Archief - Ambtenarenpensioenen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
h

hyperon

Legacy Member
mac-bc zei:
Het is tijd voor cijfers.

Zorg ervoor dat onze bedrijven toch minstens kunnen concurreren met de buurlanden (over de rest praten we al niet meer, zo hopeloos is het
Klik om te vergroten...

Geef zelf eens het goede vb.! Heb je ook maar enig bewijs dat vb. de lonen dalen bij privatisering? Ik ken 2 mensen die werken bij Elektrabel (niveau B) en die hun lonen liggen een pak hoger dan hetgeen een vergelijkbare ICT-functie bij de overheid kan verdienen (los van bedrijfswagen). En ik heb zo'n licht vermoeden dat mevrouw Dutordoir en haar collega's juist iets meer verdienen dan een topambtenaar.

Uit de enige cijferbronnen die op deze thread al naar voren zijn gekomen, blijkt dat de overheid hoogstens betaalt op de marktmediaan.

Ben blij dat je onze lonen al niet gelijk wil stellen met die van China en Pakistan.. :-)
S

Sir.Killalot

Legacy Member
Tristesse zei:
In de privé gaat een bedrijf met veel slechte werknemers failliet, dat geeft op zich een zekere garantie van de kwaliteit van hun dienstverlening.

Overheidsbedrijven hebben daar geen last van.(Politieke partijen blijkbaar ook niet :p)

Als 5 man het werk niet gedaan krijgt, dan moet de burger langer wachten, of zet men er gewoon eentje bij. Vergelijk dat eens met een concurrentiële sector. Niet genoeg werk verzet? Leg de boeken maar neer.

Enorme luxe als je zo een beleid kan voeren, heel tof voor de ambtenaren, juist spijtig dat het op kosten van de burgers is.
Klik om te vergroten...

Het gaat om de beeldvorming. Jij baseert je op je ervaringen met een paar laaggeschoolde loketbeambten om te gaan concluderen dat ambtenarij vol zit met incompetente, inefficiënte en luie werknemers. Dat is gewoon populistische onzin.

In de laagste echelons van de privé zit je ook met dat soort mensen, maar toch veralgemeen je die niet tot de héél de privé. Als uw enige argument is dat een bedrijf met veel slechte werknemers failliet zou gaan... Tja. Er gaan elke dag bedrijven failliet :).

En overheidsbedrijven kunnen misschien niet zo snel failliet gaan, maar om daaruit te gaan concluderen dat die daarom niet efficiënt moeten of willen werken? Dat is, opnieuw, gewoon complete, populistische, ongefundeerde onzin. Moest de ambtenarij in de realiteit écht in elkaar zitten zoals jij en anderen denken, dan zou het land al lang in elkaar gestort zijn.


Het is ook niet omdat men niet optimaal efficiënt werkt, dat men slecht werkt, of dat men in de privé automatisch failliet zou gaan als niet iedereen optimaal efficiënt werkt. Als ik kijk naar winkelpersoneel, dan zouden die pakken efficiënter, klantvriendelijker kunnen werken. Dan zouden die pakken meer in functie van het bedrijf kunnen werken, veel meer in functie van winstmaximalisatie kunnen denken, ... Maar dat doen ze niet. En toch gaan die bedrijven niet failliet, maken ze zelfs winst.
T

Tristesse

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Het is ook niet omdat men niet optimaal efficiënt werkt, dat men slecht werkt, of dat men in de privé automatisch failliet zou gaan als niet iedereen optimaal efficiënt werkt. Als ik kijk naar winkelpersoneel, dan zouden die pakken efficiënter, klantvriendelijker kunnen werken. Dan zouden die pakken meer in functie van het bedrijf kunnen werken, veel meer in functie van winstmaximalisatie kunnen denken, ... Maar dat doen ze niet. En toch gaan die bedrijven niet failliet, maken ze zelfs winst.
Klik om te vergroten...

Als een winkel in zijn geheel vol zit met tamzakken, gaat die failliet.

Als een overheidsapparaat vol zit met tamzakken, klaagt men over de achterstand en vraagt men bijkomend personeel.

Eventueel nog een stakingske erbij, en dat komt allemaal in orde.

Kap nog maar wat op mensen die aan de kassa zitten of rekken vullen voor een hongerloon, en die later terugvallen op een pensioen "van-den-hond-zijn-kloten".

Ge hebt precies toch niet veel anders om handen, zeker tijdens de kantooruren.
T

Tristesse

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Het gaat om de beeldvorming. Jij baseert je op je ervaringen met een paar laaggeschoolde loketbeambten om te gaan concluderen dat ambtenarij vol zit met incompetente, inefficiënte en luie werknemers. Dat is gewoon populistische onzin.
Klik om te vergroten...

Ik vorm, samen met vele gewone Belgjes, mijn beeld op basis van wat we dagelijks ervaren.

NMBS? Prachtbedrijf.

Onderhoud wegen? Zeer efficiënt en doeltreffend.

Justitie? Eén van de best werkende instellingen in België.

De politie? Het schitterende HaZoDi, de verdwenen portefeuilles? Dood Jonathan Jacob?

Ongetwijfeld zitten al die instellingen vol met zeer getalenteerde, uiterst gemotiveerde en bijzonder integere mensen. Het gaat de laatste tijd alleen wat minder.

De laatste 100 jaar of zo.

Als de overheid ermee te maken heeft deugt de dienstverlening niet.

Ik neem het niemand kwalijk hoor. Win for life willen we allemaal.

Doe jij eens wat aan populisme, en haal eens wat overheidsinstellingen aan met een excellente dienstverlening.

De Lijn?
S

Sir.Killalot

Legacy Member
Tristesse zei:
Als een overheidsapparaat vol zit met tamzakken, klaagt men over de achterstand en vraagt men bijkomend personeel.
Klik om te vergroten...

Personeel dat men niet zal krijgen ;).

Serieus, moest uw beeld van het overheidsapparaat realiteit zijn (of er zelfs maar in de buurt van komen) dan lag het land al lang plat. Net als wat zou gebeuren in de privé moest daar iedereen tam zijn.

Kap nog maar wat op mensen die aan de kassa zitten of rekken vullen voor een hongerloon, en die later terugvallen op een pensioen "van-den-hond-zijn-kloten".
Klik om te vergroten...

Het is nochtans uwe heilige privé die er voor zorgt dat die mensen werken aan een hongerloon.

Ge hebt precies toch niet veel anders om handen, zeker tijdens de kantooruren.
Klik om te vergroten...

Ik ben geen ambtenaar :). Wat doe jij, dat je hier tijdens de kantooruren uw gal kan spuien over de overheid? :)


Maar bon, met u discussiëren heeft weinig zin. Efficiëntie is ook uw tijd niet verspillen aan mensen die weigeren hun ooglappen af te nemen.
T

Tristesse

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Het is nochtans uwe heilige privé die er voor zorgt dat die mensen werken aan een hongerloon.
Klik om te vergroten...

Ja, iemand moet het staatsapparaat sponsoren, dan blijft er natuurlijk niet veel meer over. Zeker niet als je geen Dehaene's en co hebt om je notionele intrestaftrek te bezorgen als gewone middenstander of ondernemer.

In de privé zijn er genoeg bedrijven die teveel vragen en te weinig geven, daar ging het niet over. Je moet niet bij één bepaald bedrijf gaan werken, en je moet geen zaken doen met één bepaald bedrijf.

Dat laatste ligt bij de overheid even anders, daar kan je gewoon niet rond. Dat is geen vraag en aanbod markt, dat is een "slecht aanbod dat je moet pakken" markt.

Ik zou graag mijn belastingen volgens het stelsel van verschillende (lol) andere landen betalen en daar de bijhorende dienstverlening voor krijgen, als ik geen beroep meer moest doen op de Belgische.

6 juni tax-free day, dat is toch om mee te lachen, als je ziet wat je daar voor terug krijgt. Laagste pensioenen in Europa?

Op de vraag "welke overheidsinstellingen geven een excellente dienstverlening", hoor ik graag nog het antwoord.
m

mac-bc

Legacy Member
hyperon zei:
Geef zelf eens het goede vb.! Heb je ook maar enig bewijs dat vb. de lonen dalen bij privatisering? Ik ken 2 mensen die werken bij Elektrabel (niveau B) en die hun lonen liggen een pak hoger dan hetgeen een vergelijkbare ICT-functie bij de overheid kan verdienen (los van bedrijfswagen). En ik heb zo'n licht vermoeden dat mevrouw Dutordoir en haar collega's juist iets meer verdienen dan een topambtenaar.
Klik om te vergroten...

Dit is het eerste artikel die ik vond op Google. Het is geschreven ten tijde van de liberalisering van de energiemarkt, lees: wanneer een overheidsbedrijf klaargestoomd moet worden op een concurrentiële omgeving.

Het belangrijkste stuk uit het artikel:
Vandaag laat Electrabel de vakbonden verstaan dat het herstructureringsplan, waardoor het elektriciteitsbedrijf 2.200 jobs kan schrappen, slechts een eerste stap is. ,,Een antwoord op korte termijn om het hoofd te bieden aan de uitdagingen van de geliberaliseerde elektriciteitsmarkt''. Zo omschrijft de Electrabel-top het nu. Vandaag staan nog ruim 14.000 werknemers op de loonlijst.

Een serieuze inkrimping van de loonkosten voor alle nieuwkomers bij het elektriciteitsbedrijf is de enige afdoende maatregel om op langere termijn de concurrentie aan te kunnen met andere elektriciteitsbedrijven.

De vakbonden weten nu wat dat betekent. De brutolonen van nieuwe mensen moeten tussen 22 en 34 procent verlaagd worden, staat in het voorstel. Voor de huidige werknemers blijven wel de oude loon- en arbeidsvoorwaarden van kracht. Om het doorslikken van de loonpil voor de nieuwkomers te verzachten, stelt Electrabel een groepsverzekering in het vooruitzicht.
Klik om te vergroten...

Ter info: vandaag staan nog slechts iets meer dan 10 000 mensen op hun loonlijst en ze produceren meer elektriciteit dan toen. ;)

hyperon zei:
Uit de enige cijferbronnen die op deze thread al naar voren zijn gekomen, blijkt dat de overheid hoogstens betaalt op de marktmediaan.

Ben blij dat je onze lonen al niet gelijk wil stellen met die van China en Pakistan.. :-)
Klik om te vergroten...

Ze betalen boven de marktmediaan en daar is nog niet eens bijgerekend:
- de hoge werkzekerheid
- de hoge pensioenen
- de lagere werkdruk
- Allerhande voordelen

Het feit dat de overheid de populairste werkgever is van België bewijst dat het totaalpakket effectief té gunstig is. Er is dus een ruime marge aanwezig om de lonen te verlagen.
T

Tristesse

Legacy Member
mac-bc zei:
Het feit dat de overheid de populairste werkgever is van België bewijst dat het totaalpakket effectief té gunstig is. Er is dus een ruime marge aanwezig om de lonen te verlagen.
Klik om te vergroten...

De meeste mensen weten dat wel hoor.

Denk dat veel mensen van mijn generatie gehoord hebben "ga bij de staat werken, daar zit je goed".

Gelukkig zijn er genoeg ambtenaren om dat staalhard te ontkennen :p

Er zijn er zelfs die durven te beweren dat overheidsbedrijven een goede dienstverlening bieden.

Ik vraag mij af wat die mensen roken, en waar ze het kopen. Dat lijkt heel erg goed spul.

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnen...ederale-overheid-populairste-werkgevers.dhtml

http://www.adver-online.nl/online-r...r-belgie/?goback=.gde_108468_member_173318010

http://www.fedweb.belgium.be/nl/nieuws/2013/20130409_randstad_awards.jsp

Tal van dergelijke artikels te vinden.

Die mensen die bij de overheid willen gaan werken zullen allemaal idealisten zijn, die heel hard willen werken voor een hongerloon.
S

Smiles_

Legacy Member
hyperon zei:
Geef zelf eens het goede vb.! Heb je ook maar enig bewijs dat vb. de lonen dalen bij privatisering? Ik ken 2 mensen die werken bij Elektrabel (niveau B) en die hun lonen liggen een pak hoger dan hetgeen een vergelijkbare ICT-functie bij de overheid kan verdienen (los van bedrijfswagen). En ik heb zo'n licht vermoeden dat mevrouw Dutordoir en haar collega's juist iets meer verdienen dan een topambtenaar.
Klik om te vergroten...



In NL heeft Electrabel reeds een speciale website opgezet om z'n overtollig personeel aan te prijzen aan andere werkgevers.
Hier in BE loopt er op den Electrabel ook teveel volk rond, ken 2 mensen die actief reeds een andere job aan het zoeken zijn, omdat ze de bui zien hangen, ondanks de goede job.
Bij Electrabel zal er binnenkort ook wel bijltjesdag georganiseerd worden.
T

Timborius

Legacy Member
Interessante speech van Jan De Nul:
Moeder, waarom werken wij?
Eindelijk durft er nog eens iemand de schrijnende situatie aankaarten..

Citaat:
'Bouw de overheid af. Ten andere: overheidspensioenen zijn zogezegd uitgesteld loon, ik kan u verzekeren dat vele overheidsbarema’s zware concurrentie betekenen voor de privésector.

Dat de overheid als aantrekkelijke werkgever wordt ervaren in de Randstad Award is veelzeggend. Uit de laatste studie van dit jaar blijkt dat de publieke sector beter wordt gewaardeerd op het vlak van bij uitstek werkzekerheid, balans werk/privé, maar ook op het vlak van loonpakket en werksfeer.

Enkel op het vlak van de kwaliteit van het management scoort de privésector beter dan de publieke sector. ( bron: Randstad Award 2013)'
A

Alpine

Legacy Member
Smiles_ zei:
In NL heeft Electrabel reeds een speciale website opgezet om z'n overtollig personeel aan te prijzen aan andere werkgevers.
Hier in BE loopt er op den Electrabel ook teveel volk rond, ken 2 mensen die actief reeds een andere job aan het zoeken zijn, omdat ze de bui zien hangen, ondanks de goede job.
Bij Electrabel zal er binnenkort ook wel bijltjesdag georganiseerd worden.
Klik om te vergroten...

Electrabel heeft dan ook meer dan 500 000 klanten verloren op zeer korte tijd en terecht.
Electrabel is nog steeds van GDF Suez die je gerust bij de multi notionals mag rekenen die zeer weinig belasting betalen tegen over wat er binnen komt.
Vorig jaar paar honderd miljoen euro verlies gemaakt en het jaar daar voor een paar miljard euro winst.
A

Alpine

Legacy Member
Timborius zei:
Interessante speech van Jan De Nul:
Moeder, waarom werken wij?
Eindelijk durft er nog eens iemand de schrijnende situatie aankaarten..

Citaat:
'Bouw de overheid af. Ten andere: overheidspensioenen zijn zogezegd uitgesteld loon, ik kan u verzekeren dat vele overheidsbarema’s zware concurrentie betekenen voor de privésector.

Dat de overheid als aantrekkelijke werkgever wordt ervaren in de Randstad Award is veelzeggend. Uit de laatste studie van dit jaar blijkt dat de publieke sector beter wordt gewaardeerd op het vlak van bij uitstek werkzekerheid, balans werk/privé, maar ook op het vlak van loonpakket en werksfeer.

Enkel op het vlak van de kwaliteit van het management scoort de privésector beter dan de publieke sector. ( bron: Randstad Award 2013)'
Klik om te vergroten...

Ik moet u hier volledig gelijk in geven dat van dat uitgesteld loon is ook niks meer dan een fabeltje.
Hoeveel jobs bij de overheid zitten binnen de 4 jaar aan 1500€ netto en meer ?
Je zou is moeten weten hoeveel arbeiders/bedienden hier al 10 jaar en langer voor gaan werken en gemakkelijk 3 tot 4 weken minder verlof hebben op een jaar om nog maar om over hun geplafonneerd pensioen te zwijgen.
m

mac-bc

Legacy Member
Timborius zei:
Interessante speech van Jan De Nul:
Moeder, waarom werken wij?
Eindelijk durft er nog eens iemand de schrijnende situatie aankaarten..

Citaat:
'Bouw de overheid af. Ten andere: overheidspensioenen zijn zogezegd uitgesteld loon, ik kan u verzekeren dat vele overheidsbarema’s zware concurrentie betekenen voor de privésector.

Dat de overheid als aantrekkelijke werkgever wordt ervaren in de Randstad Award is veelzeggend. Uit de laatste studie van dit jaar blijkt dat de publieke sector beter wordt gewaardeerd op het vlak van bij uitstek werkzekerheid, balans werk/privé, maar ook op het vlak van loonpakket en werksfeer.

Enkel op het vlak van de kwaliteit van het management scoort de privésector beter dan de publieke sector. ( bron: Randstad Award 2013)'
Klik om te vergroten...

Jan De Nul, samen met de cijfers van Randstad, bevestigen hierbij dus exact hetgeen wij hier aanklagen.

Het schrijnenste van allemaal is dat dit allemaal in crisistijd gebeurt. Hét moment bij uitstek dat je wat zuinigheid van de overheid zou verwachten... De crisis is blijkbaar nog niet zwaar genoeg aangekomen bij de overheid. Misschien wel uitgerekend omdat de overheid, samen met zijn leger ambtenaren, in de luxepositie zitten dat ze de crisis niet rechtstreeks voelen.

Hoe pervers kan het nog worden.
R

Realma

Legacy Member
mac-bc zei:
Jan De Nul, samen met de cijfers van Randstad, bevestigen hierbij dus exact hetgeen wij hier aanklagen.

Het schrijnenste van allemaal is dat dit allemaal in crisistijd gebeurt. Hét moment bij uitstek dat je wat zuinigheid van de overheid zou verwachten... De crisis is blijkbaar nog niet zwaar genoeg aangekomen bij de overheid. Misschien wel uitgerekend omdat de overheid, samen met zijn leger ambtenaren, in de luxepositie zitten dat ze de crisis niet rechtstreeks voelen.

Hoe pervers kan het nog worden.
Klik om te vergroten...

Men denkt steeds dat de overheid een leidersrol heeft als prestigieuze werkgever en altijd het 'juiste' (wat zij de facto net niet doet) voorbeeld moet geven.

Het geloof dat ambtenaren op straat zetten of het loonpakket verminderen een gevaarlijk precedent is, is op zijn minst foutief te noemen.
G

Guazala

Legacy Member
Alpine zei:
Ik moet u hier volledig gelijk in geven dat van dat uitgesteld loon is ook niks meer dan een fabeltje.
Hoeveel jobs bij de overheid zitten binnen de 4 jaar aan 1500€ netto en meer ?
Je zou is moeten weten hoeveel arbeiders/bedienden hier al 10 jaar en langer voor gaan werken en gemakkelijk 3 tot 4 weken minder verlof hebben op een jaar om nog maar om over hun geplafonneerd pensioen te zwijgen.
Klik om te vergroten...

federale ambtenaren hebben 26 dagen verlof. Het wettelijk minimum is dus 6 dagen minder. Misschien je eerst beter informeren vooraleer je onzin als waarheid komt verkopen.
r

rsmatten

Legacy Member
@Hierboven, het zijn er idd geen 3-4 weken, maar toch wel 2 weken(13feestdagen ipv 10)
G

Guazala

Legacy Member
Dan moet je misschien wel eens de vraag stellen hoeveel mensen in de privé effectief maar 20 dagen verlof hebben. Als ik eens rondkijk in mijn vriendenkring heeft de meerderheid toch wel een groot aantal dagen meer. Dus om nu te zeggen dat dat bij de overheid zo uitzonderlijk is?
r

rsmatten

Legacy Member
Dat is wel omdat die 40uur per week werken en die 2 extra uren per week terugkrijgen in ADV dagen. Ambtenaren hebben een 36 of 38urenstelsel voor zover ik weet.
Je moet niet zeveren hé, een ambtenaar heeft meer vakantie dan iemand in de privé voor dezelfde uren. Dat kan je niet ontkennen toch?

EDIT: Ja er zijn natuurlijk uitzonderingen in de privé, zoals bankdagen bij banken(duh) of zoals een 6extra verlofdagen in een bepaald B4 bedrijf, maar dat komt wel omdat die mannen wel meer dan 40uur per week kloppen :)
G

Guazala

Legacy Member
Ik heb een tijd bij een grootbank gewerkt, privésector volgens mij. 36u per week en 32 dagen vakantie.

Ja, ambtenaren hebben niet te klagen. Maar in de privé zijn er ook mensen die op dat vlak het goed hebben. In sommige sectoren zelfs beter dan ambtenaren.

Dus dat is niet altijd omdat die allemaal 40u per week werken. Ja die zijn er. Nee niet allemaal.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan