Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump tijdperk (Deel 2)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gray

Legacy Member
Exorikos zei:
Omdat het de deur wagenwijd openzet voor Trump en zijn familie om persoonlijk te profiteren van zijn daden als president. Dat is illegaal.


Als je 70 bent èn miljardair èn... de machtigste man op de planeet, dan kunnen die paar hotels hem geen ballen meer schelen.
Ik denk ook dat hem een van de personen is die het meest in het oog worden gehouden, ter wereld!

Dus deur openzetten voor misbruik? Mnèh.

Gray

Legacy Member
druid zei:
Dit leidt tot een andere mogelijkheid: De N-Koreanen hebben hun faciliteit gewoon naar de kloten gekregen en zitten met vodden en zoeken weer toenadering voor geld te ontvangen en economisch weer sterker te worden. Om daarna weer vrolijk verder te doen.

Kan uiteraard, maar misschien is het dit keer wel anders?
"positive thinking" :D

mac-bc

Legacy Member
druid zei:
Helaas is dit niet de eerste keer dat N-Korea toenadering naar de wereld zoekt.


1986 - N-Korea tekent de NPT en gaat akkoord met een volledige ontwapening
1992 - Beide Korea's gaan akkoord met een volledige ontwapening van het Koreaanse schiereiland, weer krijgt N-Korea van alles gedaan onder de belofte van ontwapening.
1994 - N-Korea belooft de Verenigde Staten weeral een totale ontwapening van hun arsenaal en alles onklaar te maken voor economische voordelen.

Tijdens het Bush tijdperk hebben de republikeinen er genoeg van en gaat in de tegen aanval met sancties en N-Korea breekt officieel het NPT, iets wat ze daarvoor al totaal niet aan het respecteren waren.

In 2005 gaat N-Korea "tentatively" toegeven dat ze hun arsenaal gaan stoppen en het weer gaan afbreken, maar uiteindelijk in 2006 gaat de taal verder richting oorlog en schijnen ze de eerste raket getest te hebben.

Of dit allemaal zo historisch is weet ik nog zo niet: Het is misschien. historisch dat beide leiders elkaar eens bekijken en een handschudje doen. Maar die handtekeningen betekenen niets in de ogen van de Noord Koreanen. Ze hebben al zoveel keer hun akkoord gegeven.

Dit leidt tot een andere mogelijkheid: De N-Koreanen hebben hun faciliteit gewoon naar de kloten gekregen en zitten met vodden en zoeken weer toenadering voor geld te ontvangen en economisch weer sterker te worden. Om daarna weer vrolijk verder te doen.

Volledig mee eens.

Maar dan zou je nog kunnen zeggen: "ach we zullen zien, we kunnen het maar proberen" of zoals Gray zegt: "positive thinking". Maar ondertussen ga je met dat "onschuldige" of "historische" handje schudden wel legitimiteit geven aan die halve gare dictator. Dat is quasi onherstelbare schade.

Met het IQ van Trump wisten we sowieso al dat een 4-jarige periode zou aankomen die we in onze schuilkelders zouden moeten ondergaan, en hopen dat de schade beperkt blijft. Maar aan het huidige tempo waaraan hij alles kapot maakt zouden het nog wel eens heel lange jaren kunnen worden...

makila

Legacy Member
mac-bc zei:
Met het IQ van Trump...
Trump heeft volgens mij een bovengemiddeld IQ (en helemaal geen laag IQ zoals de meeste mensen denken).Hij weet perfekt wat hij doet en hij lacht gewoon de ganse wereld bewust uit.

Hij is gewoon een ijdeltuit, een narcist, hij heeft een enorm ego en eigendunk van zichzelf en hij is iemand die gewoon denkt en zegt: Wat anderen van mij denken kan mij niets schelen, ik ben DE MAN, ik doe wat ik wil, ik zeg wat ik wil en ik kom ermee weg want ik ben de machtigste freak ter wereld.

Inv

Legacy Member
makila zei:
Trump heeft volgens mij een bovengemiddeld IQ (en helemaal geen laag IQ zoals de meeste mensen denken).Hij weet perfekt wat hij doet en hij lacht gewoon de ganse wereld bewust uit.

Hij is gewoon een ijdeltuit, een narcist, hij heeft een enorm ego en eigendunk van zichzelf en hij is iemand die gewoon denkt en zegt: Wat anderen van mij denken kan mij niets schelen, ik ben DE MAN, ik doe wat ik wil, ik zeg wat ik wil en ik kom ermee weg want ik ben de machtigste freak ter wereld.

“Look, having nuclear — my uncle was a great professor and scientist and engineer, Dr. John Trump at MIT; good genes, very good genes, OK, very smart, the Wharton School of Finance, very good, very smart — you know, if you’re a conservative Republican, if I were a liberal, if, like, OK, if I ran as a liberal Democrat, they would say I’m one of the smartest people anywhere in the world — it’s true! — but when you’re a conservative Republican they try — oh, do they do a number — that’s why I always start off: Went to Wharton, was a good student, went there, went there, did this, built a fortune — you know I have to give my like credentials all the time, because we’re a little disadvantaged — but you look at the nuclear deal, the thing that really bothers me — it would have been so easy, and it’s not as important as these lives are — nuclear is powerful; my uncle explained that to me many, many years ago, the power and that was 35 years ago; he would explain the power of what’s going to happen and he was right, who would have thought? — but when you look at what’s going on with the four prisoners — now it used to be three, now it’s four — but when it was three and even now, I would have said it’s all in the messenger; fellas, and it is fellas because, you know, they don’t, they haven’t figured that the women are smarter right now than the men, so, you know, it’s gonna take them about another 150 years — but the Persians are great negotiators, the Iranians are great negotiators, so, and they, they just killed, they just killed us.”

Genius!

squalleke123

Legacy Member
Inv zei:

Je moet eens zijn interviews over politiek (oa. de NK- situatie) uit de late jaren 80 gaan bekijken. Ik dacht ook eerst dat het een idioot was die toevallig een politieke goudmijn ontdekt had in de rust belt. Maar als je ziet in hoeverre hij zijn taalgebruik heeft aangepast, zonder de inhoud aan te passen, zit er toch wel meer achter.

Asateo

Legacy Member
squalleke123 zei:
Of dat illegaal is laat ik in het midden. Maar het kan ethisch toch geen probleem zijn dat Trump ervan profiteert zolang het ook een goede zaak is voor de rest van de wereld?

Het is illegaal. Het is ethisch absoluut een probleem, zelfs als het een goede zaak is voor de rest van de wereld (wat het imo niet is). Ethiek gaat namelijk om intenties. Een staatshoofd wordt verondersteld de bevolking/zijn land eerst te zetten.

squalleke123

Legacy Member
zarathustra zei:
Zegt dat eigenlijk niet meer over zijn tegenstanders?

Uiteraard. Daarom dat ze een russische samenzwering nodig hebben om te verklaren waarom Trump gewonnen heeft...

squalleke123

Legacy Member
Asateo zei:
Het is illegaal. Het is ethisch absoluut een probleem, zelfs als het een goede zaak is voor de rest van de wereld (wat het imo niet is). Ethiek gaat namelijk om intenties. Een staatshoofd wordt verondersteld de bevolking/zijn land eerst te zetten.

Misschien doet hij dat ook wel en kan hij toevallig persoonlijk ook meeprofiteren... Overigens, als je die definities heel strikt toepast dan zijn er ook heel wat andere politici die schuldig zijn, om niet te zeggen allemaal.

Edit: En waarom vind je vrede op het Koreaans schiereiland geen zaak waar iedereen beter bij wordt?

Loser

Legacy Member
squalleke123 zei:
Misschien doet hij dat ook wel en kan hij toevallig persoonlijk ook meeprofiteren... Overigens, als je die definities heel strikt toepast dan zijn er ook heel wat andere politici die schuldig zijn, om niet te zeggen allemaal.

Edit: En waarom vind je vrede op het Koreaans schiereiland geen zaak waar iedereen beter bij wordt?

Het is al jaren en jaren de ethische richtlijn. Het uitgangspunt is ook niet "een zaak waar iedereen beter van wordt". Het uitgangspunt is "waar het land beter van wordt".
Waarom verkapt een president al jaren en jaren zijn bedrijven, anders?

squalleke123

Legacy Member
Loser zei:
Het is al jaren en jaren de ethische richtlijn. Het uitgangspunt is ook niet "een zaak waar iedereen beter van wordt". Het uitgangspunt is "waar het land beter van wordt".
Waarom verkapt een president al jaren en jaren zijn bedrijven, anders?

in principe zou het inderdaad een uitgangspunt moeten zijn om 'waar het land van beter wordt' voorop te stellen. Maar blijkbaar zijn jullie ervan overtuigd dat vrede op het koreaans schiereiland niet ten voordele van de VS kan zijn?

Het is een zwakte van Trump dat hij geweigerd heeft zijn bedrijven op te splitsen, maar ik kan het ergens wel begrijpen dat het pijnlijk is om een bedrijf dat je het opgebouwd tot een imperium af te staan. En aan de andere kant, het maakt het wel heel gemakkelijk om eventuele corruptie te gaan opsporen.

Conradus

Legacy Member
Niet zolang hij zelfs weigert zijn eigen aangifte openbaar te maken.

Vrede in Korea is beter voor de wereld. Als NK effectief ontwapent verdient hij imo een Nobelprijs voor de Vrede, maar wat hij tot nu toe gedaan heeft is niet meer dan wat Obama , Bush en Clinton ook al geprobeerd hebben, maar daarbij wel het regime legitimiteit gegeven, wat slechter is voor het volk daar.

Asateo

Legacy Member
squalleke123 zei:
Uiteraard. Daarom dat ze een russische samenzwering nodig hebben om te verklaren waarom Trump gewonnen heeft...

Dus jij geloofd dat de russische inmening in de VS verkiezingen een plot is van de FBI om de democraten de schande van het verlies te helpen doorslikken? :crazy:

squalleke123 zei:
Misschien doet hij dat ook wel en kan hij toevallig persoonlijk ook meeprofiteren... Overigens, als je die definities heel strikt toepast dan zijn er ook heel wat andere politici die schuldig zijn, om niet te zeggen allemaal.

Edit: En waarom vind je vrede op het Koreaans schiereiland geen zaak waar iedereen beter bij wordt?

Ik heb niet gezegd dat ik vrede op het koreaanse schiereiland niet belangrijk vind... Eerst zien natuurlijk. Niets is zwart/wit. Het kan zijn dat er vrede komt op het Koreaanse schiereiland, maar dat de beslissingen die Trump nam nog steeds slecht uitpakken voor de VS/wereld (vb. begrotingstekort).

Geloof je nu werkelijk dat iemand die zo ontegenspreekbaar met zichzelf en zijn eigen ego bezig is (de tweets, leaks uit het witte huis die stellen dat hij onhandelbaar kwaad wordt als er op tv iets slechts over hem gezegd wordt,...) andere eerst plaatst en daar dan "toevallig" van meegeniet?

h8bal zei:
Bron? Ik ben eens benieuwd wat voor misdrijf jij hierop denkt te plakken.

Als blijkt dat hij zijn mandaat gebruikt om zichzelf/familie te verrijken is dat wel degelijk illegaal. Het onderzoek van de FBI komt dichter bij Trump (zijn advocaat enkele weken terug).

https://www.law.cornell.edu/cfr/text/5/2635.702

Trump neemt het op voor dochter Ivanka op presidentieel account Hieruit blijkt dat hij geen kaas heeft gegeten van het onderscheid tussen prive/publiek leven.

denkimi

Legacy Member
Conradus zei:
Niet zolang hij zelfs weigert zijn eigen aangifte openbaar te maken.

Vrede in Korea is beter voor de wereld. Als NK effectief ontwapent verdient hij imo een Nobelprijs voor de Vrede, maar wat hij tot nu toe gedaan heeft is niet meer dan wat Obama , Bush en Clinton ook al geprobeerd hebben, maar daarbij wel het regime legitimiteit gegeven, wat slechter is voor het volk daar.
Het regime in noord Korea is legitiem, al 80 jaar.

squalleke123

Legacy Member
Asateo zei:
Dus jij geloofd dat de russische inmening in de VS verkiezingen een plot is van de FBI om de democraten de schande van het verlies te helpen doorslikken? :crazy:

Niet noodzakelijk, maar het is alvast verdacht dat we mails in het publiek domein hebben waar Podesta die strategie omschrijft, al dan niet grappend, voor de hacks effectief plaatsvonden. Voor de rest zie ik een FBI die zich onder McCabe en Comey heeft laten beinvloeden door de politiek en die dan nog herhaaldelijk heeft aangegeven dat Trump zelf niet onder onderzoek lag. Althans tot Mueller, die niet onder de FBI valt, maar wel hun resources mag gebruiken, aangesteld werd.

Shotterke

Legacy Member
Asateo zei:
Dus jij geloofd dat de russische inmening in de VS verkiezingen een plot is van de FBI om de democraten de schande van het verlies te helpen doorslikken? :crazy:

Niet echt logisch aangezien de FBI al gestart was met een onderzoek naar de Trump campagne voor de verkiezingen. Omdat Obama en de democraten dachten dat Clinton toch ging winnen hebben ze niets gezegd omdat de GOP hen anders ging beschuldigen dat ze de verkiezingen wouden beinvloeden. Maar goed wie nu nog altijd gelooft dat er geen Russische inmening was in de verkiezingen na alles wat we nu al weten is een persoon die in een andere realiteit leeft.

squalleke123

Legacy Member
Shotterke zei:
Niet echt logisch aangezien de FBI al gestart was met een onderzoek naar de Trump campagne voor de verkiezingen. Omdat Obama en de democraten dachten dat Clinton toch ging winnen hebben ze niets gezegd omdat de GOP hen anders ging beschuldigen dat ze de verkiezingen wouden beinvloeden. Maar goed wie nu nog altijd gelooft dat er geen Russische inmening was in de verkiezingen na alles wat we nu al weten is een persoon die in een andere realiteit leeft.

Er is wel een verschil tussen wat men er van wil maken en wat er effectief gebeurd is IMHO. Want ondertussen zwijgt men wel over Israelische inmenging, Saudi-Arabische of Chinese inmenging. Terwijl die evenzeer allemaal hun invloed hebben aangewend.

Wat overblijft, en wat het verschil is, is de hacks die rusland zou hebben laten uitvoeren. Maar daar moet je maar zelf eens je research doen wat betreft bewijzen die nu al publiek gekend zijn en je conclusies trekken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan