Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump tijdperk (Deel 2)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
F1r3
Legacy Member
witten zei:
Toch iets waar ik het met witten mee eens ben, internationale gemeenschap heeft altijd gevreesd dat NK een atoombom kon plaatsen op een van hun raketten (die ondertussen toch 10.000 km ver kunnen raken, maar nog geen doeltreffendheid bewezen hebben). Ik wil hiermee niet zeggen dat NK een first-strike zou overwegen want ze weten ook wel dat zoiets zelfmoord zou zijn. Het komt misschien wel goed uit voor Trump, dat hij zo de aandacht wel wat kan verleggen dmv een speech over "fire and fury like the world has never seen" te geven.
Het viel mij wel op dat Trump die speech gaf aan een tafel met gekruisde armen, niet echt overtuigend aangezien meer defensief/stressy en niet overlopend van vertrouwen (iets wat Trump op een manier wel kan uitstralen op zijn rally's) maar dat is maar mijn mening.
k995
Legacy Member
Idd he pakt de beste periode voor trump ruit en de slechtste voor anderen.witten zei:cherry picking noem je dat?
Trump heeft niks gedaan dat is de realiteit .
Tuurlijk niet je hebt geen enkel argument omdat trump amper iets gedaan heeft. Grappig dat je zelfs dat niet kan toegeven.
enneuh wat zijn sanctuary cities en bewijs eens dat er meer zulke steden de illegale migranten niet meer aanpakken. (zou het misschien daardoor komen dat de cijfers zakken... wie weet
Zodat je terug kan negeren? Nope antwoord eerst maar op de rest.
squalleke123
Legacy Member
k995 zei:
Vluchtelingen kunnen terugkeren naar een bloedige dictator die grote toegevingen gedaan heeft aan de pro-democratische rebellen en waarschijnlijk grote toegevingen zal moeten doen aan YPG (omdat die de sympathie van het westen EN de historische steun van Rusland genieten). Dat is een belangrijke nuance die ervoor zorgt dat de tikkende tijdbom kan ontmanteld worden door de steun aan de islamistische fracties stop te zetten (wat Trump al gedaan heeft). Het is op dit moment de keuze tussen Assad + een groot deel van de oorspronkelijke gematigde rebellen enerzijds of HTS en andere extremisten anderszijds. De realiteit is dus dat de keuze met Assad beter is voor de EU.
squalleke123
Legacy Member
Perdedor83 zei:
Neen, wat Witten aanhaalt is dat er situaties zijn waarin je geen hidden agenda hoeft te zien omdat de voordelen van een actie, of de nadelen van niks doen te groot zijn. Het is equivalent aan 'innocent till proven guilty'. Als daar voldoende bewijs is dan is het ook schuldig.
In het geval NK voelen ZK en Japan zich bedreigd en is de VS door hun bilaterale verdragen, gesloten na WO2, verplicht van hen te beschermen tegen die dreiging. Voldoen aan internationale verdragen is per definitie geen hidden agenda.
k995
Legacy Member
Vind het wel grappig, sommige pro trumpers herhalen nog steeds de fake WMD in iraq als reden dat ze de "gewone" politici & pers wantrouwen, zijn absoluut tegen lekken maar als er dan gelekt word vanuit de trump administratie dat NK mogelijks verkleinde WMD heeft om op een raket te zetten is de wereld te klein.
Hmm waarom zoude administratie dit mogelijk doen:
https://www.bloomberg.com/news/arti...s-over-thousands-of-documents-in-russia-probe
Trump Campaign Turns Over Thousands of Documents in Russia Probe
Donald Trump Jr., Manafort also send data to Judiciary panel
Committee may hold public hearings on Russia in late September
Je zou voor minder een dreiging verzinnen. Of het waar is van noord korea weet ik niet maar kritisch zijn is nooit slecht zou ik zeggen zeker als het nieuws van trump administratie komt die al zoveel keer betrapt zijn op leugens.
En zoals steeds verknalt trump het antwoord :
https://www.cnbc.com/2017/08/09/tru...ssed-it-instantly.html?recirc=taboolainternal
Trump just set his own, uncrossable 'red line' — and North Korea crossed it instantly
President Donald Trump has drawn a red line for himself by pledging to attack North Korea, but it's unlikely he will live up to his promise, experts said
North Korea: John McCain Slams Donald Trump'''s Threats | Time.com
"I take exception to the President's comments because you gotta be able to do what you say you're gonna do," the Arizona Senator told KTAR radio Tuesday, in an appearance with his daughter Meghan. " I don't think that's a way you attack an issue and a challenge like this."
McCain said he was unsure if that rhetoric constituted a threat of military action, but said that most previous presidents wouldn't make a threat unless they were ready to act.
EN maken de wat meer rationele mensen zich al klaar om de macht van trump te beperken:
GOP senator: Trump needs Congress to approve strike on North Korea | TheHill
GOP senator: Trump needs Congress to approve strike on North Korea
EU wil nog steeds de gematigde rebellen voor hebn is er geen andere keuze. De acties van trump willen dus het tegengestelde van de EU.
Daarnaast heb je de verhoogde burgerdoden en het escaleren van geweld in syrie en andere arabische landen + nu noord korea waar trump ook absurd genoeg met kernwapens dreigt. Je "vredesduif" is al ontpopt tot een havik na enkele maanden iets wat je misschien niet kan toegeven maar wel de realiteit is.
Hmm waarom zoude administratie dit mogelijk doen:
https://www.bloomberg.com/news/arti...s-over-thousands-of-documents-in-russia-probe
Trump Campaign Turns Over Thousands of Documents in Russia Probe
Donald Trump Jr., Manafort also send data to Judiciary panel
Committee may hold public hearings on Russia in late September
Je zou voor minder een dreiging verzinnen. Of het waar is van noord korea weet ik niet maar kritisch zijn is nooit slecht zou ik zeggen zeker als het nieuws van trump administratie komt die al zoveel keer betrapt zijn op leugens.
En zoals steeds verknalt trump het antwoord :
https://www.cnbc.com/2017/08/09/tru...ssed-it-instantly.html?recirc=taboolainternal
Trump just set his own, uncrossable 'red line' — and North Korea crossed it instantly
President Donald Trump has drawn a red line for himself by pledging to attack North Korea, but it's unlikely he will live up to his promise, experts said
North Korea: John McCain Slams Donald Trump'''s Threats | Time.com
"I take exception to the President's comments because you gotta be able to do what you say you're gonna do," the Arizona Senator told KTAR radio Tuesday, in an appearance with his daughter Meghan. " I don't think that's a way you attack an issue and a challenge like this."
McCain said he was unsure if that rhetoric constituted a threat of military action, but said that most previous presidents wouldn't make a threat unless they were ready to act.
EN maken de wat meer rationele mensen zich al klaar om de macht van trump te beperken:
GOP senator: Trump needs Congress to approve strike on North Korea | TheHill
GOP senator: Trump needs Congress to approve strike on North Korea
Onzin want assad gaat voor de militaire overwinning dankzij rusland en de VS. Er zullen geen toegevingen zijn.squalleke123 zei:
EU wil nog steeds de gematigde rebellen voor hebn is er geen andere keuze. De acties van trump willen dus het tegengestelde van de EU.
Daarnaast heb je de verhoogde burgerdoden en het escaleren van geweld in syrie en andere arabische landen + nu noord korea waar trump ook absurd genoeg met kernwapens dreigt. Je "vredesduif" is al ontpopt tot een havik na enkele maanden iets wat je misschien niet kan toegeven maar wel de realiteit is.
Loser
Legacy Member
squalleke123 zei:
Sorry, maar dat is helemaal niet wat hij zegt. Hij zegt dat er géén hidden agenda is bij Trump, en dat zelfs maar voorstellen noemde hij belachelijk, en het goedpraten van het bewind in Noord-Korea.
Hij zei niet dat de hidden agenda er niet toe deed. Hij zei dat die er sowieso niet was. En daarna dat die er bij alle politici wél was. Vandaar dat ik vroeg hoe hij die logica kon doen rijmen.
Blijkbaar doordat alle politici alleen maar hidden agendas hebben op het vlak van binnenlandse politiek, nooit buitenlandse.
Plus het is helemaal niet innocent until proven guilty. Dan zou je ook moeten zeggen dat NK géén nucleaire wapens heeft tot je ze gezien hebt. De nadelen van niks doen zijn al jaren niet te groot. Maar nu plots wel. Dan mag je je toch vragen stellen bij die timing, of is dat te kritisch?
squalleke123
Legacy Member
Trump had in theorie ook de toestemming van het parlement nodig om de Syrische luchtmachtbasis te bombarderen. Er zijn heel weinig mensen die een platform in de media gekregen hebben om de mensen daarop te wijzen (Dershowitz was zowat de uitzondering geloof ik) dus ik vermoed dat men daar niet lastig over gaat doen.
Voor de rest wil ik er je op wijzen dat de Japanse en ZKoreaanse veiligheidsdiensten de capaciteit in NK om ICBM's te bouwen minder inschatten dan wat de CIA beweert. maw. NK is geen bedreiging voor landen buiten hun onmiddellijke omgeving. Maar daar knelt het schoentje natuurlijk omdat de VS bilaterale verdragen heeft met ZK en Japan die erop neerkomen dat die landen de offensieve capaciteiten uitbesteden aan de VS zodat de VS verplicht de verdediging tegen deze dreiging op zich moet nemen.
Voor de rest wil ik er je op wijzen dat de Japanse en ZKoreaanse veiligheidsdiensten de capaciteit in NK om ICBM's te bouwen minder inschatten dan wat de CIA beweert. maw. NK is geen bedreiging voor landen buiten hun onmiddellijke omgeving. Maar daar knelt het schoentje natuurlijk omdat de VS bilaterale verdragen heeft met ZK en Japan die erop neerkomen dat die landen de offensieve capaciteiten uitbesteden aan de VS zodat de VS verplicht de verdediging tegen deze dreiging op zich moet nemen.
squalleke123
Legacy Member
Perdedor83 zei:
Je mag je daar vragen bij stellen, zeker. Maar dan moet je concluderen dat het eigenlijk Clinton, Bush en Obama zijn geweest die de internationale verplichtingen tav. Japan en Zuid-Korea niet nagekomen zijn terwijl, ironisch genoeg, Trump die verantwoordelijkheid wel weer wil opnemen blijkbaar.
Anoniem0
Legacy Member
Perdedor83 zei:
Ik baseer me op wat de buurlanden doen.
-Japan die zich wil bewapenen
-China die de kar draait na lang een hand boven het hoofd van NK gehouden te hebben.
-Zuid korea die Amerikaanse nukes wil
-Rusland die de sancties goedkeurt
-De directe sancties van de VN.
Ik zie hier echt geen afleidingsmanoeuvre van de usa in hoor... jij wel
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Loser
Legacy Member
Oké, maar dat zegt helemaal niks over je vorige post of over de claim van Witten.
Of over enige bedenkingen over de timing.
Zoals ik al 3x heb gezegd: Er moet wel een legitieme basis zijn, anders werkt het ook niet, natuurlijk. Hij kan niet zomaar Zwitserland gaan bombarderen. Ik snap echt niet waarom dat zo een rare claim is die ik maak? Niet alleen vind ik het heel logisch, ik heb duidelijk een minder cynisch wereldbeeld dan bijvoorbeeld Witten, maar toch zet hij hiervoor al het mogelijke cynisme aan de kant.
@Witten: Maar jij leest mijn posts echt niet, hè? Ik weet dat je je baseert op wat de buurlanden doen.
Ik zet het even in het vet: Er is een legitieme reden om in te grijpen in Noord-Korea. Daar zijn we het over eens. Maar je zegt dat elke politicus een verborgen agenda heeft, maar sluit bij voorbaat uit dat dat bij Trump eventueel ook z'n rating zou kunnen zijn. Hoewel een conflict een beproefde tactiek is om mensen weer achter je te scharen.
Of over enige bedenkingen over de timing.
Zoals ik al 3x heb gezegd: Er moet wel een legitieme basis zijn, anders werkt het ook niet, natuurlijk. Hij kan niet zomaar Zwitserland gaan bombarderen. Ik snap echt niet waarom dat zo een rare claim is die ik maak? Niet alleen vind ik het heel logisch, ik heb duidelijk een minder cynisch wereldbeeld dan bijvoorbeeld Witten, maar toch zet hij hiervoor al het mogelijke cynisme aan de kant.
@Witten: Maar jij leest mijn posts echt niet, hè? Ik weet dat je je baseert op wat de buurlanden doen.
Ik zet het even in het vet: Er is een legitieme reden om in te grijpen in Noord-Korea. Daar zijn we het over eens. Maar je zegt dat elke politicus een verborgen agenda heeft, maar sluit bij voorbaat uit dat dat bij Trump eventueel ook z'n rating zou kunnen zijn. Hoewel een conflict een beproefde tactiek is om mensen weer achter je te scharen.
k995
Legacy Member
squalleke123 zei:
Het is duidelijk nu net zoals in het verleden dat optreden tegen noord korea enorme gevolgen zou hebben. In dat opzicht veranderd er gewoon niks.
Perdedor83 heeft daar gewoon gelijk.
Het is ook duidelijk dat trump alles zal doen om de aandacht af te leiden en het is niet de eerste keer dat de VS een dreiging verzint. Echter bij trump lopen de pro trumpers er met open ogen in precies.
Echter zijn ZK en japan al decenia bedreigt, de VS doet niks meer dan wat het al decenia deed. Niks is veranderd.
En het op dit moment op deze manier naar buiten brengen al dan niet correct nieuws kan gerust een hiddden agenda zijn. Trump kan de afleiding van al de onderzoeken en schandalen goed gebruiken dat op zijn minst kan je toch toegeven? Het komt trump heel goed uit.
Anoniem0
Legacy Member
Elke1988 zei:
Ik denk dat je de consequenties hiervan goed inschat.
Alhoewel ik dan k995 en perder vierkant zou uitlachen dan brengt zo een aanval onnoemelijk veel leed met zich mee. Voor zowel usa als de noord Koreaanse bevolking.
Ik hoop er niet op. En god behoede ons als het een nuke is.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Loser
Legacy Member
Witten, nu is het genoeg. Je herhaalt gewoon zaken die ik al 3 keer heb ontkend, de vorige keer in het vet.
IK ZEG NIET DAT INGRIJPEN IN NOORD-KOREA ONGEGROND IS. ER ZIJN LEGITIEME REDENEN VOOR EEN INGRIJPEN.
Maar je noemt jezelf cynisch en kritisch, en zegt dat elke politicus een verborgen agenda heeft, en tegelijk noem je het belachelijk dat Trump ook maar enige verborgen agenda kan hebben bij zo'n ingrijpen in Noord-Korea.
IK ZEG NIET DAT INGRIJPEN IN NOORD-KOREA ONGEGROND IS. ER ZIJN LEGITIEME REDENEN VOOR EEN INGRIJPEN.
Maar je noemt jezelf cynisch en kritisch, en zegt dat elke politicus een verborgen agenda heeft, en tegelijk noem je het belachelijk dat Trump ook maar enige verborgen agenda kan hebben bij zo'n ingrijpen in Noord-Korea.
bassie82
Legacy Member
witten zei:
Als noord-korea aanval uitvoert stopt het met bestaan.
Zoals eerder gemeld is er enkel een staakt-het-vuren tussen de korea's. China trekt zich ook terug van Noord-Korea.
Enigste probleem dat ik voorlopig zie is poetin die niet graag Amerikaanse troepen zo dicht bij z'n grens komen langs die kant.
k995
Legacy Member
squalleke123 zei:
Dat deden ze niet geen idee waar je deze onzin weer haalt om toch trump goed af te schilderen.
Misschien je eens informeren voor meer onzin uit te kramen?
Trump’s North Korea strategy: A lot like Obama’s - POLITICO
Trump’s North Korea strategy: A lot like Obama’s
Despite warning that U.S. patience with Kim Jong Un 'is over,' the president is so far relying on sanctions and diplomatic pressure to try to curb North Korea’s nuclear ambitions.
New North Korea sanctions issued by President Obama - BBC News
US President Barack Obama has issued an executive order imposing new sanctions on North Korea, after its "illicit" nuclear test and satellite launch.
k995
Legacy Member
witten zei:
Waarom? Omdat ik niet blind trump 'ik verzin wat ik wil" administratie direct geloof zonder enige vorm van bewijs?
Maandenlang word er allerhande directe en concrete openbare bewijzen gevraagd als het over trump gaat, maar als trump administratie zelf iets beweerd is het plots de absolute waarheid.
Een bewering die hem toevallig heel goed uitkomt en de aandacht verlegt van zijn schandalen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.