Archief - Algemene verkiezingen 26 mei 2019

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op wie stem jij voor de federale verkiezingen?


  • Totaal aantal stemmers
    155
  • Opiniepeiling gesloten.

Sonny Crockett

Legacy Member
Straddle zei:
Net wel, op die manier stelt een partij al a priori vast dat ze geen rekening gaat houden met een deel van de kiezers. Dat gaat net rechtstreeks in tegen wat een democratie voor ogen houdt.

Het is een verloren discussie. De voorstanders van het cordon verdedigen zich door te stellen, dat de kiezer dit ook vooraf weet en zodoende, bij het stemmen op een partij dat dat cordon genegen is, rekening houdt met dit standpunt.
De tegenstanders (waaronder ik), weten beter. Zij zijn van oordeel, dat net hierdoor de intentie om op Vlaams Belang te stemmen, laag wordt gehouden; net omdat ook zij die willen stemmen op V.B., weten dat het tevergeefs is.
Met andere woorden, zijn door het cordon rond V.B. steeds dezelfde vragen van toepassing na de stembusgang;

1) Hoeveel procent van de kiezers had in andere omstandigheden op het Vlaams Belang een stem uitgebracht?
2) Hoeveel procent van de kiezers had in andere omstandigheden niet op partij X een stem uitgebracht?

Funky22

Legacy Member
Ik ben geen voorstander van het cordon maar dat maakt het niet ondemocratisch, zou trouwens liever een ander kiessysteem willen waarbij je grote overwinnaars niet kan uitsluiten, neem nu De winter indertijd die had gewoon Burgemeester moeten kunnen worden met zijn monsterscore maar dat ik dat wil doet er niet veel toe want het kiessysteem dat we hebben volgt andere spelregels


Straddle zei:
Je zit dus maar at random beschuldigingen in het rond te spuien zonder dat je er enig bewijs voor hebt? Zoals ze je hierboven er al op gewezen hebben, dat is laster.
Niks houd je tegen om klacht tegen me in te gaan dienen, Calimero gehalte begint precies ook weer toe te nemen, hij zei racist tegen me huil huil huil

zengistan

Legacy Member
Spyronamic zei:
https://www.gva.be/cnt/dmf20190519_04411035/felle-clash-tussen-bart-de-wever-en-bart-somers-over-campagne-met-hoofddoek-voor-de-klas

Aangenaam debat :p Maar moet wel zeggen dat Somers zichzelf hier echt voor lul zet, de vraag zelf is meer dan terecht.

De houding van Bart de Wever is natuurlijk wel heel hypocriet gezien hij wel een voorstander is van Joodse scholen en ondertussen zelfs open staat om onverdoofd slachten toe te laten voor de joodse gemeenschap.

Bart Somers zet zich idd voor lul door de bal niet terug in de kamp van de Wever te gooien. Je vraagt je toch af wie deze mensen voorbereidt op zo'n debat...

beryl

Legacy Member
SithCloud zei:
bij hoeveel personen die de stemtest hebben afgelegd is er meer dan 20% verschil tussen de nummer 1,2 en 3 ?

Moest één van de stellingen in die stemtest zijn "Alle Joden moeten naar concentratiekampen" dan zou een partij die daarvoor is slechts een paar procent zakken tegenover een partij die daartegen is, eventueel terug gecompenseerd door bijvoorbeeld het standpunt op het vlak van de maximumfactuur in scholen. Ik denk niet dat zo'n percentage op de stemtest een goede graadmeter is om het inhoudelijk verschil in partijprogramma's te kwantificeren. Officiële partijprogramma's zijn trouwens maar één factor om al dan niet op een partij te stemmen of ermee samen te regeren.

Sonny Crockett

Legacy Member
zengistan zei:
De houding van Bart de Wever is natuurlijk wel heel hypocriet gezien hij wel een voorstander is van Joodse scholen en ondertussen zelfs open staat om onverdoofd slachten toe te laten voor de joodse gemeenschap.

Bart Somers zet zich idd voor lul door de bal niet terug in de kamp van de Wever te gooien. Je vraagt je toch af wie deze mensen voorbereidt op zo'n debat...

Een bekwaam politicus, iemand die zijn materie kent, zou zelfs niet echt iemand nodig hebben om zich voor te bereiden.

beryl

Legacy Member
Straddle zei:
Net wel, op die manier stelt een partij al a priori vast dat ze geen rekening gaat houden met een deel van de kiezers. Dat gaat net rechtstreeks in tegen wat een democratie voor ogen houdt.


Da's dan toch wel een beetje een kumbaya-versie van wat een democratie zou moeten zijn. Zolang er geen regering van nationale eenheid is zullen er altijd kiezers uit de boot vallen, da's nu éénmaal het systeem. Qua regeringsdeelname van het VB weet je als kiezers tenminste op voorhand redelijk zeker waar elke partij voor staat. Dat lijkt me zelf iets democratischer dan het weinig transparante onderhandelingsproces waarbij regeringen normaal gevormd worden.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Toch grappig hoe van zodra er kritiek geleverd wordt op de Islam, dat moslims en andere apologeten voor de Islam meteen naar het jodendom verwijzen.
De joodse gemeenschap is al eeuwenlang een religieuze minderheid in dit land en niet meteen met een explosieve groei - door bevolkingsgroei noch migratie - bezig, bovendien en het meest belangrijkste wellicht vormt zelfs het meest fundamentalistische Judaïsme geen gewelddadige bedreiging voor de rest van de samenleving. Niets van dit alles geldt voor de Islam.

Dat gezegd zijnde, ik ben ook geen voorstander van een uitzondering op het verbod op onverdoofd slachten voor joden. Alle religies gelijk voor de wet. Die wet is er niet gekomen om moslims te pesten, maar om dierenleed te verzachten. Op dat vlak moeten er trouwens nog heel wat andere stappen ondernomen worden wat mij betreft, o.a. een verbod op het castreren van mannelijke biggen, daar zijn intussen perfecte alternatieven voor.

Wat joodse scholen betreft, daar ben ik ook niet de grootste fan van, daar mag wat mij betreft gerust streng op gecontroleerd worden of ze de eindtermen op alle gebieden behalen, maar helaas valt het godsdienstige onderricht onder de Belgische vrijheid van onderwijs. Als het aan mij lag dan werd godsdienstonderricht niet gesubsidieerd door de overheid, en liefst ook niet binnen de schooluren gegeven, laat staan à rato van 2 lesuren per week.

zengistan

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Toch grappig hoe van zodra er kritiek geleverd wordt op de Islam, dat moslims en andere apologeten voor de Islam meteen naar het jodendom verwijzen.
De joodse gemeenschap is al eeuwenlang een religieuze minderheid in dit land en niet meteen met een explosieve groei - door bevolkingsgroei noch migratie - bezig, bovendien en het meest belangrijkste wellicht vormt zelfs het meest fundamentalistische Judaïsme geen gewelddadige bedreiging voor de rest van de samenleving. Niets van dit alles geldt voor de Islam.

Ik snap niet waarom dat "grappig" zou zijn. Het is een terechte vaststelling omdat we in een liberale rechtstaat leven waar iedereen gelijk is voor de wet.
Daarom is het vanuit de wetgeving irrelevant of de joden een explosieve groei kennen of er geen extreme Joden zijn die een bedreiging vormen voor de samenleving. De wet is de wet.

Bovendien wordt de joodse gemeenschap erbij gehaald omdat deze politici beweren achter de verlichting en neutraliteit te staan en niets van religie te willen hebben. Maar dat blijkt dus duidelijk niet altijd het geval. Dus dan is het logisch dat je hen hierop aanspreekt.

Ga niet beweren dat moslims barbaars zijn omdat ze onverdoofd slachten terwijl het ok is als de Joden het doen.
Ga niet beweren dat moslims achterlijk zijn omdat ze een religieuze school willen terwijl het ok is als de Joden het doen.
Ga niet beweren dat de hoofddoek van de moslims onderdrukkend is terwijl het ok is als de Joodse vrouw het ook draagt.

Lijkt me toch niet teveel gevraagd om consistentie van onze politici te vragen en iedereen gelijk voor de wet te houden.

Oldskooler

Legacy Member
De Wever wil duidelijkheid van CD&V: “Centrumrechts beleid of samenwerking met links?”

https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...ts-beleid-of-samenwerking-met-links~ac646c94/

Eigenlijk wilt De Wever gewoon terug in dezelfde regering zitten, waar ze zelf zijn uitgestapt. En dat toen wegens een pact dat ze zelf altijd links lieten liggen.

Eigenlijk is het absurd.

Zoveel zaken zijn absurd geworden, dat ze geen enkel krediet meer hebben voor me.

Ook bij zaken waar ze helemaal gelijk hebben, heb ik steeds een dubbel gevoel.

Ook een soort arrogantie overal bij, maar de conclusie is dat de laatste regering het gewoon niet goed gedaan heeft. De begroting op kop.

Ook het rekeningrijden nog niet vergeten, dat wel degelijk gewoon een extra belasting had geworden via de NVA, mocht de achterban niet gedreigd hebben over te lopen naar het VB.
Om uiteindelijk te eindigen met van het kan toch niet zijn dat we de werkenden extra belasten zekers, ieders kleinste teen wist dat op voorhand al.

AreVee

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Gebruik het woord 'ondemocratisch' alsjeblieft niet als je niet weet wat het betekent. Het enige wat dat cordon is, is een afspraak tussen de verschillende partijen om niet met Vlaams Belang in een regering of bestuur te stappen. Niet meer of niet minder. Je kan dat noemen wat je wil, maar het is perfect democratisch.

Je kan het veto van N-VA om in een regering met bepaalde linkse partijen (en omgekeerd) te stappen dan ook ondemocratisch beginnen te noemen. De Vlamingen die op Groen, sp.a of PVDA stemmen weten ook dat hun stem (zeker op Vlaams niveau) allicht genegeerd gaat worden. Da's niet fijn voor hen, maar zolang de resterende partijen een meerderheid kunnen vormen is dat niet ondemocratisch ... of daar nu op voorhand al afspraken over zijn (cordon) of niet ... dat boeit eigenlijk voor geen meter.

Als ze bij Vlaams Belang van dat cordon af willen, dat ze dan afstappen van de standpunten die er (terecht) voor zorgen dat niemand met hen wil geassocieerd worden.

Tof begin van je tekst.

ondemocratisch is: strijdig met wat democratisch is. Nu ben ik misschien geen genie, maar kan ik die betekenis nog net wel verstandelijk begrijpen.

Alsnog is het cordon ondemocratisch.

Verder weinig zin om te discussiëren met iemand die mij al onrechtstreeks uitmaakt voor extreme dommerik in zijn eerste zin omdat hij dan zelf te dom blijkt om te begrijpen waarom een cordon ondemocratisch is.

Prettige dag nog, verander van toon en we kunnen misschien verder praten.

PS: Er zijn er hier diverse geweest overigens de laatste pagina's die hebben aangetoond waarom het cordon ondemocratisch is.

SomeDude

Legacy Member
Groen en SPA kan een streven naar begroting in evenwicht zelfs niet boeien. Zou eigenlijk al per direct moeten verboden worden!

Waelvis

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Als ze bij Vlaams Belang van dat cordon af willen, dat ze dan afstappen van de standpunten die er (terecht) voor zorgen dat niemand met hen wil geassocieerd worden.

En wat zijn die standpunten dan?

Funky22

Legacy Member
Die hun standpunten doen er niet meer toe, ze zullen altijd geasocieerd worden met hun verleden en de stempel extreem rechts behouden, zonder 51% van de stemmen blijft het een partij van hoog van de toren blazen en toekijken vanaf de zijkant.

MrKend54l

Legacy Member
Funky22 zei:
Die hun standpunten doen er niet meer toe, ze zullen altijd geasocieerd worden met hun verleden en de stempel extreem rechts behouden, zonder 51% van de stemmen blijft het een partij van hoog van de toren blazen en toekijken vanaf de zijkant.

Volg jij de politiek wel vraag ik mij af?
Heb je wel eens een partijprogramma gelezen?

Ik heb zo het gevoel dat je niet weet waar je over spreekt. Dat je niet weet hoe politiek juist werkt. Hoe bijvoorbeeld het systeem van oppositie werkt.

Wat jij hier verkondigd is totale onzin. Er klopt geen letter van.

Funky22

Legacy Member
Wat klopt er dan niet van? want veel mee besturen heb ik vb nog niet zien doen van de toren blazen daarintegen.

Straddle

Legacy Member
beryl zei:
Da's dan toch wel een beetje een kumbaya-versie van wat een democratie zou moeten zijn. Zolang er geen regering van nationale eenheid is zullen er altijd kiezers uit de boot vallen, da's nu éénmaal het systeem. Qua regeringsdeelname van het VB weet je als kiezers tenminste op voorhand redelijk zeker waar elke partij voor staat. Dat lijkt me zelf iets democratischer dan het weinig transparante onderhandelingsproces waarbij regeringen normaal gevormd worden.

Dat er kiezers uit de boot vallen doordat een meerderheid gaat besturen is normaal en daar kan je ook weinig aan voorkomen. Maar a priori al vastleggen dat je weigert samen te werken onder elk beding met één bepaalde partij, ongeacht het aantal stemmen, is ondemocratisch.

beryl

Legacy Member
Straddle zei:
Dat er kiezers uit de boot vallen doordat een meerderheid gaat besturen is normaal en daar kan je ook weinig aan voorkomen. Maar a priori al vastleggen dat je weigert samen te werken onder elk beding met één bepaalde partij, ongeacht het aantal stemmen, is ondemocratisch.

Het is niet zomaar willekeurig, het is op basis van wat de partij allemaal zegt en doet. Da's net hetzelfde als bijvoorbeeld de NVA of PS die zeggen dat hun programmas's fundamenteel onverenigbaar zijn. Sommige partijen passen nu eenmaal beter samen dan andere. Je kan veel oplossen met wat nuances en compromissen maar soms liggen partijen gewoon te ver uiteen. Als je als partij vindt dat dat het geval is, is het toch maar eerlijk dat dat je ook zo op voorhand communiceert, en niet wacht tot na de verkiezingen om dan telkens tot de obvious conclusie te komen dat je niet wil samen regeren. Op deze manier hebben de kiezers op zijn minst duidelijkheid en kunnen ze hun keuze laten afhangen in de mate van waarmee ze die zienswijze volgen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
zengistan zei:
Ik snap niet waarom dat "grappig" zou zijn. Het is een terechte vaststelling omdat we in een liberale rechtstaat leven waar iedereen gelijk is voor de wet.
Daarom is het vanuit de wetgeving irrelevant of de joden een explosieve groei kennen of er geen extreme Joden zijn die een bedreiging vormen voor de samenleving. De wet is de wet.

Bovendien wordt de joodse gemeenschap erbij gehaald omdat deze politici beweren achter de verlichting en neutraliteit te staan en niets van religie te willen hebben. Maar dat blijkt dus duidelijk niet altijd het geval. Dus dan is het logisch dat je hen hierop aanspreekt.

Ga niet beweren dat moslims barbaars zijn omdat ze onverdoofd slachten terwijl het ok is als de Joden het doen.
Ga niet beweren dat moslims achterlijk zijn omdat ze een religieuze school willen terwijl het ok is als de Joden het doen.
Ga niet beweren dat de hoofddoek van de moslims onderdrukkend is terwijl het ok is als de Joodse vrouw het ook draagt.

Lijkt me toch niet teveel gevraagd om consistentie van onze politici te vragen en iedereen gelijk voor de wet te houden.

Het is grappig omwille van de 3 redenen die ik reeds aanhaalde, en die jij overigens bij mij citeerde, dus ik ga mezelf niet herhalen wat dat betreft.

Wat die consistentie betreft, geef ik je gerust gelijk, daarom dat ik ook duidelijk zei dat ik geen uitzondering zou willen op onverdoofd slachten op maat van het jodendom.
Over een eventueel compromis waarbij bijvoorbeeld onmiddellijk na het overhalen van de keel er alsnog verdoofd wordt, kan wat mij betreft wel gesproken worden mits dat goed gebeurt, maar dan zowel voor de koosjere slacht als voor de hallal slacht. Al vrees ik dat je zelfs daarmee de hardliners onder de religieuzen niet zal kunnen overtuigen.

Ik zou even zeer het niet correct vinden mocht een man met een keppeltje wél achter een overheidsloket mogen plaatsnemen en een islamitische vrouw met een hoofddoek niet. Alleen zal je merken dat men daar in het jodendom véél toegeeflijker in is dan in de Islam. Over religieuze scholen heb ik ook al mijn mening gegeven. Omwille van historische redenen is het "vrije", katholieke net hier helaas het meest kwalitatieve onderwijs, maar dat religieuze aspect moet wat mij betreft echt niet. Het niveau van veel gemeenschapsscholen laat helaas echter te wensen over.

De vergelijking tussen de islamitische sluier en de pruik die orthodox joodse vrouwen dragen gaat overigens helemaal niet op, die pruik is een relatief onzichtbaar symbool dat enkel door getrouwde vrouwen gedragen wordt, dat zijn dus in de regel meerderjarige vrouwen die daar zelf voor kiezen. Van veel discriminatie tussen de geslachten kan je wat dat soort symbolen betreft ook niet spreken, de pijpenkrulletjes en de hoeden die de orthodoxe mannelijke joden dragen lijken mij meer oncomfortabel dan een pruik.
Ik heb een tijdje terug in mijn thuisstad nog een jong meisje van ik schat 7 à 8 jaar met een islamitische "mini"-chador zien rondlopen, dat is wel degelijk een symbool van onderdrukking wat mij betreft (dit terwijl haar vermoedelijke broertje een luchtig voetbaltenuetje droeg) en dat soort gebruiken en discriminatie vind ik walgelijk.

M°°nblade

Legacy Member
Funky22 zei:
Je kent duidellijk ons kiesselsell niet...
Ik hoef het kiesstelsel niet te kennen om te weten of iets democratisch of ondemocratisch is. Is het de wil van het volk om een andere kiezer zijn stem uit te sluiten op basis van zijn politieke voorkeur ja of nee?
We kunnen er anders gerust een referendum over houden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan