Archief - Amerika eist betere gevangenissen in Irak

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Quxan

Legacy Member
Avilowca zei:
Was dat geen reden om Irak binnen te vallen... omdat Sadam "slecht" was ?
dat was idd geen reden...

der waren er verschillende:
-Herhaaldelijk niet nakomen van resoluties VN
-Het opheffen van de door de VN genomen sancties tegen Irak en hulp leveren
-Saddam afzetten
-Irak helpen bij het installeren van democratie
-massavernietigingswapens/terroristen opsporen en uitschakelen + informatie erover verzamelen

EvilTwin

Legacy Member
Quxan zei:
1.is dat echt een feit?
Er was geen eensgezindheid binnen de VN. Sommigen zeiden dat het overtreden van het laatste ultimatum voldoende was, anderen wilden nog meer tijd geven...
Bij mijn weten heeft de VN geen standpunt gegeven, niet voor maar ook niet tegen de inval.

2. Waarom zou de VS een sanctie moeten krijgen? Geef eens een artikel die zegt: "de VS heeft dit gedaan, de sanctie hierop is dit"

3. Verrijkt :wtf: het kost hen handenvol geld...
4. Heeft Rice gezegd dat Irak vernietigd moet worden? Zeggen dat iemand slecht is of zeggen dat iemand dood moet is voor mij een wereld van verschil...

1.VN is opgericht om oorlogen te voorkomen. Niet om ze op hun eigen te beginnen zonder dat er eensgezindheid was.
2. Andere landen die zoiets uitspoken krijgen direct embargo's aan hun been. Tzal hetzelfde artikel zijn I suppose.
3. Op langere termijn natuurlijk. Eerst investeren, daarna incasseren.
4. Nee, ze heeft het idd diplomatischer gezegd. Maar we weten allemaal wat ze daarmee bedoelen he. Gedraag u nu niet alsof ge te dom zijt om dat te snappen.

Avilowca

Legacy Member
Quxan zei:
dat was idd geen reden...

der waren er verschillende:
-Herhaaldelijk niet nakomen van resoluties VN en hulp leveren
-Het opheffen van de door de VN genomen sancties tegen Irak
-Saddam afzetten
-Irak helpen bij het installeren van democratie
-massavernietigingswapens/terroristen opsporen en uitschakelen + informatie erover verzamelen


héh ? :wtf:

Quxan

Legacy Member
Avilowca zei:
Je liet het overkomen alsof het de doorslag was...
Ging het enkel zijn om Saddam af te zetten zonder meer, dan was ik er ook tegen.
Men wou Saddam afzetten omdat hij tegen de sancties van de VN inging.

Quxan

Legacy Member
Eviltwin zei:
1.VN is opgericht om oorlogen te voorkomen. Niet om ze op hun eigen te beginnen zonder dat er eensgezindheid was.
De VN is gefaald in gans het Irak proces... De opgelegde sancties hadden niet het gewilde effect.
Eviltwin zei:
2. Andere landen die zoiets uitspoken krijgen direct embargo's aan hun been. Tzal hetzelfde artikel zijn I suppose.
Welke andere landen hebben direct embargo's aan hun been gekregen?
Eviltwin zei:
3. Op langere termijn natuurlijk. Eerst investeren, daarna incasseren.
En om welke reden zou dat slecht zijn? Irak profiteert nog het meeste van die investeringen...
Eviltwin zei:
4. Nee, ze heeft het idd diplomatischer gezegd. Maar we weten allemaal wat ze daarmee bedoelen he. Gedraag u nu niet alsof ge te dom zijt om dat te snappen.
Volgens mij bedoelt ze dat die regio's onstabiel en onbetrouwbaar zijn. En tss. de regels door lees ik dat ze daar democratie wil (niet noodzakelijk pro-westers). Ik heb het blijkbaar niet door dat ze wil zeggen dat Irak en haar bevolking vernietigd moet worden.
edit: en hetzelfde kan ik trouwens over jou zeggen dat je het verschil niet ziet tss. een staat en een regeringsleider...

EvilTwin

Legacy Member
Quxan zei:
1. De VN is gefaald in gans het Irak proces... De opgelegde sancties hadden niet het gewilde effect.

2. Welke andere landen hebben direct embargo's aan hun been gekregen?
3. En om welke reden zou dat slecht zijn? Irak profiteert nog het meeste van die investeringen...
Volgens mij bedoelt ze dat die regio's onstabiel en onbetrouwbaar zijn. En tss. de regels door lees ik dat ze daar democratie wil (niet noodzakelijk pro-westers). Ik heb het blijkbaar niet door dat ze wil zeggen dat Irak en haar bevolking vernietigd moet worden.
edit: en hetzelfde kan ik trouwens over jou zeggen dat je het verschil niet ziet tss. een staat en een regeringsleider...
1. Das de mening van de USA. Het gaat mij hier eerder om het feit dat ze zelf beslissen, tegen de wil van de VN een oorlog te starten.
2. Are you kidding? :oink:
3. Omdat het op een diplomatieke/politieke manier zou moeten opgelost zijn, niet op een militaire met alle gevolgen van dien. Militair gaat enkel sneller.
4. Totale vernietinging kan op zoveel manieren worden geïnterpreteerd. Vernietiging van een cultuur bv. door het opdringen van democratie. (hoe "slecht" die cultuur eigelik ook is)

Quxan

Legacy Member
Eviltwin zei:
1. Das de mening van de USA. Het gaat mij hier eerder om het feit dat ze zelf beslissen, tegen de wil van de VN een oorlog te starten.
Dat is de onder andere de mening van de USA (er waren nog landen). Toch zijn ze niet tegen de wil van de VN een oorlog begonnen... Tenzij jij mij kan tonen dat de VN een standpunt tegen de inval had ingenomen neem ik aan dat ze geen standpunt hadden.
Eviltwin zei:
2. Are you kidding? :oink:
Uit mijn hoofd kan ik er eentje opnoemen: Irak. Maar dankzij de VS heeft de VN besloten deze op te heffen. Een andere kan ik niet zomaar opnoemen... jij ook niet blijkbaar :oink:
Eviltwin zei:
3. Omdat het op een diplomatieke/politieke manier zou moeten opgelost zijn, niet op een militaire met alle gevolgen van dien. Militair gaat enkel sneller.
Waren ze daar niet al een goeie 10 jaar mee bezig met de diplomatieke manier? Progressie had men toch niet echt gemaakt in die periode... Terwijl de VS er in twee jaar in slaagde om verkiezingen te organiseren (een goeie 100 keer zo rap als via de politieke weg dus)
Eviltwin zei:
4. Totale vernietinging kan op zoveel manieren worden geïnterpreteerd. Vernietiging van een cultuur bv. door het opdringen van democratie. (hoe "slecht" die cultuur eigelik ook is)
Lol,
Met een opkomst van meer dan 60% twijfel ik er niet aan dat Irakezen democratie willen. 'T is niet omdat ze een goeie 50 jaar niet gestemd hebben dat ze van nature uit geen democratie willen.
En via zelfbestuur zie ik geen gevaar voor hun cultuur.

Enneuh, de uitspraak "Israël moet van de kaart geveegd worden" laat niet echt veel interpratie over imho.

pit24

Legacy Member
Ach laten we hopen dat er indd minder gemarteld word daar in Irak.

Het hypocriete deel voor mij is gewoon dat Amerika toch zelf op het randje zit.
-zoals dat de CIA toch een paar dingen doen die voor mij niet kunnen.
-Een geschiedenis die toch niet al te mooi is.
-Gevangenissen die niet gecontroleert worden...

Het is dus imho een beetje hypocriet maar nogmaals laten we hopen dat het iets uithaald en dat er indd minder gemarteld gaat worden

Asserti

Legacy Member
Vlaams_front zei:
Ja tis toch normaal daze eisen dat er degelijke gevangenissen komen en dat de gedetineerden degelijk behandeld worden? Omdat zij enkele gevangenissen hebben waar misbruiken zijn gebeurd mogen ze da ni vragen ofzo? :ironic:

en gij beschuldigt andere mensen in die andere thread van hypocritie omdat ze zich laten overhalen om geld te storten :wtf: :rofl:

man man man, over hypocritie gesproken :ironic:

Avilowca

Legacy Member
Quxan zei:
Je liet het overkomen alsof het de doorslag was...
Ging het enkel zijn om Saddam af te zetten zonder meer, dan was ik er ook tegen.
Men wou Saddam afzetten omdat hij tegen de sancties van de VN inging.

als jij het zegt...

Toch heb ik Bush amper horen vermelden dat Saddam tegen sancties zou ingaan. Dat hij een dreiging voor de wereldvrede, het amerikaanse volk, zijn eigen volk was, dát heb ik echter vaak gehoort.

Quxan

Legacy Member
Avilowca zei:
als jij het zegt...

Toch heb ik Bush amper horen vermelden dat Saddam tegen sancties zou ingaan. Dat hij een dreiging voor de wereldvrede, het amerikaanse volk, zijn eigen volk was, dát heb ik echter vaak gehoort.
Net voor de inval hadden ze het nochtans constant over het al dan niet toelaten van wapeninspecteurs... (Blix was toen een hot-topic)
Ik heb mijn punten trouwens overgenomen van wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Joint_...se_of_United_States_Armed_Forces_Against_Iraq en http://en.wikipedia.org/wiki/2003_invasion_of_Iraq#Rationale
Die ganse vraag rond massavernietigingswapens is er ook maar gekomen omdat de VN niet vrij mocht inspecteren.
Ongeacht of het toen zoveel aan bod kwam ga ik ermee akkoord dat Saddam een dreiging was voor de wereldvrede, het Amerikaanse volk (maar vooral) voor zijn eigen volk.

Maar volgens mij ging je zelfs dan (indien er massavernietigingswapens gevonden zouden worden) tegen de inval zijn, niet?

Asserti

Legacy Member
De VN themselfs had bevolen dat ze nog moesten wachten met het land binnen te vallen en dat er niet genoeg redenen waren om een oorlog te starten (blix himself)

manushan

Legacy Member
Quxan zei:
Maar volgens mij ging je zelfs dan (indien er massavernietigingswapens gevonden zouden worden) tegen de inval zijn, niet?

Als Irak zo een braaf landje als amerika zou zijn. Zou jij amerika nog altijd blijven steunen? Wat is da nu voor een onzin vraag keep it to the point hé man.

GTM

Legacy Member
Asserti zei:
De VN themselfs had bevolen dat ze nog moesten wachten met het land binnen te vallen en dat er niet genoeg redenen waren om een oorlog te starten (blix himself)

Hou zou dat toch komen, dat ze nog niets gevonden hadden?

Misschien omdat ze de Irakese regering van te voren op de hoogte moesten brengen waar en wanneer ze gingen inspecteren.

Quxan

Legacy Member
Asserti zei:
De VN themselfs had bevolen dat ze nog moesten wachten met het land binnen te vallen en dat er niet genoeg redenen waren om een oorlog te starten (blix himself)
De VN heeft juist niks bevolen... Er waren verschillende meningen binnen de VN maar geen bevelen.
(En Blix was hoofd van een inspectieteam, niet de VN in persoon)
manushan zei:
Als Irak zo een braaf landje als amerika zou zijn. Zou jij amerika nog altijd blijven steunen? Wat is da nu voor een onzin vraag keep it to the point hé man.
Ben jij het gesprek aan het modereren? :), waar ik naar toe wil:
Waarom klaagt men minder over de 'illegale' inval van de NAVO in Joegoslavië? De VN had haar goedkeuring toen ook niet gegeven. En de NAVO bestaat ook enkel om haar leden te beschermen ipv andere landen aan te vallen (preventieve oorlog)...

Asserti

Legacy Member
het blijft een feit dat de vn tegen de oorlog was en dat ze niet wilden dat Amerika al aanviel. Of gaan we dat feit ook nog afliegen?

GTM

Legacy Member
Asserti zei:
het blijft een feit dat de vn tegen de oorlog was en dat ze niet wilden dat Amerika al aanviel. Of gaan we dat feit ook nog afliegen?

Misschien een link om dat zogenaamd 'feit' aan te tonen?

DéWé

Legacy Member
Quxan zei:
Waren ze daar niet al een goeie 10 jaar mee bezig met de diplomatieke manier? Progressie had men toch niet echt gemaakt in die periode... Terwijl de VS er in twee jaar in slaagde om verkiezingen te organiseren (een goeie 100 keer zo rap als via de politieke weg dus)


Dus als er in België een soort burgeroorlog zou komen en na 10 jaar vechten tussen 2 partijen is er nog steeds geen overeenkomst dan mag Amerika hier even binnenvallen en het "zo eventjes in orde brengen"?

Het kan zijn dat de situatie in Irak niet echt ok was maar zo zijn er veel landen, dus dan zullen we daar ook maar even binnenvallen en alles in orde brengen zeker? Geen enkel land, hoe machtig ook heeft het recht zich op zo'n manier met een ander te bemoeien imo...

Oh en, het gedrag van Amerika vind ik zo schandalig. Na de doortocht van orkaan Katrina vraagt Amerika om geld bij de Europese landen, even later is er de aardbeving in Pakistan en wie stuurt er meteen geld en reddingstroepen naar daar? Inderdaad, Amerika...

Quxan

Legacy Member
Asserti zei:
het blijft een feit dat de vn tegen de oorlog was en dat ze niet wilden dat Amerika al aanviel. Of gaan we dat feit ook nog afliegen?
Zoals GTM zegt... toon es aan dat de VN tegen de oorlog was

*Verenigde Staten, Verenigd Koninkrijk, Bulgarije en Spanje (Rusland op het einde) waren de sterke voorstanders van Inval.
*Mexico was voorstander van een inval met steun van de VN.
*Frankrijk, Duitsland, China en Syrië waren de sterke tegenstanders.
De rest lag er tussenin of hadden meestal geen uitgesproken mening.

Het lijkt me moeilijk een verbod op de inval uit te spreken als 3 van de 5 permanente leden voorstander waren... (evenals een goedkeuring moeilijk zou zijn met 2 van de 5 die tegenstander waren)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan