auto brengt ons op 430k. En dan gooi je er nog wat financiële activa tussen die blijkbaar de volle 570k+ vertegenwoordigen? Nogmaals: in welke dimensie heeft de middenklasse én een huis van 400k én 600k in liquide activa? Je mag zelfs nog een bvba hebben van 300k, dan moet je nog altijd 300k financieel activa hebben om aan een miljoen te komen. Als ik én een afbetaald huis van 400k én een bvba twv 300k én een portefeuille van 300k liquide zou hebben... Dan zou ik mezelf vrij rijk noemen. Niet rijk rijk dat je maar doet wat je wil, maar toch zeker rijk.

Klik om te vergroten...

En dat is het probleem, met 1 miljoen ben je net zomin rijk als iemand met 500k. Echt rijk is vanaf 5 miljoen, en dat mag van mij dus wel extra belast worden.

Ik beschouw mezelf niet als rijk, maar binnen 15 jaar is ons huis afbetaald EN we sparen nog goed bij. Op die termijn gaan we, als ons loon niet daalt (!), dus een huis hebben van 500k en een 100-150k aan spaargeld. Dan ben ik, op ongeveer de helft van mijn carriere (we werken reeds vijf jaar) dus al over halverwege die 1 miljoen. Aangezien onze kosten dan serieus gaan dalen (geen lening meer afbetalen) Gaat de volgende 300k best wel vlot gaan. En ons loon ligt nu niet zo zot boven het gemiddelde loon (4k net, zonder enige andere voordelen, met ons twee samen).

JPV zei:

Ik heb ook de indruk dat er een grote verschuiving van MR naar Ecolo zal zijn bij de rijkeren. Ecolo is links, maar is progressief en klimaatbewust. Dat laatste weegt daar imho meer door dan links/rechts tegenstelling bij de rijkeren.

Klik om te vergroten...

Zie ik de laatste jaren inderdaad bij mijn Brusselse vrienden, exact de verschuiving van MR naar Ecolo.
Ondanks de karikatuur van de geitewollesok ken ik vooral hoogopgeleide, bemiddelde & progressieve jongeren die groen stemmen. Ecolo/Groen zijn dan ook geen arbeiderspartijen, maar richten zich op mensen die het zich kunnen permitteren om geld te spenderen aan ecologisch bewustzijn.

squalleke123 zei:

En dat is het probleem, met 1 miljoen ben je net zomin rijk als iemand met 500k. Echt rijk is vanaf 5 miljoen, en dat mag van mij dus wel extra belast worden.

Ik beschouw mezelf niet als rijk, maar binnen 15 jaar is ons huis afbetaald EN we sparen nog goed bij. Op die termijn gaan we, als ons loon niet daalt (!), dus een huis hebben van 500k en een 100-150k aan spaargeld. Dan ben ik, op ongeveer de helft van mijn carriere (we werken reeds vijf jaar) dus al over halverwege die 1 miljoen. Aangezien onze kosten dan serieus gaan dalen (geen lening meer afbetalen) Gaat de volgende 300k best wel vlot gaan. En ons loon ligt nu niet zo zot boven het gemiddelde loon (4k net, zonder enige andere voordelen, met ons twee samen).

Klik om te vergroten...

Zou het voorstel niet 1 miljoen per persoon zijn? ipv 1 miljoen per gezin? Anders gaan er een pak scheidingen aankomen

squalleke123 zei:

En dat is het probleem, met 1 miljoen ben je net zomin rijk als iemand met 500k. Echt rijk is vanaf 5 miljoen, en dat mag van mij dus wel extra belast worden.

Ik beschouw mezelf niet als rijk, maar binnen 15 jaar is ons huis afbetaald EN we sparen nog goed bij. Op die termijn gaan we, als ons loon niet daalt (!), dus een huis hebben van 500k en een 100-150k aan spaargeld. Dan ben ik, op ongeveer de helft van mijn carriere (we werken reeds vijf jaar) dus al over halverwege die 1 miljoen. Aangezien onze kosten dan serieus gaan dalen (geen lening meer afbetalen) Gaat de volgende 300k best wel vlot gaan. En ons loon ligt nu niet zo zot boven het gemiddelde loon (4k net, zonder enige andere voordelen, met ons twee samen).

Klik om te vergroten...

Ja, uiteindelijk ga je op die 20 jaar nog net geen miljoen verdienen maar hoe veel daarvan ga je nog uitgeven?
De kost van je huis valt weg maar wat doe je met dat vrijgekomen inkomen? Je renoveert, koopt een wagen, reist, duurdere hobby, studies van kinderen..

Uiteindelijk lijkt de kans me klein dat je op't eind vd rit zo'n bedrag over houdt. En ik denk dat dat misschien wat voor verwarring zorgt in deze discussie. Een miljoen verdienen is op zich niet zo moeilijk, het miljoen "hebben" wel.

beryl zei:

Zou het voorstel niet 1 miljoen per persoon zijn? ipv 1 miljoen per gezin? Anders gaan er een pak scheidingen aankomen

Klik om te vergroten...

Naar ik meen was dat nog niet duidelijk, ik ga ervan uit dat het per belastingaangifte is.

Creeping Death zei:

Ja, uiteindelijk ga je op die 20 jaar nog net geen miljoen verdienen maar hoe veel daarvan ga je nog uitgeven?
De kost van je huis valt weg maar wat doe je met dat vrijgekomen inkomen? Je renoveert, koopt een wagen, reist, duurdere hobby, studies van kinderen..

Uiteindelijk lijkt de kans me klein dat je op't eind vd rit zo'n bedrag over houdt. En ik denk dat dat misschien wat voor verwarring zorgt in deze discussie. Een miljoen verdienen is op zich niet zo moeilijk, het miljoen "hebben" wel.

Klik om te vergroten...

We sparen goed, maar hebben niet het gevoel dat we meer nodig hebben. We hebben ons huis ook niet gekocht voor 500k, maar dus een deel van de renovaties zitten ook al daarin. Het punt is dat dat allemaal investeringen zijn, waarvan je er dus vanuit gaat dat ze waarde, en dus kapitaal, gaan toevoegen. Ik ga geen zonnepannelen leggen voor 20k als ik daar geen profijt, en dus meer dan 20k aan waarde ga uithalen he?

https://www.demorgen.be/specials/stemchecker/#/

betere soort stemtest : ze kijken wat de partijen hebben gestemd

dit resultaat

Eindstand:

CD&V 19/27
Open VLD 17/27
Vlaams Belang 16/27
N-VA 15/27
SP.A 12/27
Groen 11/27
PVDA 6/15


@squalleke : laat eens je huis schatten want het is niet omdat je zoveel hebt ingestoken om te renoveren dat het daarvoor zoveel meer waard is.

squalleke123 zei:

We sparen goed, maar hebben niet het gevoel dat we meer nodig hebben. We hebben ons huis ook niet gekocht voor 500k, maar dus een deel van de renovaties zitten ook al daarin. Het punt is dat dat allemaal investeringen zijn, waarvan je er dus vanuit gaat dat ze waarde, en dus kapitaal, gaan toevoegen. Ik ga geen zonnepannelen leggen voor 20k als ik daar geen profijt, en dus meer dan 20k aan waarde ga uithalen he?

Klik om te vergroten...

Maar blijf je geen geld in onderhoud en renovaties steken? Een keuken 30 jaar laten steken doen niet veel mensen meer.
En ook niet alles is kan je één op één doorrekenen. Je kan niet al je gedane kosten bij je aankoopprijs tellen en het voor dat geld verkopen. Zeker als je er een paar jaar in woont.

Anyway, het kan zijn dat je er wel komt. Maar België telt 114000 miljonairs, een vrij klein aantal. Als het toch zo gemakkelijk zou zijn, zou dat aantal een pak hoger moeten liggen.
Edit: al moet ik wel zeggen dat ik niet weet hoe men dat heeft bepaald, zit bv hun huis ook hun vermogen of etc. 't was nen heel rappe Google search.

bassie82 zei:

https://www.demorgen.be/specials/stemchecker/#/

betere soort stemtest : ze kijken wat de partijen hebben gestemd

dit resultaat

Eindstand:

CD&V 19/27
Open VLD 17/27
Vlaams Belang 16/27
N-VA 15/27
SP.A 12/27
Groen 11/27
PVDA 6/15

Klik om te vergroten...

Wel stom dat ze niet per te kiezen lijst apart doen...

MiniJeffrey zei:

Het eerste miljoen is vrijgesteld, daarboven zou het dan om een percentage achter de komma gaan. Ik begrijp dat als je in die categorie zit of kan komen te zitten, dat je dit niet zint natuurlijk. Maar de indexsprong, pensioenleeftijd, BTW op elektriciteit, etc. zint de bevolking ook niet en toch voert men die massale belastingen door voor de totale bevolking en die zijn het meest pijnlijk voor de lagere klassen. Dus waarom moeten de rijken of de hogere middenklasse dan ontzien worden?

Klik om te vergroten...

Goh allereerst worden die niet ontzien hé, wie geen creatieve boekhouder heeft betaalt ook gewoon alles hoor (en in ons systeem is dat procentueel merkelijk meer als je een hoger inkomen hebt), dat is net mijn hele punt. Iemand die net boven die grens zit betaalt ook gewoon alles, en wie er ver boven zit die krijgen ze nooit te pakken. Met 100000 euro aan vermogen kan je ook niet gewoon van je geld leven, dus die pensioenleeftijd slik je ook, maar ok je kan misschien met een lager % van het volledig pensioen wat sneller stoppen. Die btw-verhoging mja, ik blijf het nogal artificieel vinden om wanneer dit onder één regering wordt verlaagd, en onder volgende verhoogd, te doen alsof dat nu zo'n gigantisch bedrog is.

En dus, de belastingen zijn al op elk gebied hoog, maar we zijn zelf niet "rijk", dus die mogen niet "ontzien" worden (wat sowieso niet klopt, zie hierboven). Kijk, in een land als België vind ik het -maar dat is principieel- gewoon niet kunnen dat we nog belastingen verhogen. Verschuif ze dan van arbeid naar vermogen, zoals vaak geoppert wordt.