Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump tijdperk (Deel 2)

@Squalleke: Slavernij is vooral een praktisch voorbeeld geweest van veel dieperliggende problemen.
Ik geef die Wiki niet aan omdat het een compleet beeld van de politiek in die tijd zou weergeven. Dat is ook niet nodig.
Ebisoka beweert dat links nu "niet trots is op hun eigen geschiedenis" en dus zou protesteren tegen hun eigen geschiedenis. Alsof je zoiets rechtlijnig zo ver terug door zou kunnen trekken. Alsof de lijnen niet veranderd zijn sinds toen. Alsof de democraten die toen vochten voor slavernij nu tot dezelfde politieke partij zouden horen.

Voor wie echt geïnteresseerd is, en niet alleen maar doet alsof, om er dingen uit te pikken die misschien zouden passen in hun gekleurde beeld, er staat een achterlijk goeie podcast op iTunes U, Open Yale Courses: Civil War & Reconstruction Era, 1845-1877. Gratis. Absoluut 100% de moeite waard.

witten zei:

Moet den indiaan dan de Amerikaanse vlag en al zijn standbeelden nog tolereren?
Weg ermee!

Klik om te vergroten...

Perdedor83 zei:

Met monumenten voor de mensen die een andere toekomst voor het land zagen, en daarvoor hebben gevochten. Ik blijf het fout vinden om de zienswijze van Lincoln en Grant nu volledig teniet te doen, omdat "we beledigd zijn".

Klik om te vergroten...

Dat is omdat jullie de realiteit niet snappen , moeilijk ook als blanke vanuit belgie.



https://www.theguardian.com/us-news/2017/aug/16/confederate-monuments-civil-war-history-trump#img-1

Thirty-two Confederate memorials have been dedicated in the past 17 years, according to a survey by the Southern Poverty Law Center (SPLC). That’s at least 135 years after the demise of the secessionist movement the monuments ostensibly celebrate.

Klik om te vergroten...

voorbeeld :

The main monument there comprises three plaques on as many large rocks in Bloomfield, the northernmost point the Confederate army reached in the state. A Confederate lieutenant led 12 armed rangers there, dressed as Union soldiers, on a raid that killed three local people.

Klik om te vergroten...

Stel je voor je school naar de ene "held" van de confederatie genoemd, het park waarin je doorwandelt naar een andere en de rechtbank waarin je komt kijkt uit op een 3e .

Alledrie weet je dat die mensen jou zagen als minderwaardig als iets boven een dier dat het best als slaaf onder controle van blanken stond. Alldrie nemen ze de wapens op tegen hun eige overheid om die toestand te laten blijven bestaan en waren ze bereid hun leven en dat van vele anderen op te offeren.

Tel daarbij de nog redelijk duidelijk aanwezigheid van racisme en discriminatie in de VS en de politieke recuperatie die men dergelijke figuren al decenia laat ondergaan.

Kan je misschien een beetje empathie hebben en beseffen dat ze die liever niet zien staan en zich daarvoor verenigen om die weg te krijgen.

squalleke123 zei:

Pershing zijn eigen autobiografie bvb.

Klik om te vergroten...

Geef gerust het relevante stuk.

Stond in een artikel over de YPJ. Herinner me wel niet meer in welk medium. Kzal eens zoeken en editen als k het terugvindt
Edit: oa. NYP had er een bericht over. De primaire bron is een YPJ-strijdster blijkbaar (dus het kan propaganda zijn). Maak er van wat je wil. Met dergelijke religioten als IS kan het gerust kloppen

Klik om te vergroten...

Niks concreet en niks zelfs maar in de buurt van wat trump tweet .

Neen de aanpak van obama is wat in iraq gewoon aan het winnen is, trump heeft daar buiten de "rules of engagement" wat versoepeld weinig aan veranderd.

Sonny Crockett zei:

Los van of die legende met in bloed gedrenkte kogels nu klopt of niet, heeft hij in zijn tweet daar zelf niets over gezegd natuurlijk.
Het enge dat ik lees, is dat we zouden moeten bestuderen wat die generaal heeft gedaan; ...

Akkoord, het heeft er alle schijn van, dat Trump alludeert op die legende/mythe, ... maar goed, ... hij zegt het nergens natuurlijk.

Klik om te vergroten...

De vorige keer had hij meer tijd en vermelde hij het gewoon wel hoor :

Donald Trump cites dubious legend about Gen. Pershing, pig's blood and Muslims | PolitiFact

Says that in the Philippines more than a century ago, Gen. John Pershing "took 50 bullets, and he dipped them in pigs’ blood," and shot 49 Muslim rebels. "The 50th person, he said, ‘You go back to your people, and you tell them what happened.’ And for 25 years, there wasn’t a problem."

raar genoeg is het dan 25 jaar, hij moet zijn verzinsels toch beter afstemmen op elkaar.

k995 zei:

De vorige keer had hij meer tijd en vermelde hij het gewoon wel hoor :

Donald Trump cites dubious legend about Gen. Pershing, pig's blood and Muslims | PolitiFact

Says that in the Philippines more than a century ago, Gen. John Pershing "took 50 bullets, and he dipped them in pigs’ blood," and shot 49 Muslim rebels. "The 50th person, he said, ‘You go back to your people, and you tell them what happened.’ And for 25 years, there wasn’t a problem."

raar genoeg is het dan 25 jaar, hij moet zijn verzinsels toch beter afstemmen op elkaar.

Klik om te vergroten...

Hij zal hem mistypt hebben zeker dan? # cofefe

k995 zei:

Dat is omdat jullie de realiteit niet snappen , moeilijk ook als blanke vanuit belgie.

Stel je voor je school naar de ene "held" van de confederatie genoemd, het park waarin je doorwandelt naar een andere en de rechtbank waarin je komt kijkt uit op een 3e .

Alledrie weet je dat die mensen jou zagen als minderwaardig als iets boven een dier dat het best als slaaf onder controle van blanken stond. Alldrie nemen ze de wapens op tegen hun eige overheid om die toestand te laten blijven bestaan en waren ze bereid hun leven en dat van vele anderen op te offeren.

Tel daarbij de nog redelijk duidelijk aanwezigheid van racisme en discriminatie in de VS en de politieke recuperatie die men dergelijke figuren al decenia laat ondergaan.

Kan je misschien een beetje empathie hebben en beseffen dat ze die liever niet zien staan en zich daarvoor verenigen om die weg te krijgen.

Klik om te vergroten...

Ik zeg niet dat zij zich moeten aansluiten bij de standpunten van de andere. Ik zeg dat ze die andere niet moeten proberen uit te wissen. En als ze dat wel willen, gaan ze in tegen wat Lincoln en Grant zelf jarenlang hebben geprobeerd. Om samen te leven. In jouw voorbeeld heeft degene die alleen maar ziet dat generaal Lee hem zag als slaaf, wel grotere problemen dan alleen de naam van een park. Namelijk het feit dat het hele land op de rug van die slaven is gebouwd. De volledige rijkdom van het zuiden stamt daaruit voort. Moet alles dan afgebrand worden? Nee, dat was het verleden.
Om nog maar te zwijgen van zijn onvolledige kennis van de geschiedenis. Want verschillende presidenten waar hij wél mee zou kunnen dwepen, hadden geen problemen met slavernij. En er waren nog veel meer, en dieperliggende problemen dan alleen slavernij.

Dat is het verleden. Dat moet het verleden blijven, mee eens. Er moet gewaakt worden dat zulke dingen nooit meer kunnen gebeuren, en dat discriminatie nu zo veel mogelijk verdwijnt. Uiteraard. Helpt het weghalen van een beeld daarvoor? Absoluut niet, integendeel. Het drukt een groot deel van het land in een extreemrechts hoekje waar ze niet thuishoren.

Daarnaast neem ik er aanstoot aan dat als ik het er niet mee eens ben, ik "de realiteit niet snap, als blanke Belg". Beetje te makkelijk en kortzichtig. Ik hoef geen jood te zijn om te weten dat nazisme slecht is.

@Sonny: Nee, hij verzint en liegt. Punt.

Perdedor83 zei:

Ik zeg niet dat zij zich moeten aansluiten bij de standpunten van de andere. Ik zeg dat ze die andere niet moeten proberen uit te wissen. En als ze dat wel willen, gaan ze in tegen wat Lincoln en Grant zelf jarenlang hebben geprobeerd. Om samen te leven. In jouw voorbeeld heeft degene die alleen maar ziet dat generaal Lee hem zag als slaaf, wel grotere problemen dan alleen de naam van een park. Namelijk het feit dat het hele land op de rug van die slaven is gebouwd. De volledige rijkdom van het zuiden stamt daaruit voort. Moet alles dan afgebrand worden? Nee, dat was het verleden.
Om nog maar te zwijgen van zijn onvolledige kennis van de geschiedenis. Want verschillende presidenten waar hij wél mee zou kunnen dwepen, hadden geen problemen met slavernij. En er waren nog veel meer, en dieperliggende problemen dan alleen slavernij.

Dat is het verleden. Dat moet het verleden blijven, mee eens. Er moet gewaakt worden dat zulke dingen nooit meer kunnen gebeuren, en dat discriminatie nu zo veel mogelijk verdwijnt. Uiteraard. Helpt het weghalen van een beeld daarvoor? Absoluut niet, integendeel. Het drukt een groot deel van het land in een extreemrechts hoekje waar ze niet thuishoren.

Daarnaast neem ik er aanstoot aan dat als ik het er niet mee eens ben, ik "de realiteit niet snap, als blanke Belg". Beetje te makkelijk en kortzichtig. Ik hoef geen jood te zijn om te weten dat nazisme slecht is.

@Sonny: Nee, hij verzint en liegt. Punt.

Klik om te vergroten...

Dit verdient een dikke upvote

k995 zei:

Geef gerust het relevante stuk.

Klik om te vergroten...

Rechtstreeks van wikipedia, de bronnen staan in de links:

https://en.wikipedia.org/wiki/Moro_Rebellion

Pershing wrote the following in his autobiography, about the juramentado:[65]‬
These juramentado were materially reduced in number by a practice the army had already adopted, one that the Mohammedans held in abhorrence. The bodies were publicly buried in the same grave with a dead pig. It was not pleasant to take such measures but the prospect of going to hell instead of heaven sometimes deterred the would-be assassins.[66][67][68]
Though Pershing inflicted this treatment upon captured juramentado,[69]‬ regarding it as an unpleasant measure,[70][71] there is no proof that he used other similar tactics.[72]

Klik om te vergroten...

Er zit dus een grond van waarheid in Trump zijn stelling...

Perdedor83 zei:

Ik zeg niet dat zij zich moeten aansluiten bij de standpunten van de andere. Ik zeg dat ze die andere niet moeten proberen uit te wissen.

Klik om te vergroten...

Daar gaat het hier niet echt over, het gaat over een maatschappij in te richten waar jij je thuisvoelt zonder openlijke tekenen van verheerlijking van mensen die jou niet als mens zien/zagen.

En als ze dat wel willen, gaan ze in tegen wat Lincoln en Grant zelf jarenlang hebben geprobeerd. Om samen te leven. In jouw voorbeeld heeft degene die alleen maar ziet dat generaal Lee hem zag als slaaf, wel grotere problemen dan alleen de naam van een park. Namelijk het feit dat het hele land op de rug van die slaven is gebouwd. De volledige rijkdom van het zuiden stamt daaruit voort. Moet alles dan afgebrand worden? Nee, dat was het verleden.
Om nog maar te zwijgen van zijn onvolledige kennis van de geschiedenis. Want verschillende presidenten waar hij wél mee zou kunnen dwepen, hadden geen problemen met slavernij. En er waren nog veel meer, en dieperliggende problemen dan alleen slavernij.

Klik om te vergroten...

Neen want die verheerlijkt men niet op deze mate en die hebben niet een burgeroorlog gestart. Zoals ik hierboven al zei men komt niet op tegen iemand zoals lincoln of elke mogelijk persoon die slaven had, men wil ook niet de geschiedenis uitwissen door pakweg musea te sluiten (er zijn trouwens bitter weinig musea over de burgeroolog in het zuiden rarara waarom)

Dat is het verleden. Dat moet het verleden blijven, mee eens.

Klik om te vergroten...

Neen voor die mensen is dit dagdagelijkse realiteit.

Er moet gewaakt worden dat zulke dingen nooit meer kunnen gebeuren, en dat discriminatie nu zo veel mogelijk verdwijnt. Uiteraard. Helpt het weghalen van een beeld daarvoor? Absoluut niet, integendeel. Het drukt een groot deel van het land in een extreemrechts hoekje waar ze niet thuishoren.

Daarnaast neem ik er aanstoot aan dat als ik het er niet mee eens ben, ik "de realiteit niet snap, als blanke Belg". Beetje te makkelijk en kortzichtig. Ik hoef geen jood te zijn om te weten dat nazisme slecht is.

Klik om te vergroten...

En je hoeft geen jood te zijn om te snappen dan een joodse "erwin rommel" school naast een park met een standbeeld voor De helden van de luchtwaffe naast een buste voro dehelden van de blitzkrieg in het stadhuis niet echt opportuun is.

De oplossing van Lincoln was net omdat hij besefte dat ze allemaal samen nog verder zouden moeten. Dat is niet zo bij andere oorlogen die gewonnen zijn. Vaak is de bezetter verjaagd en is de kerngroep zodanig klein dat ze vervolgd kunnen worden, internationaal bestraft en klaar.
Na een oorlog is dat altijd moeilijk. Zo hadden we in België ook de Repressie.
Maar in de VS wisten ze dat een grote groep het er niet mee eens was, en die ging zich moeten schikken naar bepaalde regels na het verlies. Maar los van de slavenproblematiek, hebben ze ook toegevingen gekregen, en ze zijn nooit verketterd of opgeknoopt gewoon omdat ze aan de verkeerde kant stonden. Omdat het een andere ideologie was, die het niet had gehaald. Ik zeg wel: Los van de slavenproblematiek. Want daarin was het duidelijk wat wel en niet kon, zonder toegevingen. En mensen die dat wél bleven aanhangen, zijn op z'n minst wel gemarginaliseerd en uitgesloten.

Daarin ligt het verschil tussen Hitler en Robert Lee. Lee had een andere politieke ideologie voor de VS (en niet doen alsof de burgeroorlog alleen, of zelfs maar in hoofdzaak ging om slaven), een ander soort van samenleven. Hitler wilde mensen uitmoorden. Die had het niet over een ander soort van samenleven.

Daarmee zeg ik niet dat het Zuiden "nog zo slecht niet was" of praat ik helemaal niks goed van wat ze zwarten hebben aangedaan. Maar dat deed Lincoln ook niet. En dat is de balans die je moet zien te vinden, als je samen verder wilt. Zeer dunne lijn, en als ik denk aan een man die daarop kan balanceren, denk ik niet aan Trump.

Niet alleen is het raar om een heel gedeelte van de geschiedenis proberen uit te wissen, omdat het sommige mensen kwetst, ik vind het ook fout om een grote groep Amerikanen massaal te stigmatiseren, marginaliseren en te behandelen als minderwaardig. Dat vergroot de kloof in een al heel erg duale VS.

Tegen racisme: Zeker. Tegen een andere opvatting van hoe confederalisme eruitziet: Niet zo.

Edit: Maar je gaat voorbij aan misschien het voornaamste punt. Jij noemde een voorbeeld, en ik zei dat die beste man dan ten eerste de geschiedenis niet goed begrijpt, en ten tweede moet leren samenleven ipv zich beledigd te voelen (zo zou je het beknopt kunnen stellen, je begrijpt dat ik het wat genuanceerder bedoel, hoop ik?). En dat jouw oplossing geen "samenleven" is, maar een "uitwissen".

Voor wie het interesseert: Er zijn een paar keer enorme verschuivingen geweest in het tweepartijenstelsel, waarbij veel kiezers "overgelopen" zijn van de ene naar de andere, en de partijen in de kern van platform gewisseld zijn. Onder Lincoln en onder Roosevelt zijn de twee belangrijkste. Spreken van partijpolitieke geschiedenis die doorloopt tot voor Roosevelt is onzin.

Klik om te vergroten...

Sorry dat "overlopen" is een verzinsel, misschiens eens naar Dinesh D'Souza zen film Hillary's America kijken

https://www.youtube.com/watch?v=nj7OMmsrad0

Zoals ik hierboven al zei men komt niet op tegen iemand zoals lincoln of elke mogelijk persoon die slaven had, men wil ook niet de geschiedenis uitwissen door pakweg musea te sluiten

Klik om te vergroten...

Al Sharpton Says Thomas Jefferson Memorial Should Be Taken Down!

Ebisoka zei:

Sorry dat "overlopen" is een verzinsel, misschiens eens naar Dinesh D'Souza zen film Hillary's America kijken

Klik om te vergroten...

Haha, oké. Pik er anders 1 ongelukkig woord uit. Maak ervan dat de platformen geswitcht zijn, en kom dan nog eens terug. Komaan, een film kijken.

. Komaan, een film kijken.

Klik om te vergroten...

Hier het fragment van de film
The Party Switch - Dinesh D'Souza

is 3m49, ge kunt altijd aan x1.5 snelheid kijken ;-)

Ebisoka zei:

Hier het fragment van de film
is 3m49, ge kunt altijd aan x1.5 snelheid kijken ;-)

Klik om te vergroten...

Ja, een clipje van 3 minuten zal plots alles duidelijk maken, wat ik daarvoor nog niet wist. Kom eens af met echte bronnen, en dan spreken we verder.

#byeBannon

Bannon is ontslagen volgens NYT.

zat eraan te komen

Zeg nu nog eens dat het niet de rechtsextremist is die Trump z'n persco na Charlottesville heeft ingefluisterd...

Perdedor83 zei:

Zeg nu nog eens dat het niet de rechtsextremist is die Trump z'n persco na Charlottesville heeft ingefluisterd...

Klik om te vergroten...

Ultrarechtse topadviseur Bannon noemt rechts-extremisten "een bende clowns" en "losers" - HLN.be
ofwel heeft trump dit hem niet in dank afgenomen en ligt nu de weg vrij naar totaal extreem rechts USA!!!!!!

Ja, dat moet 1 van de meest doorzichtige en ongeloofwaardige interviews zijn die ik van mijn leven al gezien heb. En dat is zonder overdrijven.