Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump-tijdperk (Deel 3)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Straddle

Legacy Member
Inv zei:
https://www.buzzfeednews.com/amphtm...ssia-cohen-moscow-tower-mueller-investigation

De apotheose komt nabij nu blijkt dat zowel Trump, Trump Jr en Ivanka rechtstreeks betrokken waren bij de collusion. Ik denk niet dat Trump het einde van het jaar haalt.

Ik denk dat er sinds Trump zijn verkiezing elke dag wel ergens zo'n conspiracy theory met veel tam tam wordt gepubliceerd. Tot nu toe is er nog niets materieels of onwettig naar voren gekomen, tot grote spijt van de tegenstanders. Dat zal deze keer met dit Buzzfeed artikel ook niet anders zijn.

?therapy?

Legacy Member
Niets materiaals of onwettig naar boven is gekomen? :lol: Met opzet blind of volg je het nieuws gewoon niet?

Straddle

Legacy Member
?therapy? zei:
Niets materiaals of onwettig naar boven is gekomen? :lol: Met opzet blind of volg je het nieuws gewoon niet?

Wat is er dan al concreet bewezen van al die gekke Russische conspiracy verhalen? Voor welke zaken wordt Trump nu bijv. voor een rechtbank vervolgd?

denkimi

Legacy Member
Straddle zei:
Wat is er dan al concreet bewezen van al die gekke Russische conspiracy verhalen? Voor welke zaken wordt Trump nu bijv. voor een rechtbank vervolgd?
niets natuurlijk. maar de haat tegenover trump zit bij sommigen zo diep dat ze elke wilde theorie willen geloven. dat ze elke strohalm willen aanklampen om toch maar te kunnen blijven hopen dat hij zal impeached worden.

laat ons hopen dat hij in 2020 terug verkozen wordt, ik hou wel van een beetje drama.

Straddle

Legacy Member
denkimi zei:
niets natuurlijk. maar de haat tegenover trump zit bij sommigen zo diep dat ze elke wilde theorie willen geloven. dat ze elke strohalm willen aanklampen om toch maar te kunnen blijven hopen dat hij zal impeached worden.

laat ons hopen dat hij in 2020 terug verkozen wordt, ik hou wel van een beetje drama.

Idd, van mij mogen ze hem ook herverkiezen, hij levert uitstekend werk.

Badger

Legacy Member
Ik hoop dat hij niet herverkozen wordt, hij doet het ongelooflijk slecht

TheBud

Legacy Member
Wel even aangeven dat Rusland wel uitermate hun best heeft gedaan om Trump aan de macht te helpen tijdens de vorige verkiezingen. Dat is gewoon een ontegensprekelijk feit.

Het feit dat daar niet echt een serieus signaal tegen is gekomen en dat Trump de hele tijd tegen Rusland aanschurkt als een geile hond was best wel triest.

Lavabo

Legacy Member
TheBud zei:
Wel even aangeven dat Rusland wel uitermate hun best heeft gedaan om Trump aan de macht te helpen tijdens de vorige verkiezingen. Dat is gewoon een ontegensprekelijk feit.

Het feit dat daar niet echt een serieus signaal tegen is gekomen en dat Trump de hele tijd tegen Rusland aanschurkt als een geile hond was best wel triest.

Trump was misschien wel hun favo kandidaat maar waar zijn de bewijzen dat Rusland "uitermate hun best" heeft gedaan om hem aan de macht te helpen?

Loser

Legacy Member
Lavabo zei:
Trump was misschien wel hun favo kandidaat maar waar zijn de bewijzen dat Rusland "uitermate hun best" heeft gedaan om hem aan de macht te helpen?

Dat staat hier en in het vorige topic uitgebreid neergeschreven. Zelfs bij voorstanders van Trump, en mensen die niet zozeer voorstander zijn van Trump, maar vooral tegenstander van de gevestigde orde. Zelfs zij geven op verschillende momenten toe dat Rusland duidelijk ver is gegaan in het proberen te manipuleren. Wat zij ontkennen, is dat Trump er iets vanaf wist of het samen heeft opgezet. Als dat het geval is, is dat collusion. Daarzonder is het gewoon Rusland die iets probeert.

En om even te reageren op de uitspraak van Straddle: Het feit dat Trump nu niet voor een rechtbank wordt vervolgd is niét het bewijs dat er niets tegen hem is. Er kunnen al verschillende dingen zijn waarvoor een ander zou vervolgd worden. Het enige wat dat bewijst, is dat Trump nu president is. Een president daag je namelijk niet zomaar even voor de rechtbank. Dat is een nulargument.

Straddle

Legacy Member
TheBud zei:
Wel even aangeven dat Rusland wel uitermate hun best heeft gedaan om Trump aan de macht te helpen tijdens de vorige verkiezingen. Dat is gewoon een ontegensprekelijk feit.

Nope dat is helemaal geen feit, dat is de zoveelste ongegronde, onbewezen beschuldiging (typisch komende uit het Russische conspiracy kamp). Kan je bezwaarlijk serieus nemen.

Loser

Legacy Member
Straddle zei:
Nope dat is helemaal geen feit, dat is de zoveelste ongegronde, onbewezen beschuldiging (typisch komende uit het Russische conspiracy kamp). Kan je bezwaarlijk serieus nemen.

Nee, echt. De allereerste post in dit topic: https://www.theguardian.com/us-news...ion-meddling-evidence-found-says-senate-panel
Dus de FBI, NSA én CIA liegt en heeft het fout? Eén groot complot?

In talloze andere posts hier, staat dat het "doodnormaal is dat andere landen proberen verkiezingen te beïnvloeden", en dat we daar dus niet van moeten schrikken. Opnieuw, stellen dat hier waarschijnlijk ook invloed va Rusland geweest is. Ik neem er eentje uit, maar er zijn er zoveel: https://www.beyondgaming.be/archive...se-politiek-het-trump-tijdperk-deel-3.1116839

Daarnaast zijn er nog de Facebook-trollen, de Russische hackers en de gelekte e-mails. Ik spreek niet over de rol van Trump hierin, hè. Maar dit ontkennen is wel heel shady.

Je kunt niet zo'n stelling komen posten, iedereen op zoek sturen naar bewijzen en een topic later doodleuk hetzelfde komen vertellen, hè.

Edit: Er is verdorie een hele wikipagina over die dingen:
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_interference_in_the_2016_United_States_elections

Straddle

Legacy Member
Loser zei:
Dat staat hier en in het vorige topic uitgebreid neergeschreven. Zelfs bij voorstanders van Trump, en mensen die niet zozeer voorstander zijn van Trump, maar vooral tegenstander van de gevestigde orde. Zelfs zij geven op verschillende momenten toe dat Rusland duidelijk ver is gegaan in het proberen te manipuleren. Wat zij ontkennen, is dat Trump er iets vanaf wist of het samen heeft opgezet. Als dat het geval is, is dat collusion. Daarzonder is het gewoon Rusland die iets probeert.

En om even te reageren op de uitspraak van Straddle: Het feit dat Trump nu niet voor een rechtbank wordt vervolgd is niét het bewijs dat er niets tegen hem is. Er kunnen al verschillende dingen zijn waarvoor een ander zou vervolgd worden. Het enige wat dat bewijst, is dat Trump nu president is. Een president daag je namelijk niet zomaar even voor de rechtbank. Dat is een nulargument.

Ik kijk gewoon naar voldongen feiten en niet naar wilde beschuldigingen, conspiracy theories, fake news, ... Tot nu toe ligt er nauwelijks bewijs op tafel die zou getuigen van een Russische inmenging. Als dat wel het geval zou zijn, zou het toch haalbaar moeten zijn om een impeachment procedure te starten, nietwaar? Maar dan zullen ze wel met wat beters moeten afkomen dan fakenews uit buzzfeed of zerohedge.com.

Loser

Legacy Member
Straddle zei:
Ik kijk gewoon naar voldongen feiten en niet naar wilde beschuldigingen, conspiracy theories, fake news, ... Tot nu toe ligt er nauwelijks bewijs op tafel die zou getuigen van een Russische inmenging. Als dat wel het geval zou zijn, zou het toch haalbaar moeten zijn om een impeachment procedure te starten, nietwaar? Maar dan zullen ze wel met wat beters moeten afkomen dan fakenews uit buzzfeed of zerohedge.com.

Je gooit alles door elkaar. Er is een scheiding van machten voor een reden, en er is immuniteit. Die dingen bestaan nu eenmaal. Daarnaast is er ook nog de "gang van zaken", die dicteert dat een president nooit zal opgeroepen worden als getuige. Oa de reden waarom er nooit een rechtszaak tegen Hillary is geweest over de e-mails. Het ging over mails met een clearance zo hoog, dat alleen zij en de president daaraan voldeden. En geen Openbare Aanklager die de president wil oproepen als getuige.

Dit min of meer terzijde. Impeachment werkt niet zoals jij lijkt te denken: Het Huis kan een president impeachen. De Senaat moet dan over hem oordelen. Pas dan kan hij afgezet worden. Dan is er nog altijd geen rechter of strafzaak aan te pas gekomen, hè. Jij schreef dat het feit dat Trump nog niet vervolgd is, bewijst dat er geen zaak te maken is. Dat klopt gewoon feitelijk niet. Doordat hij president is, gaat dat niet zo eenvoudig. Daarmee zeg ik ook niet dat die zaak er wél is, hè. Ik zeg gewoon dat je argument een nulargument is. Je zou kunnen stellen dat het feit dat hij nog niet impeached is, zou bewijzen dat er (nog) geen zaak te maken is. Maar dat hoeft ook niet te kloppen, omdat impeachment vooral iets politieks is. Niet is juridisch. Het kan zijn dat ze wachten op een opportuun moment. Het kan zijn dat ze al veel hebben, maar àlles willen hebben.

Pas na het impeachment kan hij eventueel berecht worden. Wat dan nog een heel andere zaak is. Dus nee, het feit dat hij nog niet vervolgd wordt, bewijst niet dat er niks is.

Vinceness

Legacy Member
Straddle zei:
Ik kijk gewoon naar voldongen feiten en niet naar wilde beschuldigingen, conspiracy theories, fake news, ... Tot nu toe ligt er nauwelijks bewijs op tafel die zou getuigen van een Russische inmenging waar Trump van op de hoogte was en/of aan heeft meegewerkt. Als dat wel het geval zou zijn, zou het toch haalbaar moeten zijn om een impeachment procedure te starten, nietwaar? Maar dan zullen ze wel met wat beters moeten afkomen dan fakenews uit buzzfeed of zerohedge.com.

Kleine toevoeging, dan klopt wat je zegt 100%.

squalleke123

Legacy Member
Vinceness zei:
Kleine toevoeging, dan klopt wat je zegt 100%.

Zelfs dan nog. Als je kijkt naar wat dan overblijft, dan zijn het in principe troll farms en enkele 100000'en dollars aan adds. Op het totale plaatje van een presidentiele campagne is dat peanuts. Dan heeft Comey, nochtans geen Russisch agent, (alhoewel, in ware McCarthy-stijl, wie weet he?) een veel groter effect gehad...

TheBud

Legacy Member
squalleke123 zei:
Zelfs dan nog. Als je kijkt naar wat dan overblijft, dan zijn het in principe troll farms en enkele 100000'en dollars aan adds. Op het totale plaatje van een presidentiele campagne is dat peanuts. Dan heeft Comey, nochtans geen Russisch agent, (alhoewel, in ware McCarthy-stijl, wie weet he?) een veel groter effect gehad...

Hoe weet je dat? Zijn hier bewijzen over? Dit lijkt me een gigantische onderschatting.

Tijdens de verkiezingen was dit soort boodschappen echt OVERAL. En dat was hier in Europa. Ik kan me zelfs niet voorstellen hoe het er uit zag in Amerika.

TheBud

Legacy Member
Straddle zei:
Nope dat is helemaal geen feit, dat is de zoveelste ongegronde, onbewezen beschuldiging (typisch komende uit het Russische conspiracy kamp). Kan je bezwaarlijk serieus nemen.

Dit is absoluut bewezen.

squalleke123

Legacy Member
TheBud zei:
Hoe weet je dat? Zijn hier bewijzen over? Dit lijkt me een gigantische onderschatting.

Tijdens de verkiezingen was dit soort boodschappen echt OVERAL. En dat was hier in Europa. Ik kan me zelfs niet voorstellen hoe het er uit zag in Amerika.

Op basis van de getuigenissen voor Congres van FB en consoorten, samen met de zaken die Mueller al voor het gerecht heeft aangeklaagd, voornamelijk in twee batches russen. Ik wacht nog even de effectieve rechtzaak voor de eerste batch af, want daar is effectief de tegenpartij van zin zichzelf te verdedigen.

Die boodschappen kunnen overal zijn, ze verdrinken in principe nog steeds in de propaganda die de kandidaten zelf verspreiden, dat is mijn punt eigenlijk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan