Archief - Algemene verkiezingen 26 mei 2019

Ben blij te horen dat de oogjes toch al iets meer open gaan met betrekking tot de groene belastingpartij...

En tja, die Ecolo folder... is puur uw land en waarden verkopen voor postjes te kunnen pakken. Het stilzwijgen van de groenen hierover zegt ook genoeg. Er commentaar op geven zou natuurlijk tegen de schenen stampen van 80% van hun kiezers.

AreVee zei:

Die eerste zin daar verschillen we dan al uitdrukkelijk qua mening hé. Elke partij is vrij om daar in mee te gaan of niet? Ook daar mijn twijfels over, denk dat er verschillende wel zouden willen praten moest het kunnen, helaas het kan niet door een ondemocratisch cordon dat bij voorbaat één partij uitsluit, zelfs al zou die, zuiver hypothetisch, 45% halen of zelfs 51... . Het gaat mij op vlak van het ondemocratische ook vooral over het feit dat één tiende (of meer zoals uit de laatste peilingen blijkt) v/d Vlamingen op die partij stemt, en dat die partij toch, hoe dan ook, niet mee kan of zelfs mag besturen, door dat ondemocratische cordon. Je zou het bij de PVDA, SPA, VLD, Groen, ... eens moeten proberen voorstellen, hun kiezers zouden nogal steigeren én terecht, ondanks dat ze, volgens de laatste peiling dan toch, met minder zijn.

Klik om te vergroten...

Gebruik het woord 'ondemocratisch' alsjeblieft niet als je niet weet wat het betekent. Het enige wat dat cordon is, is een afspraak tussen de verschillende partijen om niet met Vlaams Belang in een regering of bestuur te stappen. Niet meer of niet minder. Je kan dat noemen wat je wil, maar het is perfect democratisch.

Je kan het veto van N-VA om in een regering met bepaalde linkse partijen (en omgekeerd) te stappen dan ook ondemocratisch beginnen te noemen. De Vlamingen die op Groen, sp.a of PVDA stemmen weten ook dat hun stem (zeker op Vlaams niveau) allicht genegeerd gaat worden. Da's niet fijn voor hen, maar zolang de resterende partijen een meerderheid kunnen vormen is dat niet ondemocratisch ... of daar nu op voorhand al afspraken over zijn (cordon) of niet ... dat boeit eigenlijk voor geen meter.

Als ze bij Vlaams Belang van dat cordon af willen, dat ze dan afstappen van de standpunten die er (terecht) voor zorgen dat niemand met hen wil geassocieerd worden.

Sir.Killalot zei:

Gebruik het woord 'ondemocratisch' alsjeblieft niet als je niet weet wat het betekent. Het enige wat dat cordon is, is een afspraak tussen de verschillende partijen om niet met Vlaams Belang in een regering of bestuur te stappen. Niet meer of niet minder. Je kan dat noemen wat je wil, maar het is perfect democratisch.

Klik om te vergroten...

Je kan misschien je eigen advies ter harte nemen en eens opzoeken wat democratie betekent. Het is niet omdat de partijen onderling een akkoord hebben dat het per definitie ondemocratisch is. Je kan hetzelfde zeggen van de kiesdrempel die ze in België hanteren, de grote partijen zullen het daar onderling wel over eens zijn, maar dat verandert niets aan het feit dat het een ondemocratische maatregel is. Net zoals het cordon sanitaire.
In een democratie luisteren ze naar wat de kiezer wilt en gaan ze zich daar naartoe schikken. Dat is niet wat er in de Belgische particratie gebeurt.

Sir.Killalot zei:

Als ze bij Vlaams Belang van dat cordon af willen, dat ze dan afstappen van de standpunten die er (terecht) voor zorgen dat niemand met hen wil geassocieerd worden.

Klik om te vergroten...

Meh, op dit moment is het gewoon een geval van 'iedereen heeft gezegd dat ze niet met het VB spelen en niemand wil de eerste zijn om het wel te doen' in geval dat het fout loopt. Het is niet alsof het VB tegenwoordig zo'n uitgesproken extreme standpunten heeft als je vergelijkt met gelijkaardige partijen die zonder probleem kunnen meeregeren in landen als Noorwegen, Oostenrijk, Denemarken, Nederland, Italië,.. merendeel van die landen is niet geïmplodeerd ofzo.

Spyronamic zei:

Mja die peilingen, heb die indruk dat het week per week ettelijke percenten verschilt.

Tegenover die van februari is sp.a met 11% status quo gebleven en PvdA is 0.2% achteruit gegaan, aan wie heeft Groen dan 3.5% verloren? VLD al niet want die zijn zelf ook 1.5 gezakt. Dus moet dan al aan CD&V zijn die met 2.1% gestegen zijn en voor de rest aan N-VA en VB. Merkwaardig.

Klik om te vergroten...

Vind ik niet:

1) zoals al gezegd: foutenmarge
2) Er zijn wel degelijk mensen die zweven van groen naar nva en omgekeerd. Het zijn beiden 'geen traditio's' en spreken in beperkte mate dezelfde mensen aan
3) veel mensen zitten wel degelijk in met het milieu en overwegen om groen te stemmen. Maar als ze dan horen wat de groenen de laatste weken communiceren (boeken tellen mee als vermogen, folder van Ecolo, heel hard anti-bedrijfswagen) dan gaan ze toch stemmen op een centrum of centrumlinks persoon van CD&V of het economisch ook linkse VB.

Sir.Killalot zei:

Gebruik het woord 'ondemocratisch' alsjeblieft niet als je niet weet wat het betekent. Het enige wat dat cordon is, is een afspraak tussen de verschillende partijen om niet met Vlaams Belang in een regering of bestuur te stappen. Niet meer of niet minder. Je kan dat noemen wat je wil, maar het is perfect democratisch.

Je kan het veto van N-VA om in een regering met bepaalde linkse partijen (en omgekeerd) te stappen dan ook ondemocratisch beginnen te noemen. De Vlamingen die op Groen, sp.a of PVDA stemmen weten ook dat hun stem (zeker op Vlaams niveau) allicht genegeerd gaat worden. Da's niet fijn voor hen, maar zolang de resterende partijen een meerderheid kunnen vormen is dat niet ondemocratisch ... of daar nu op voorhand al afspraken over zijn (cordon) of niet ... dat boeit eigenlijk voor geen meter.

Als ze bij Vlaams Belang van dat cordon af willen, dat ze dan afstappen van de standpunten die er (terecht) voor zorgen dat niemand met hen wil geassocieerd worden.

Klik om te vergroten...

Kom kom nu haal je zaken door elkaar.
Op voorhand zeggen dat er niet gesproken wordt (door niemand) met een partij omdat zij in een cordon zitten, of zeggen dat regeren met een partij moeilijk is omdat beide programma's moeilijk verenigbaar zijn. Twee duidelijk verschillende zaken waar we dus over spreken.

Concreet over het cordon is dat een reëel probleem. Niemand durft ook de eerste stap zetten omdat dit politieke zelfmoord is. De dag dat jij als partij VB nog maar uitnodigt voor een gesprek dan zal men het niet nalaten om u onmiddelijk te verketteren en ervoor te zorgen dat je politiek niet meer zal kunnen besturen. Ook hetgeen in Ninove is gebeurt. Niemand had daar de moed om VB te steunen uit schrik voor een politieke afrekening.

Dus ja dat is ondemocratisch. En ja zo zeg je tegen 15% van de vlamingen dat ze grote idioten zijn. Het gaat hier zelfs nog niet over besturen, het gaat zelfs al over een gesprek, zelfs dit mag niet. Stel dat ze mogen spreken en ze relaxeren enkele van hun sterke standpunten, dan kan je dat perfect verenigen met andere programma's. Maar zelfs dit kan niet, en terecht noemt men dit ondemocratisch.

Er hangt ook een ongekende sfeer rond VB. Men denkt vaak dat de partij opgebouwd is door boeren, dommerikken, nazi's, laaggeschoolden en in het algemeen basse-classe. Terwijl dat natuurlijk niet klopt. Veel mensen besteden zelfs geen aandacht aan het VB omdat ze enkele zaken hebben horen waaien in de media en de wandelgangen. Terwijl mochten ze wel luisteren veel mensen zich zouden herkennen in hun standpunten. Ik vermoed dat veel mensen die op een sociale partij stemmen zich beter zouden kunnen scharen achter het VB programma dan achter het SPA programma.

Het is in onze democratie een recht van elke partij dat die mag kiezen met wie hij in een coalitie stapt, deze spelregel is vrij duidelijk.
Hoe kan het cordon dan ondemocratisch zijn? dat er partijen zijn die de moed niet hebben om toch in zee te gaan met Vb is ook hun eigen recht die hoeven die moed niet te hebben omdat jij of aan ander dat wil, en snap ook soms wel waarom ze die moed niet willen hebben.

Kijk al maar enkel naar den Dries, vind al die memes enzo oke hoor goed mee gelachen probleem is enkel zulke soort gasten menen het wel allemaal met wat ze daarin verkondigen ik zie er eerder een grap in maar voor hun is het geen grap, het grootste deel van hun kiesvee is het ook nog eens met de visie die ze daar uitdragen, laten we aub van zulke soort gespaard blijven in de politiek.

En Van grieken tja die is even racistisch als De winter allemaal hun goed recht hoor daar niet van, maar dit maakt het niet verplicht aan andere partijen om er mee te moeten gaan praten laat staan besturen ook al halen ze 50% van de stemmen, ben je het daar niet mee eens tja strijd dan voor een nieuw kiessysteem.

Gaan opleggen aan partijen dat ze moeten met Vb besturen dat zou pas ondemocratisch.

MrKend54l zei:

Kom kom nu haal je zaken door elkaar.
Op voorhand zeggen dat er niet gesproken wordt (door niemand) met een partij omdat zij in een cordon zitten, of zeggen dat regeren met een partij moeilijk is omdat beide programma's moeilijk verenigbaar zijn. Twee duidelijk verschillende zaken waar we dus over spreken.

Klik om te vergroten...

Is dat echt een verschil? Het feit dat niemand met VB wil samenwerken is toch net zowel inhoudelijk? De andere partijen zeggen gewoon dat het VB te ver van hen ligt om mee samen te werken. Er zullen ook wel politiek strategische redenen meespelen, maar ook dat is het geval in gelijk wel andere regeringsonderhandeling.

Funky22 zei:

Het is in onze democratie een recht van elke partij dat die mag kiezen met wie hij in een coalitie stapt, deze spelregel is vrij duidelijk.
Hoe kan het cordon dan ondemocratisch zijn? dat er partijen zijn die de moed niet hebben om toch in zee te gaan met Vb is ook hun eigen recht die hoeven die moed niet te hebben omdat jij of aan ander dat wil, en snap ook soms wel waarom ze die moed niet willen hebben.

Kijk al maar enkel naar den Dries, vind al die memes enzo oke hoor goed mee gelachen probleem is enkel zulke soort gasten menen het wel allemaal met wat ze daarin verkondigen ik zie er eerder een grap in maar voor hun is het geen grap, het grootste deel van hun kiesvee is het ook nog eens met de visie die ze daar uitdragen, laten we aub van zulke soort gespaard blijven in de politiek.

En Van grieken tja die is even racistisch als De winter allemaal hun goed recht hoor daar niet van, maar dit maakt het niet verplicht aan andere partijen om er mee te moeten gaan praten laat staan besturen ook al halen ze 50% van de stemmen, ben je het daar niet mee eens tja strijd dan voor een nieuw kiessysteem.

Gaan opleggen aan partijen dat ze moeten met Vb besturen dat zou pas ondemocratisch.

Klik om te vergroten...

Dat is wel een gedurfde uitspraak om iemand zomaar racist te noemen. Heb je hier bewijs van of is dit 'buikgevoel'?

Funky22 zei:

Gaan opleggen aan partijen dat ze moeten met Vb besturen dat zou pas ondemocratisch.

Klik om te vergroten...

Dat wordt hier dan ook niet gezegd he.
Punt is dat een afspraak om 1 bepaalde partij ongeacht de kiesuitslag deelname aan bestuurlijkheid te ontnemen een belemmering van de democratie is. Het ondergraaft het idee dat iedereen in dit land zich verkiesbaar kan en mag stellen om het land te besturen.

Als het VB zijn standpunten en voorstellen dan toch te extremistisch zouden zijn om samenwerking mogelijk maken, waarom is er dan een cordon nodig?
Net omdat samenwerking op sommige vlakken en compromis weldegelijk mogelijk zijn.
De argumenten om het cordon te verdedigen zijn net ook de argumenten om het af te schaffen.

Een afspraak die 4 partijen gemaakt hebben en als gevolg heeft dat, ongeacht de verkiezingsuitslag, 3 van die 4 partijen een gegarandeerde plaats in regering zullen blijven hebben, kan nooit in het belang van onze samenleving zijn.

beryl zei:

Is dat echt een verschil? Het feit dat niemand met VB wil samenwerken is toch net zowel inhoudelijk? De andere partijen zeggen gewoon dat het VB te ver van hen ligt om mee samen te werken. Er zullen ook wel politiek strategische redenen meespelen, maar ook dat is het geval in gelijk wel andere regeringsonderhandeling.

Klik om te vergroten...

bij hoeveel personen die de stemtest hebben afgelegd is er meer dan 20% verschil tussen de nummer 1,2 en 3 ?

M°°nblade zei:

Dat wordt hier dan ook niet gezegd he.
Punt is dat een afspraak om 1 bepaalde partij ongeacht de kiesuitslag deelname aan bestuurlijkheid te ontnemen een belemmering van de democratie is. Het ondergraaft het idee dat iedereen in dit land zich verkiesbaar kan en mag stellen om het land te besturen.

Als het VB zijn standpunten en voorstellen dan toch te extremistisch zouden zijn om samenwerking mogelijk maken, waarom is er dan een cordon nodig?
Net omdat samenwerking op sommige vlakken en compromis weldegelijk mogelijk zijn.
De argumenten om het cordon te verdedigen zijn net ook de argumenten om het af te schaffen.

Een afspraak die 4 partijen gemaakt hebben en als gevolg heeft dat, ongeacht de verkiezingsuitslag, 3 van die 4 partijen een gegarandeerde plaats in regering zullen blijven hebben, kan nooit in het belang van onze samenleving zijn.

Klik om te vergroten...

Ik zou eens moeite doen om ons democratisch kiesstelsel onder de loep te nemen, een partij uitsluiten is geen belemmering van onze democratie.

Fizmo zei:

Dat is wel een gedurfde uitspraak om iemand zomaar racist te noemen. Heb je hier bewijs van of is dit 'buikgevoel'?

Klik om te vergroten...

We weten allemaal dat vb op dat punt zijn kar heeft moeten draaien, maar denk je nu echt dat ik zo naief ben dat die blij zijn met vreemdelingen...
Ik stoor me daar verder ook niet aan he ieder zijn eigen mening over een ander maar laat me niet lachen door te zeggen dat ze niet racistisch zijn, en ook al ben ik miss verkeerd boeien het is en blijft mijn mening over hun en dat is mijn goed recht voor mijn mening hoef ik ook geen bewijs te leveren.

https://www.gva.be/cnt/dmf20190519_04411035/felle-clash-tussen-bart-de-wever-en-bart-somers-over-campagne-met-hoofddoek-voor-de-klas

Aangenaam debat Maar moet wel zeggen dat Somers zichzelf hier echt voor lul zet, de vraag zelf is meer dan terecht.

Funky22 zei:

We weten allemaal dat vb op dat punt zijn kar heeft moeten draaien, maar denk je nu echt dat ik zo naief ben dat die blij zijn met vreemdelingen...
Ik stoor me daar verder ook niet aan he ieder zijn eigen mening over een ander maar laat me niet lachen door te zeggen dat ze niet racistisch zijn, en ook al ben ik miss verkeerd boeien het is en blijft mijn mening over hun en dat is mijn goed recht voor mijn mening hoef ik ook geen bewijs te leveren.

Klik om te vergroten...

"Iemand beschuldigen van strafbare feiten zonder bewijzen te leveren is een mening"

-Funky22 2019





"Iemand beschuldigen van strafbare feiten zonder bewijzen te leveren is laster"

-Strafwetboek 1867

Funky22 zei:

Ik zou eens moeite doen om ons democratisch stelsel onder de loep te nemen, een partij uitsluiten is geen belemmering van onze democratie.

Klik om te vergroten...

Tuurlijk is het dat wel. Het systematisch uitsluiten van een gedeelte van de bevolking door ervoor te zorgen dat hun stemrecht nooit zal kunnen resulteren in een vertegenwoordiging in de wetgevende organen van het land, is een belemmering van de democratie.

MikeHunt zei:

"Iemand beschuldigen van strafbare feiten zonder bewijzen te leveren is een mening"

-Funky22 2019





"Iemand beschuldigen van strafbare feiten zonder bewijzen te leveren is laster"

-Strafwetboek 1867

Klik om te vergroten...

Klaag me aan zou ik zeggen...

M°°nblade zei:

Tuurlijk is het dat wel. Het systematisch uitsluiten van een gedeelte van de bevolking door ervoor te zorgen dat hun stemrecht nooit zal kunnen resulteren in een vertegenwoordiging in de wetgevende organen van het land, is een belemmering van de democratie.

Klik om te vergroten...

Je kent duidellijk ons kiesselsell niet...

Funky22 zei:

Ik zou eens moeite doen om ons democratisch kiesstelsel onder de loep te nemen, een partij uitsluiten is geen belemmering van onze democratie.

Klik om te vergroten...

Net wel, op die manier stelt een partij al a priori vast dat ze geen rekening gaat houden met een deel van de kiezers. Dat gaat net rechtstreeks in tegen wat een democratie voor ogen houdt.

Funky22 zei:

We weten allemaal dat vb op dat punt zijn kar heeft moeten draaien, maar denk je nu echt dat ik zo naief ben dat die blij zijn met vreemdelingen...
Ik stoor me daar verder ook niet aan he ieder zijn eigen mening over een ander maar laat me niet lachen door te zeggen dat ze niet racistisch zijn, en ook al ben ik miss verkeerd boeien het is en blijft mijn mening over hun en dat is mijn goed recht voor mijn mening hoef ik ook geen bewijs te leveren.

Klik om te vergroten...

Je zit dus maar at random beschuldigingen in het rond te spuien zonder dat je er enig bewijs voor hebt? Zoals ze je hierboven er al op gewezen hebben, dat is laster.