Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump-tijdperk (Deel 3)

Loser · 31 mei 2020

kay-gell zei:
Ik zeg letterlijk

Dat dit moord is en bestraft moet worden dat is niet eens een discussiepunt.

Je leest echt niet wat ik schrijf hé...
Ik zeg ook toch niet dat er betoogd mag worden voor de dood op die man?

Je hebt nu enkel alleen maar anekdotes eruit gehaald en totaal uit de context getrokken.
De grote lijn van mijn post sla je gewoon helemaal over.
Ik neem aan dat je dan akkoord bent met die lijn.

O, maar ik bedoelde helemaal niet dat je die agent zou goedpraten, hoor. Alleen, in een opsomming van de oorzaken, kun je voor mij de pers nooit op 1 plaatsen. De dader zal toch op 1 komen, en in dit geval ook het systeem. Ongeacht of zwarten nu het ergst getroffen zijn erdoor of niet.

Met veel van je post ben ik het inderdaad eens. De superuitgesproken groep van voorvechters van zwarte rechten, vind ik problematisch. En ik niet alleen. En dat is al sinds MLK inderdaad. Al Sharpton en zo, die zorgen mee voor de ongelijkheid. Ik heb er al vaker veel uitgebreider over geschreven hier. Maar dat betekent niet dat ik denk dat er geen institutioneel probleem was en nog is.

kay-gell · 31 mei 2020

Loser zei:
O, maar ik bedoelde helemaal niet dat je die agent zou goedpraten, hoor. Alleen, in een opsomming van de oorzaken, kun je voor mij de pers nooit op 1 plaatsen. De dader zal toch op 1 komen, en in dit geval ook het systeem. Ongeacht of zwarten nu het ergst getroffen zijn erdoor of niet.

Met veel van je post ben ik het inderdaad eens. De superuitgesproken groep van voorvechters van zwarte rechten, vind ik problematisch. En ik niet alleen. En dat is al sinds MLK inderdaad. Al Sharpton en zo, die zorgen mee voor de ongelijkheid. Ik heb er al vaker veel uitgebreider over geschreven hier. Maar dat betekent niet dat ik denk dat er geen institutioneel probleem was en nog is.

Dat de dader de eerste oorzaak is, uiteraard maar dan hebben we verder wel common ground. Ik denk ook dat er in de VS een institutioneel probleem is als het over politiegeweld, gevangenispopulatie etc... gaat.
Maar dat racisme aan de oorzaak ligt zoals velen willen laten uitschijnen daar geloof ik niks van.
Het zijn in die discussie mijns inziens degenen die het hardst tegen racisme roepen er de meeste baat bij hebben om de gedachte van institutioneel racisme in leven te houden.

bassie82 · 31 mei 2020

Welja de WHO en Corona zijn voorlopig niet de belangrijkste problemen meer in de VS.
Dit begint groter te worden dan de LA Riots van 92.

Er gaat niet veel moeten gebeuren of het gaat totaal uit de hand lopen.

JPV · 31 mei 2020

Deze had ik beloofd te bewaren voor binnen enkele weken, ik ben blij dat Europa niet de weg van Amerika volgt...

Straddle zei:
Europa zal (naar goede gewoonte) het Amerikaanse voorbeeld uiteindelijk wel weer oppakken hoor, daar maak ik me weinig zorgen over.

bassie82 · 31 mei 2020

JPV zei:
Deze had ik beloofd te bewaren voor binnen enkele weken, ik ben blij dat Europa niet de weg van Amerika volgt...

de duidelijke Nein van Merkel op Trump z'n uitnodiging voor de G7 is ook wel een teken aan de wand dat het niet goed gaat tussen de VS en EU.

Straddle · 31 mei 2020

JPV zei:
Deze had ik beloofd te bewaren voor binnen enkele weken, ik ben blij dat Europa niet de weg van Amerika volgt...

Ergens volgen ze het Amerikaanse voorbeeld wel, ze stappen nu eindelijk af van die extreme lockdown maatregelen hier in Europa, waar de VS al de hele tijd een soepeler beleid heeft gehanteerd. De USA heeft Europa (en België in het bijzonder) zowat op elke vlak verslagen hier:

- Veel minder deaths / population (https://www.worldometers.info/coronavirus/?utm_campaign=homeAdvegas1?" \l "countries)
- Veel minder economische schade: de hele economie is er niet volledig lam gelegd zoals ze hier in Europa op de meeste plaatsen wel hebben gedaan (zie vooral de opmerkelijke outperformance van Amerikaanse beursindexen tegenover de Europese indexen)
- Veel minder vrijheden zijn er beknot in de USA tijdens de aanpak van het coronavirus

Straddle · 31 mei 2020

bassie82 zei:
Welja de WHO en Corona zijn voorlopig niet de belangrijkste problemen meer in de VS.
Dit begint groter te worden dan de LA Riots van 92.

Er gaat niet veel moeten gebeuren of het gaat totaal uit de hand lopen.

Dan kijk ik vanmorgen eens naar HLN om te zien wat er zich gisteren allemaal heeft afgespeeld en dan kom je hier op terecht.
Gezellig weer, die BLM protesten.

Wilcao · 31 mei 2020

Straddle zei:
Ergens volgen ze het Amerikaanse voorbeeld wel, ze stappen nu eindelijk af van die extreme lockdown maatregelen hier in Europa, waar de VS al de hele tijd een soepeler beleid heeft gehanteerd. De USA heeft Europa (en België in het bijzonder) zowat op elke vlak verslagen hier:

- Veel minder deaths / population (https://www.worldometers.info/coronavirus/?utm_campaign=homeAdvegas1?" \l "countries)
- Veel minder economische schade: de hele economie is er niet volledig lam gelegd zoals ze hier in Europa op de meeste plaatsen wel hebben gedaan (zie vooral de opmerkelijke outperformance van Amerikaanse beursindexen tegenover de Europese indexen)
- Veel minder vrijheden zijn er beknot in de USA tijdens de aanpak van het coronavirus

Ja Straddle, in Europa zijn ze inderdaad van de Lockdown afgestapt omdat ons grote voorbeeld 'Murica het ons heeft voorgedaan hoe het moest.

bassie82 · 31 mei 2020

Straddle zei:
Dan kijk ik vanmorgen eens naar HLN om te zien wat er zich gisteren allemaal heeft afgespeeld en dan kom je hier op terecht.
Gezellig weer, die BLM protesten.

ik kijk dan op Nieuwsblad en zie dat politie inrijdt op betogers

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200531_04976847

op independent zie je dan dat ze op mensen schieten die op hun porch zitten te filmen
https://www.independent.co.uk/news/...ouse-atlanta-la-new-york-denver-a9540816.html

Of hoe een verhaal 2 kanten kan hebben.

JPV · 31 mei 2020

Straddle zei:
Ergens volgen ze het Amerikaanse voorbeeld wel, ze stappen nu eindelijk af van die extreme lockdown maatregelen hier in Europa, waar de VS al de hele tijd een soepeler beleid heeft gehanteerd.

de lockdownmaatregelen in Europa waren divers (van quasi niet-bestaande en gemiddeld soepelder dan in de USA (Zweden) tot zwaar (Spanje), de versoepelingen zijn eerder begonnen dan in delen van de USA. Een veel diverser beeld dan je schetst dus.

Straddle zei:
De USA heeft Europa (en België in het bijzonder) zowat op elke vlak verslagen hier:

1.- Veel minder deaths / population (https://www.worldometers.info/coronavirus/?utm_campaign=homeAdvegas1?" \l "countries)
2.- Veel minder economische schade: de hele economie is er niet volledig lam gelegd zoals ze hier in Europa op de meeste plaatsen wel hebben gedaan (zie vooral de opmerkelijke outperformance van Amerikaanse beursindexen tegenover de Europese indexen)
3.- Veel minder vrijheden zijn er beknot in de USA tijdens de aanpak van het coronavirus

1. Volgens je eigen cijfers: Europa gemiddeld 232 doden per 1 miljoen inwoners, USA zit nu aan 319. Als je bij Europa Rusland wegcijfert, zit je aan 281 doden/miljoen inwoners, ook dan nog een stuk hoger. Staar je niet blind op de landen die hogere cijfers hebben, er zijn er ook die lagere hebben, net zoals bij staten in de USA. Nu, zoals frequent gezegd zijn de cijfers onvolledig, je zou je beter baseren op de oversterfte, maar die cijfers zijn nog onvolledig in de meeste landen.
2. Beursindex meet enkel de beursgenoteerde bedrijven. De projecties voor groei van IMF zijn momenteel -6 pct voor de USA, -7,5% voor de eurozone, dit terwijl de USA eerst nog méér dan 1,5% extra ging groeien. Zou ik eerder als gelijklopend beschouwen dus.
3. In de USA zijn gisteren reporters beschoten door politie, eergisteren onterecht gearresteerd. de president reageert op het feit dat hij persoonlijk kritisch benaderd (en zich volgens quasi iedereen onterecht op zijn vrijheid van mening) wordt met een aanval op de first amendment. Persvrijheid is een van de criteria die gebruikt wordt als goeie graadmeter voor democratie in een land.

Oldskooler · 31 mei 2020

Legatus zei:
Gij leeft toch ook echt in uw eigen bubble.

Waarom zou een land dat 400 miljoen aan de WHO doneert dit moeten tolereren:

https://healthpolicy-watch.org/who-...es-unnecessary-trade-and-travel-restrictions/

https://www.technologyreview.com/20...rus-is-officially-an-international-emergency/

Chinese dokters die aan de alarmbel hebben getrokken zijn het zwijgen opgelegd of gewoonweg verdwenen.
Beijing had opdracht gegeven om monsters van het virus te vernietigen.
China heeft 2 maanden lang het virus voor de buitenwereld verzewegen/geminimaliseerd.
In die tijd dat Beijing weet had van de ernst van de situatie hebben ze 4 miljoen mensen laten rondreizen door en van Wuhan.
Beijing heeft nationale vluchten gesloten, maar wel doodleuk internationale vluchten vanuit China/Wuhan open gelaten.
Verklaard dat er geen persoon tot persoon transmissie is. Ondertussen ze al eind november wisten dat dit niet waar was.
WHO heeft dit ook doodleuk zitten verkondigen tot laat januari.

Het WHO verspreide Beijing propaganda:

https://www.youtube.com/watch?v=UlCYFh8U2xM

https://www.youtube.com/watch?v=1sRxfbzI19k

https://www.youtube.com/watch?v=HD0fwM9eBOI

De VS doneerde 400 miljoen in 2018-2019 aan de WHO. China 40 miljoen. Wat is die investering waard als het WHO gewoon Chinese propaganda overneemt en verkeerd advies geeft. Nada.

Ik kijk vooral uit naar de dag dat de VS zegt: "we stoppen of minderen alvast de militaire steun in en aan Europa."

Trump heeft al gezegd: "jullie nemen onze bescheming for granted dat ons zeer veel geld kost, maar jullie nemen middelen af bij diegenen waartegen we u beschemen."
Ref. Rusland en olie en zo.

Kwestie van tijd eer dat gebeurt.

Moehahaha.

Destel · 31 mei 2020

Oeioei, Bill De Blasio die zegt dat hij wenste dat de politie dit niet had gedaan maar niet anders kon omdat ze omsingeld waren. Kunnen die hun auto's niet achteruit ofzo?

[video=youtube;V6H1HStoMWA]https://www.youtube.com/watch?v=V6H1HStoMWA[/video]

(Hiermee wil ik het geweld niet goedpraten hé, maar als ge die buitenproportionele reacties van de politie ziet die zelden verantwoordelijk worden gesteld, begrijp ik waarom de mensen het daar zo kotsbeu zijn.)

Tonerider · 31 mei 2020

Destel zei:
Oeioei, Bill De Blasio die zegt dat hij wenste dat de politie dit niet had gedaan maar niet anders kon omdat ze omsingeld waren. Kunnen die hun auto's niet achteruit ofzo?

[video=youtube;V6H1HStoMWA]https://www.youtube.com/watch?v=V6H1HStoMWA[/video]

(Hiermee wil ik het geweld niet goedpraten hé, maar als ge die buitenproportionele reacties van de politie ziet die zelden verantwoordelijk worden gesteld, begrijp ik waarom de mensen het daar zo kotsbeu zijn.)

De wet voorziet daar blijkbaar dat dit mag. Deze kon wel achteruit, maar zo geraakt hij niet op zijn bestemming natuurlijk. En we zien maar een stukje, voor hetzelfde geld is ook de andere kant afgesloten. En tis ook niet dat ze rustig de straat blokkeren. Ik zou me als agent ook bedreigd voelen.
Meer beeldmateriaal is echter nodig voor een goed oordeel.

BTW heeft Europa, China of het WHO eigenlijk al gereageerd op Trump zijn terugtrekking van gelden en z'n actie tov hong kong

Legatus · 31 mei 2020

Destel zei:
Oeioei, Bill De Blasio die zegt dat hij wenste dat de politie dit niet had gedaan maar niet anders kon omdat ze omsingeld waren. Kunnen die hun auto's niet achteruit ofzo?

[video=youtube;V6H1HStoMWA]https://www.youtube.com/watch?v=V6H1HStoMWA[/video]

(Hiermee wil ik het geweld niet goedpraten hé, maar als ge die buitenproportionele reacties van de politie ziet die zelden verantwoordelijk worden gesteld, begrijp ik waarom de mensen het daar zo kotsbeu zijn.)

Politie omsingelen, blokkeren en dingen smijten naar hun. Is zien hoe gij zou reageren als er zo een woede op u afkomt. Als dat uit de hand loopt kunnen die politieagenten doodgeslagen worden.
Ik zie enkel een politiewagen die een hek waar een bende agressievelingen aan zitten, 3 meter verder pusht en een tweede wagen die langzaam door een menigte gaat.

Ondertussen zijn al 4 andere mensen gestorven door deze riots. En dat is niet door de politie.

StevenFM · 31 mei 2020

https://twitter.com/harveysphobia/status/1266941869419831296
https://twitter.com/chadloder/status/1267011092045115392
https://twitter.com/bubbaprog/status/1266908354821206016

heel normaal allemaal

kay-gell · 31 mei 2020

StevenFM zei:
https://twitter.com/harveysphobia/status/1266941869419831296

Politie schiet niet met kogels maar soort van flashbang.
Als ze daar met een tank voorbij komen, ge weet dat ge binnen moet gaan, ze het nog es zeggen en ge niet luistert tja...

https://twitter.com/chadloder/status/1267011092045115392

Dat is een perfect normale manier om iemand in bedwang te houden. Dat wordt ook zo aangeleerd.
Het probleem stelt zich als je minutenlang dit aanhoudt want dan stikt de verdachte. Dat wordt ook aangeleerd in de politieschool. Daarom dat wat met Floyd gebeurde niet te vergeven valt. Dat wordt er echt in geramd op de politieschool

https://twitter.com/bubbaprog/status/1266908354821206016
[\QUOTE]

Je weet niet wat er voorgaand gebeurd is maar zo een oude man duwen kan imo niet.

Het is maar waar je je prioriteiten legt hé.
Al 4 doden door de rellen, 100den gezinnen en kleine handelaars die schade hebben, wie weet hoeveel gewonden. Maar ene flik die iets misdoet en tis alsof elke flik daar corrupt is.

Tonerider · 31 mei 2020

StevenFM zei:
https://twitter.com/harveysphobia/status/1266941869419831296
https://twitter.com/chadloder/status/1267011092045115392
https://twitter.com/bubbaprog/status/1266908354821206016

heel normaal allemaal

Eenzijdig berichtgeving is olie op het vuur. Niet alle politieagenten zijn zo. Je ziet bijv die oude man omgeduwd worden wat schandalig is, maar je ziet ook direct enkele politieagenten hem gaan rechthelpen. Niet alle politieagenten zijn onmensen.
https://mobile.twitter.com/7sins_shadow/status/1266963705494999046
Er is (onnodig) geweld bij beide kanten. En dat is van beide kanten schandalig.

kay-gell · 31 mei 2020

https://m.hln.be/nieuws/binnenland/...-geweld-met-geweld-te-beantwoorden~a55a76b84/

Daar kan ik Greet wel gelijk geven gedeeltelijk.
Trump kan inderdaad gerust langs de ene kant zalven en zeggen naar de zorgen te luisteren en tegelijk dat er tegen relschoppers hard opgetreden zal worden. Het ene moet 't andere niet uitsluiten.

Overigens waar de Netflixen, celebrities,... de voorbije dagen #blacklivesmatter zitten te tweeten (onnodig want er is nog altijd 0,0 aanwijzing van racisme)....
Daar zouden ze zelf ook beter eens oproepen tot kalmte.

Het is natuurlijk makkelijk de boel onnodig op te hits en vanuit uw kastelen in Hollywood maar dan mag je de boel ook proberen recht trekken als je heel dat sfeertje mee gecreëerd hebt.

Straddle · 31 mei 2020

StevenFM zei:
https://twitter.com/harveysphobia/status/1266941869419831296
https://twitter.com/chadloder/status/1267011092045115392
https://twitter.com/bubbaprog/status/1266908354821206016
heel normaal allemaal

1) Ja, ze weigerde systematisch om te luisteren naar de instructies. Afgaande op de clipje zal ze er wel met een blauwe plek vanaf komen, als het dat al is.
2) Onmogelijk te beoordelen, we moeten zien wat zich daarvoor afspeelde.
3) Tja, dat kan natuurlijk niet door de beugel, maar afgaande op al die politiehekken en wagens zou ik toch denken dat die man had kunnen anticiperen dat hij daar niet mocht staan.

Wat vind je hiervan? Geen blauwe plekken, ruwe arrestaties of duwtjes, maar directe moordaanslag op iemand die zijn winkel wilt verdedigen tegen looters?

https://twitter.com/brandondarby/status/1266931208275013633

kay-gell · 31 mei 2020

Straddle zei:
1) Ja, ze weigerde systematisch om te luisteren naar de instructies. Afgaande op de clipje zal ze er wel met een blauwe plek vanaf komen, als het dat al is.
2) Onmogelijk te beoordelen, we moeten zien wat zich daarvoor afspeelde.
3) Tja, dat kan natuurlijk niet door de beugel, maar afgaande op al die politiehekken en wagens zou ik toch denken dat die man had kunnen anticiperen dat hij daar niet mocht staan.

Wat vind je hiervan? Geen blauwe plekken, ruwe arrestaties of duwtjes, maar directe moordaanslag op iemand die zijn winkel wilt verdedigen tegen looters?

https://twitter.com/brandondarby/status/1266931208275013633

Moet dat nu ook niet in de pers hier komen met als narrative: zwarte relschoppers slaan weerloze blanke man in coma die zijn zaak verdedigde?

Of werkt dat zo niet?

Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump-tijdperk (Deel 3)

Loser

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

JPV

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Wilcao

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Destel

Legacy Member

Tonerider

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

StevenFM

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

Tonerider

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member