Archief - Amerikaans Irak beleid

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

_DM_

Legacy Member
Nee, maar het zijn wel oa documenten die ervoor zorgen dat een regering niet van de grond geraakt.

Oldskooler

Legacy Member
_DM_ zei:
Nee, maar het zijn wel oa documenten die ervoor zorgen dat een regering niet van de grond geraakt.

Volgens wie, volgens DM? Die papieren zijn nog iets van het minste. De regering is er trouwens al lang hoor. Ze heeft gewoon te kampen met groeperingen die tegen de regering zijn, en het veiligheidsprobleem, verdeling tussen de bevolkingsgroepen... Volgens de oude papieren was het, één dictator, en de koerden en sjiieten geen rechten. Het was mss wel een blunder om alles te laten plunderen, of meteen iedereen van de Baath partij te ontslaan, maar velen zijn achteraf gewoon teruggekeerd. De regering zou er mss sneller geweest zijn zonder de blunders, maar zou eender hoe met de problemen te maken krijgen waar ze nu onder lijdt en die ook doorwegen.

_DM_

Legacy Member
Het is net omdat er een periode van wetteloosheid is geweest (mede dankzij die blunders dus) dat bepaalde groepen zo veel macht hebben gekregen.

Oldskooler

Legacy Member
_DM_ zei:
Het is net omdat er een periode van wetteloosheid is geweest (mede dankzij die blunders dus) dat bepaalde groepen zo veel macht hebben gekregen.

Het waren de voormalige groepen die veel macht hadden die nu opstandig zijn ja. Vooral soennieten die saddam eerden. Die zouden eender hoe nooit toegeven of bereid zijn, willen mee te werken. Hun enige macht is herleid tot het plegen van aanslagen. Moest er van begin af aan een stabiele regering gebleven zijn, die groepen zouden ze evenzeer willen neerhalen en er weigeren met samen te werken.

_DM_

Legacy Member
Tof van je dat je dat zo weet, maar daar is geen enkel bewijs voor.
Door het feit dat de VS en haar bondgenoten werkelijk elk deel van de regering ontmanteld hebben (politie en al) is er een wetteloosheid gecreeërd waar die groepen gretig op hebben ingespeeld. Als ze van in het begin hadden gezegd 'Ok, de ordehandhavers blijven in dienst' was de kans dat dit gebeurde veel kleiner.

Wolf2000me

Legacy Member
Oldskooler zei:
Ik kan steeds dezelde tekst gebruiken die je van mij gequote hebt. Ge zit altijd op dezelfde te kakken, terwijl ze er allemaal aan schuldig zijn. En nogmaals de freedom en democracy...zijn gebracht, het is aan de shitlandjes ginder om ze te grijpen. Als zij ginder de kansen niet willen grijpen, dan is dat hun probleem. Het is niet de VS hun schuld dat de fanatiekelingen elkaar ginder opblazen, hebben ze puur aan zichzelf te danken. Moesten ze elkaar niet zo liggen opblazen, dan zouden Freedom en democracy een veel beter uitzicht hebben. Nee liever kakken op diegene die freedom brengen, dan diegene die ze aan diggelen slagen.

En ik kan ook steeds dezelfde reply gebruiken, stop whining...

In die "shitlandjes" zoals gij ze noemt is er al decennia lang ofwel Sharia of een dictatuur. Denkt ge nu echt dat door daar ne keer met veel machtsvertoon binnen te gaan wandelen er freedom en democracy komt? Een land met grote inkomsten uit natuurlijke rijkdommen hebben altijd een authoriteir regime. Ten eerste om de belagers van buitenaf te weren en ten tweede omdat met zulke inkomsten geen goed beleid moet gevoerd worden.
Het is wel de VS hun schuld dat de regio gedestabiliseerd is. Even binnen vallen in een regio dat al sinds gemotoriseerd vervoer is uitgevonden (olie!) onstabiel is.
Mijn punt is dat de VS daar binnen is gevallen onder het mom van hun mooie idealen. Dit was gewoon een flagrante leugen om aan eigen belang te doen.

Oldskooler zei:
mahahaha, onschuldigen vallen er altijd, links gezever. Hoeveel onschuldigen hebben de russen er ginder wel niet afgemaakt, hoeveel onschuldigen hebben de regimes ginder niet afgemaakt,... Als die klojo's ginder zich al eens gedroegen, dan zouden er niet zoveel onschuldigen vallen.
En dan al die complottheorieën de helft gebasseerd op fabelkes, jullie zien altijd wel iets. Er is geen enkel ander leger dat bij eigen militaire aanvallen zo in staat is om de burgerslachtoffers tot een minimum te herleiden. Bedrijven, services,... eender wat, die pipo's ginder hebben het allemaal in eigen handen hoor.

Ik heb het over oa. clandestiene operaties van de CIA he makker, die ginder al bezig zijn voor ettelijke decennia. Dit zijn geen complottheoriën, of zijn de geheime gevangenissen en GITMO ook complottheoriën?
Oorlogsslachtoffers zullen idd altijd vallen.
Door geweld te gebruiken kweekt men enkel meer fanatiekelingen. Of waarom denk je dat er ondertussen zoveel fanatiekelingen zijn misschien? 't Is dat hun aantal zo verminderd is sinds "the war on terror" :)
De mariniers van het Amerikaanse leger moeten ook bv. water kopen met hun zwaar verdiende soldij dat stukken van mensen kost en bovendien sterk vervuild is. Ze worden erbij nog eens in't zak gezet. Ondertussen steken Halliburton en dochterondernemingen serieuze winsten in hun zak. Ik herhaal dus. De Amerikaanse beleidvoerders trekken zich geen zak aan van hun eigen soldaten, dus inheemse bevolking zal hun zeker worst wezen.

Oldskooler zei:
Jij bent tegen fn ja, maar wallonië kan het zich wsl niet permitteren om het op te geven. En dat ze niet zo stom zijn om ginder de clustermunitie gaan op te ruimen. En het is idd een belachelijk gegeven, dat is het hem net, commentaar en kritiek geven kunnen we wel, maar voor de rest ook niets. En maak de belgen de grootste natie van de wereld met dezelfde middelen, ze zouden er wsl helemaal niets van bakken, een moraalridder die op haar gezicht gaat.

Hmm. Dat is nogal vergezocht denk je niet? Moesten wij een grootmacht gelijk de VS zijn zou de mentaliteit en situatie compleet verschillend zijn :)
En voor moest ge het nog niet door hebben, de VS is er ginder helemaal niks van aan het bakken.
We hebben 3 man verloren bij het opkuisen van de clustermunitie dat Israël zo gretig heeft rondgestrooid. Misschien moet je eens aan die mannen hun familie zeggen wat voor stom moraalridder land wij wel zijn. Ik wist niet dat humanitaire operaties belachelijk zijn.

Oldskooler zei:
En de conflicten niet tot hier komen?? Al maar goed dat de Vs altijd een dominante positie heeft gehad, waar europa goed mee van profiteert, of ze zouden wel degelijk naar deze kant gekomen zijn. Als europa en de Vs zwak worden, staan ze voor onze deuren.

Haha, waarom denk je dat er terroristische aanvallen op de VS worden uitgevoerd? Omdat ze altijd zo vriendelijk zijn geweest tov. het Midden Oosten?
Hun constante veto's tegen resoluties tegen schendingen van de mensenrechten van Israël. Hun constante bemoeienissen, omverwerpen van regeringen, het tegen elkaar opzetten van landen, .... De lijst is lang. Als ze zich afvragen waarom ze zo gehaat worden in het Midden Oosten en omstreken moeten ze het eigenlijk echt niet zo ver gaan zoeken.
Bij ons gaan ze nooit staan trouwens. Hier valt helemaal niks te rapen. Als ze willen mogen ze onze steenkool mijnen hebben van mij :)

Oldskooler zei:
Mooi, dat is het hem net, de hele wereld zuigt volgens uw normen, maar waar het het minst zuigt, daar kak je het hardst op. Mss zijn zij het die tenminste weten hoe de wereldpolitiek ineenzit.

http://www.demorgen.be/dm/nl/nieuws/buitenland/355096
http://www.hln.be/hln/alg/pag/hln_i...p_scherm=1&rpmore=OK&p_artid=287852&p_lijst=2

Zo. Nog maar een beetje fantaseren he, stop daar nu toch is mee... Ik zou van u graag mijn quote zien waar ik zei dat de hele wereld zuigt.
En vooral. 't Is dat ze in Irak zo goed bezig zijn he. Volgens mij kennen ze er de ballen van. "Mission accomplished!" Weet je nog wie die uitspraak deed? :)


Oldskooler zei:
Ge vroeg me een voorbeeld waar europa van meeprofiteert, men zit de Vs oliebelangen te vermijden... Terwijl Dutch Royal Shell nu mooi irak komt binnengewandeld. En voor de oorlog, na de oorlog??? Ja lol, punt is??? Al was het recht midden in de oorlog. Moraalridder Europa snoept ferm mee he.

Dat is dan toch iets anders dan wat je ervoor beweerde he. Groot verschil.
Trouwens, de olieproductie van Irak is nog steeds niet op het pijl van voor de oorlog tijdens Saddam. En als je denkt dat de VS daar geen olie uithaalt dan vrees ik dat je de bal mis slaat hoor. En sinds wanneer heb ik gezegd dat ik een fanboi ben van Shell?
Ik zal nog maar eens een bisnummer geven. Exxon, grootste winst in de geschiedenis van de mensheid. Rara waarom zou dit zijn?
Het zijn die bedrijven die veel beter weten hoe de wereldpolitiek in elkaar zit. Ze bespelen de Bush admin die daarmee de economie in het land naar de zak helpt zonder het tegoei te beseffen. Ze kweken alleen maar meer vijanden en ondertussen heeft het besteede geld van Exxon aan de Bush admin hun geen windeieren gelegd.

Oldskooler zei:
De Vs verbruikt idd veel olie, china zal weldra de grootste verbruiker worden. Wist je dat het olie verbruik per inwoner in belgië en nederland amper moet onderdoen voor het verbruik per inwoner in de Vs ;). Des te meer je naar het oosten gaat in europa, des te minder er verbruikt wordt, de redenen waarom zijn wel duidelijk denk ik.

De Vs, belgië en nederland hebben een verbruik van een 10-11 liter per inwonder per dag geloof ik.

China haalt nog geen 1 liter per inwoner, maar verbruiken weldra wel het meeste(globaal he, niet per inwoner).

Ha, right. Grote afstanden in de VS, grote wagens, zeer lage energietaks, ...

En ik zeg het, wijzen naar een land waar het nog slechter is, is geen referentie he. Stel, ik ben een moordenaar van 1 persoon, maar da's niet zo erg want ja, Dutroux he :)


Oldskooler zei:
http://www.palestinefacts.org/pf_1991to_now_campdavid_2000.php

Vreemd he, het waren uw favorieten, nl. israël en de Vs die de goede bedoelingen hadden, maar alles werd van tafel geveegd door de Palestijnen. Uw 2 favorieten hebben de dialoog en aanbiedingen geprobeerd. Lees de link, en je kan niet bepaald zeggen dat er geen dialoog is geweest en dat de vs en israël de schuldigen zijn. Je hebt je verwijten naar de verkeerden gestuurd. En het was nog allemaal onder barak zijn bewind, niet dat van Sharon. Er was gewoon niets, maar dan ook compleet niets bereikt, en alsof de palestijnen ook maar iets zouden toegeven.

Een site genoemd: "Palestinefacts.org"... Tiens, zouden die misschien niet sympatiseren voor 1 kant in het conflict?
De 2de intifada is begonnen na het bezoek van Sharon aan de tempelberg. Ja dit was tijdens Barak zijn bewind, maar het was Sharon die dit als oppositieleider op zijn geweten had.

Israël en de VS hadden op dat moment geen hardline beleid. Barak en Clinton. En er waren zeker mogelijkheden maar spijtig genoeg was Arafat wel een hardliner.
Dit was het probleem voor Arafat:

pf.org zei:
In return Arafat had to declare the "end of conflict" and agree that no further claims on Israel could be made in the future.

Oldskooler

Legacy Member
Ik gaan niet weer een hele tekst typen zoals reeds gezegd.

In de humo stond er ooit "enkel de Amerikanen weten hoe de wereld ineenzit". En telkens ik mensen zoals u zie kan ik dat artikel meer en meer gelijk gaan geven. Ge zit verwijten te geven, waar zowat elk land aan schuldig is, of waar geen enkel ander land beter zou presteren.

Grote afstanden in de VS, grote wagens, zeer lage energietaks
Kleine afstanden, kleine wagens, hoge energietaks. Maar toch evenveel olie per hoofd verbruiken als in de VS. Wetende dat de Suv hier populairder wordt, energietaksen niet met plezier worden onvangen, wat een vergelijkingen toch. En hell ya GITMO, mijn part maken ze er 100 GITMO's bij. GITMO in het geheim, omdat er te veel moraalridders zijn.

Als afsluiter, weet je wel de invloed van exxon in be?? Mss rijd je zelf wel op hun benzine. Of anders is het wel texaco, shell, fina. Exxon heeft een installatie in Meerhout, Antwerpen, en virton. Ik ben gvd blij, met de structuur die we in het westen kennen, en dat de moraalridders op de bodem liggen te wenen, moest het andersom zijn, we zouden gewoon ten ondergaan, en we zouden moeten buigen voor, rusland, china, het oosten. En zeker nu duidelijk europa steeds meer en meer een zwakkere wereldmacht begint te worden. En de hele wereld zuigt wel, er is nog altijd rusland, Azië en afrika, liever de Vs dan die. En geef mij de Vs in het oosten maar dan de russen.

Wolf2000me

Legacy Member
Oldskooler zei:
Ik gaan niet weer een hele tekst typen zoals reeds gezegd.

In de humo stond er ooit "enkel de Amerikanen weten hoe de wereld ineenzit". En telkens ik mensen zoals u zie kan ik dat artikel meer en meer gelijk gaan geven. Ge zit verwijten te geven, waar zowat elk land aan schuldig is, of waar geen enkel ander land beter zou presteren.

Zoals ik reeds zei, dus gelieve deze keer op te letten. Ik weet dat andere landen zich ook schuldig maken aan het achtervolgen van eigenbelang, en heb dit reeds enkele malen gezegd. De VS steekt er echter met kop en schouders boven uit. Hoge bomen vangen ook veel wind en deze thread heet "Amerikaans Irak beleid". Dat we het dus over de VS en hun buitenlands beleid hebben is maar niet meer dan normaal.
Als jij denkt dat het moeilijk is om beter te presteren dan de VS op dit moment dan vrees ik dat ik je opnieuw zal moeten tegenspreken. Ze verschieten een ongelooflijke hoeveel geld en levens aan hun oorlog op dit moment. En ze moeien zich met elk land waar iets van natuurlijke rijkdommen te rapen valt. Op een zeer agressieve manier ook trouwens. De bevolking in de VS gaat nog decennia mogen betalen aan de schulden die de Bush admin gemaakt heeft met hun fake "war on terror". Weet ge trouwens dat ze een ongelooflijk gevaarlijk precedent hebben gezet? Vanaf nu mag je overal gaan en staan waar je wil onder het mom van "the war on terror". Feestje :ironic:
Het is niet omdat andere landen ook stoten uithalen dat dit de VS en hun buitenlands beleid goedpraat! Zoals jij blijft beweren.

Oldskooler zei:
Kleine afstanden, kleine wagens, hoge energietaks. Maar toch evenveel olie per hoofd verbruiken als in de VS. Wetende dat de Suv hier populairder wordt, energietaksen niet met plezier worden onvangen, wat een vergelijkingen toch. En hell ya GITMO, mijn part maken ze er 100 GITMO's bij. GITMO in het geheim, omdat er te veel moraalridders zijn.

De SUV kan hier niet op onze wegen rijden, hij is te breed ;)

De VS genereert bv. ook in de 70% van hun electriciteit met fossiele brandstoffen. Bij ons zal dit een pak lager liggen. Dat zal je natuurlijk niet terugvinden bij het verbruik per hoofd. Maar het wordt wel teruggevonden als je de totale olie invoer bekijkt.
En wij zijn pogingen aan het ondernemen om het olieverbruik terug te dringen. In de VS hangt dit af van staat tot staat, maar in elk geval doet hun federale regering niets. We weten waarom. Gevolg is dat gewoon al over de grens van de ene staat naar de andere te rijden dat er een ongelooflijk groot verschil is in de luchtkwaliteit, properheid, ed.

En denk je dat GITMO ervoor zorgt dat er minder extremisten uit de grond schieten? Denk je dat GITMO een mooi voorbeeld is van "freedom" en "democracy" en de leuke Westerse indealen? Iedereen gelijk voor de wet, de conventie van Geneve, de mensenrechten. Het speelt geen enkele rol voor de Amerikanen. En dit vertaalt zich evenzeer in hun agressieve beleid in het Midden Oosten. Denk je dat sinds de oorlog in Irak het aantal fanatiekelingen is afgenomen? Wat ook 1 van hun vooropgestelde doelen was? Het had er geen bal mee te maken.

Oldskooler zei:
Als afsluiter, weet je wel de invloed van exxon in be?? Mss rijd je zelf wel op hun benzine. Of anders is het wel texaco, shell, fina. Exxon heeft een installatie in Meerhout, Antwerpen, en virton. Ik ben gvd blij, met de structuur die we in het westen kennen, en dat de moraalridders op de bodem liggen te wenen, moest het andersom zijn, we zouden gewoon ten ondergaan, en we zouden moeten buigen voor, rusland, china, het oosten. En zeker nu duidelijk europa steeds meer en meer een zwakkere wereldmacht begint te worden. En de hele wereld zuigt wel, er is nog altijd rusland, Azië en afrika, liever de Vs dan die. En geef mij de Vs in het oosten maar dan de russen.

Ik heb 2 jaar bij Exxon in Diegem gewerkt. Ik ben mij ervan bewust hoor. Voor de zoveelste maal. Ik heb over ons land en onze manier van doen helemaal niets gezegd.

Jij zit mij constant te beschuldigen van heilig te zijn en bv. ook ons land heilig te noemen inzake wereldpolitiek ed. Kijk... Jij zegt dat ik dit zeg, ik zeg dit niet. Voor de zoveelste maal, stop met het erbij te fantaseren.

Wijzen naar een situatie die op bepaalde vlakken dezelfde toestanden vertoont om daarna het probleem goed te praten gaat echt niet op he.

Pietje staat op straf in't school en weent dat Jantje ook een pestkop is. Ja. Probleem opgelost he. Pietje is opnieuw modelkindje.

Oldskooler

Legacy Member
De suv rijden hier ondertussen al met hopen rond. Het zijn de nieuwe parademodellen van de europese autoconstructeurs. Die electriciteit hoort net wel bij het verbruik per hoofd, alles wordt gewoon per hoofd berekend. Hoe zouden we anders aan 10 liter per dag komen. En als ge weet dat hoge bomen veel wind vangen, dan weet ge dat je juist omgekeerd moet reageren, en niet altijd naar dezelfde moet zitten wijzen. Als de vs het niet flikt, dan neemt mogen iemand anders haar plaats wel in.

Wolf2000me

Legacy Member
Oldskooler zei:
Als de vs het niet flikt, dan neemt mogen iemand anders haar plaats wel in.

Ongetwijfeld. Spijtig dat net zij die een grote verantwoordelijkheid dragen en zogezegd "onze westerse waarden" moeten verdedigen dit zeker niet ten toon spreiden, in tegendeel.

grey-turtle

Legacy Member
Oldskooler zei:
Ik gaan niet weer een hele tekst typen zoals reeds gezegd.

In de humo stond er ooit "enkel de Amerikanen weten hoe de wereld ineenzit". En telkens ik mensen zoals u zie kan ik dat artikel meer en meer gelijk gaan geven. Ge zit verwijten te geven, waar zowat elk land aan schuldig is, of waar geen enkel ander land beter zou presteren.

Kleine afstanden, kleine wagens, hoge energietaks. Maar toch evenveel olie per hoofd verbruiken als in de VS. Wetende dat de Suv hier populairder wordt, energietaksen niet met plezier worden onvangen, wat een vergelijkingen toch. En hell ya GITMO, mijn part maken ze er 100 GITMO's bij. GITMO in het geheim, omdat er te veel moraalridders zijn.

Als afsluiter, weet je wel de invloed van exxon in be?? Mss rijd je zelf wel op hun benzine. Of anders is het wel texaco, shell, fina. Exxon heeft een installatie in Meerhout, Antwerpen, en virton. Ik ben gvd blij, met de structuur die we in het westen kennen, en dat de moraalridders op de bodem liggen te wenen, moest het andersom zijn, we zouden gewoon ten ondergaan, en we zouden moeten buigen voor, rusland, china, het oosten. En zeker nu duidelijk europa steeds meer en meer een zwakkere wereldmacht begint te worden. En de hele wereld zuigt wel, er is nog altijd rusland, Azië en afrika, liever de Vs dan die. En geef mij de Vs in het oosten maar dan de russen.

1. De Amerikanen weten dat idd en vooral hoe ze dat in hun voordeel kunnen uitbuiten. Ze hebben van onze wereld een kapitalistische wereld gemaakt. De enigste die voordeel hebben gehad met het faillissement van Lernhout en Hauspie zijn de Amerikanen die daarin geïvensteerd hebben en de technologie meegenomen hebben naar Amerika. Alle betrokken vlamingen zijn een deel van hyun geld kwijt.

2. Ooit eens nagedacht over de leefbaarheid en het behoud van ons ecossyteem en onze planeet?

3. Grote bedrijven zijn essentiëel voor onze maatschappij. Danzij oa. exxon kunnen onze auto's rijden en onze vliegtuigen vliegen. Deze bedrijven zijn eveneens goed voor onze werkloosheidsgraad. Dat wilt echter niet zeggen dat die bedrijven zich zomaar vanalles mogen permitteren. Mensen tot een oorlog aansporen om extra geld te verdienen is immorreel.
Het is niet omdat bepaalde mensen veel geld in het laatje brengen en de economie bevorderen dat ze bijna onstrafbaar mogen worden. In Amerika telt meestal het recht van de beste advocaat, dus daar gaan ze geen gevolgen van hun beleid ondervinden.

Wolf2000me

Legacy Member
http://www.guardian.co.uk/turkey/story/0,,2040626,00.html

The firm Turkish belief that the US is playing a double game in northern Iraq. Officials say the CIA is covertly funding and arming the PKK's sister organisation, the Iran-based Kurdistan Free Life party, to destabilise the Iranian government.

US acquiescence in plans to hold a referendum in oil-rich Kirkuk in northern Iraq. Turkey suspects Iraqi Kurds are seeking control of Kirkuk as a prelude to the creation of an independent Kurdistan.

Plans by the US Congress to vote on a resolution blaming Turkey for genocide against the Armenians in 1915. Faruk Logoglu, a former ambassador to Washington, said that if the resolution passed, relations "could take generations to recover".

Record levels of Turkish anti-Americanism dating back to 2003, when Turkey refused to let US combat forces cross the Iraq border.

The US is already fighting Sunni insurgents and Shia militias. Analysts say a surge in violence in northern Iraq, previously the most stable region, could capsize the entire US plan. But pressure on the Turkish prime minister, Recep Tayyip Erdogan, is also growing as a result of forthcoming elections. Military intervention was narrowly avoided last summer when he said that "patience was at an end" over US prevarication. Now conservatives and nationalists are again accusing him of not standing up to Washington.

"If they are killing our soldiers ... and if public pressure on the government increases, of course we will have to intervene," said Ali Riza Alaboyun, an MP for Mr Erdogan's Justice and Development party. "It is the legal right of any country to protect its people and its borders."

US support for Iranian Kurds opposed to the Tehran government is adding to the agitation. "The US is trying to undermine the Iran regime, using the Kurds like it is using the MEK [the anti-Tehran People's Mujahideen]," said Dr Logoglu. "Once you begin to differentiate between 'good' and 'bad' terrorist organisations, then you lose the war on terror." But he warned that military intervention might be ineffective and could be "disastrous" in destabilising the region. A recent national security council assessment also suggested that senior Turkish commanders were cautious about the prospects of success.

Daniel Fried, assistant secretary of state, said last week that the US was acting to assuage Turkish concerns. "We are committed to eliminating the threat of PKK terrorism in northern Iraq," he said.

General Joseph Ralston, the US special envoy dealing with the PKK issue, was less upbeat, admitting that "the potential for Turkish cross-border action" was growing. "We have reached a critical point in which the pressure of continued [PKK] attacks has placed immense public pressure upon the government of Turkey to take some military action. As the snows melt in the mountain passes, we will see if the PKK renews its attacks and how the Turkish government responds ... I hope the Turks will continue to stand by us."

But a Milliyet journalist, Kadri Gursel, said: "The US attitude has really pissed off the government and the army. The US really doesn't understand how exhausted and fed up they are."


Geen onderhandelingen met terroristen, war on terror, ...

Terroristische organisaties die tegen het Iraanse regime zijn, zijn nu blijkbaar de "goei" terroristen? lol, hun "war on terror" wordt met de dag meer en meer lachwekkend.

wlibaers

Legacy Member
"War on Terror" is hoe dan ook absurd. Terreur is geen vijand, het is een methode. Als reactie op de aanslagen met een "oorlog tegen terreur" beginnen kan je vergelijken met na de aanval op Pearl Harbour een "oorlog tegen luchtaanvallen" te beginnen.

Wat kan je verwachten van een oorlog waar ze niet eens de vijand fatsoenlijk kunnen of willen definiëren?

Oldskooler

Legacy Member
grey-turtle zei:
1. De Amerikanen weten dat idd en vooral hoe ze dat in hun voordeel kunnen uitbuiten. Ze hebben van onze wereld een kapitalistische wereld gemaakt. De enigste die voordeel hebben gehad met het faillissement van Lernhout en Hauspie zijn de Amerikanen die daarin geïvensteerd hebben en de technologie meegenomen hebben naar Amerika. Alle betrokken vlamingen zijn een deel van hyun geld kwijt.
Europa heeft de wereld kapitalistisch gemaakt ;). De vs is eigenlijk een kapitalistisch product van het kapitalistische europa. En geef mij maar het kapitalisme. L&H, oh ja, blame America. 2 belgische sjoemelaars, amerikaanse rechtbank verklaart zich onbevoegd.

grey-turtle zei:
2. Ooit eens nagedacht over de leefbaarheid en het behoud van ons ecossyteem en onze planeet? .

3. Grote bedrijven zijn essentiëel voor onze maatschappij. Danzij oa. exxon kunnen onze auto's rijden en onze vliegtuigen vliegen. Deze bedrijven zijn eveneens goed voor onze werkloosheidsgraad. Dat wilt echter niet zeggen dat die bedrijven zich zomaar vanalles mogen permitteren. Mensen tot een oorlog aansporen om extra geld te verdienen is immorreel.
Het is niet omdat bepaalde mensen veel geld in het laatje brengen en de economie bevorderen dat ze bijna onstrafbaar mogen worden. In Amerika telt meestal het recht van de beste advocaat, dus daar gaan ze geen gevolgen van hun beleid ondervinden.
België is niet verplicht hoor om mc donalds of exxon of... toe te laten. Maar belgië weet goed genoeg dat ze lang geen kanten zonder kan, belgië profiteert goed mee van de hele heisa. Geef de moraalridder zijn zin in belgië en belgië stort gewoon in elkaar. En moest exxon er mee stoppen, een andere zou het gewoon overnemen.

Wolf2000me zei:
Geen onderhandelingen met terroristen, war on terror, ...

Terroristische organisaties die tegen het Iraanse regime zijn, zijn nu blijkbaar de "goei" terroristen? lol, hun "war on terror" wordt met de dag meer en meer lachwekkend.
Als ge die klojo's wat tegen elkaar kunt laten uitspelen, hell ja.


Hier, ge krijgt een klik

Ge kunt protesteren hoor, morgen met uw fietske, geen cola, fanta, sprite...meer, zet uw pc alvast uit, smijt uw games weg, kijk enkel naar vlaamse saaie tv-series, ... :evil: Zo onmogelijk is het heus niet.

Timmie

Legacy Member
wlibaers zei:
"War on Terror" is hoe dan ook absurd. Terreur is geen vijand, het is een methode. Als reactie op de aanslagen met een "oorlog tegen terreur" beginnen kan je vergelijken met na de aanval op Pearl Harbour een "oorlog tegen luchtaanvallen" te beginnen.

Wat kan je verwachten van een oorlog waar ze niet eens de vijand fatsoenlijk kunnen of willen definiëren?
Eigenlijk hebben ze de vijand wel gedefinieerd. Bush zei meteen na de aanslagen:

"The search is underway for those who are behind these evil acts. I've directed the full resources for our intelligence and law enforcement communities to find those responsible and bring them to justice. We will make no distinction between the terrorists who commited these acts and those who harbor them."
(oftewel de Bush-doctrine)

Wat dus wil zeggen dat elk land dat terroristische organisaties steunt of herbergt het risico loopt door de VS aangepakt te worden.
Later beklemtoonde Bush nog eens zijn aanpak: (20 september 2001)

"Either you are with us or you are with the terrorists. From this day forward, any nation that continues to harbor or support terrorism will be regarded by the United States as a hostile regime."


Begin 2002 heeft Bush dan zijn doctrine geherdefineert. Toen had hij het over the Axis of Evil en de zogenaamde rogue states, ook wel (in mijn ogen foutief vertaald) schurkenstaten genoemd. De doctrine was dus niet alleen meer van toepassing op de landen die terroristen steunden of herbergden, maar ook op regimes die zichzelf bewapenden met massavernietigingswapens. Bush noemde ze bij naam: Irak, Iran en Noord-Korea.

De conclusie hieruit was dat de ontradingsstrategie (die de VS in de Koude Oorlog had gevoerd) niet meer werkte. De redenering was dat in de Koude Oorlog de leiders rationeel zouden nadenken en beslissen, en bijgevolg de zelfvernietiging wilden voorkomen. Bij de rogue states mag men (volgens de Bush-doctrine) echter geen rationeel gedrag verwachten. Bijgevolg moet er preventief worden opgetreden tegen alle potentiële vijanden. (met natuurlijk als logisch gevolg de oorlog in Irak, al dan niet met het meespelen van economische belangen)

Wolf2000me

Legacy Member
Oldskooler zei:
Als ge die klojo's wat tegen elkaar kunt laten uitspelen, hell ja.


Hier, ge krijgt een klik

Ge kunt protesteren hoor, morgen met uw fietske, geen cola, fanta, sprite...meer, zet uw pc alvast uit, smijt uw games weg, kijk enkel naar vlaamse saaie tv-series, ... :evil: Zo onmogelijk is het heus niet.

Vindt ge dat dan niet ongelooflijk hypocriet om onder het mom van "war on terror" samen te werken met de terroristen die toevallig een gelijkaardig doel hebben?

En voor de zoveelste maal, ik ben geen Anti-Amerikaan. Jij doet uitschijnen van wel, terwijl ik dit op geen enkel moment heb laten blijken.
Ik ben wel tegen het huidige Amerikaanse buitenlandse beleid. Dit is een totaal verschillend gegeven dan anti-Amerikaan zijn.
Gij begint al agressieve anti-liberal tactieken toe te passen zoals begin deze eeuw van onder het slop zijn gehaald geweest door Bush en co. Ge kent het wel, tegen het beleid is per definitie een landverrader, een anti-Amerikaan, een communist, en ga zo maar door.
Laat het uit, het slaat op niets...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan